ЛИХАЧЕВА: И снова доброе утро. Продолжаем разговор с Михаилом Васильевым. Михаил является директором "Научно-консультационного центра "Обучение в течение всей жизни". А какое бы первое, самое первое мероприятие вы бы провели сами, самостоятельно, на собственном финансировании уже?

ВАСИЛЬЕВ: Мы бы провели… Можно еще обсуждать форму – ярмарка, конференция, круглый стол, день открытых дверей – неважно, но посвященный формированию и помощи людям в открытии собственного дела, в открытии собственного бизнеса. Я скажу, почему. Потому что, во-первых, в России, безусловно, есть желающие открыть собственное дело. Любимый наш вопрос всегда студентам: "А вы хотите сами?" И, вы знаете, не лес рук, но очень много людей хотят, буквально хоть сейчас, открыть собственное дело. Это если говорить о молодежи.

ЛИХАЧЕВА: А по статистике вроде как они все в "Газпром" хотят идти работать или в другие государственные структуры.

ВАСИЛЬЕВ: Мы это, действительно, видим очень хорошо. В последние годы те, кто хотят открыть свой бизнес, их количество увеличилось.

ЛИХАЧЕВА: Слава тебе, Господи.

ВАСИЛЬЕВ: Потому что, видимо, сокращения, в том числе, и в "Газпроме", и в других структурах показали, что это не тот путь, в котором человек как уникальная личность может реализоваться, в принципе. Поэтому многие действительно хотят организовать свое дело. Более того, в России это объявлено одним из приоритетов развития малых форм предпринимательства. Но, как бы там на словах, не на словах было объявлено, без этого мы никуда не денемся. Проблему моногородов, на самом деле, другим образом не решить, а главное, по самым простым расчетам, она довольно легко решается. Смотрите, в "АвтоВАЗе" – самая любимая проблема наша: денег есть много, машин производит тоже, в принципе, много, но как-то не все довольны, наверное, как это происходит – работает порядка 120 тысяч человек. Где-то такая цифра. Если их сейчас разбить в малые компании по 20 человек, получим порядка 5 тысяч компаний. Скажете – много? Ну, не знаю, за два квартала предыдущего года – третий и четвертый – в Москве зарегистрировано более 5800 новых малых предприятий. Не в связи с перерегистрацией, а новых малых предприятий. Мне кажется, это не так много. Другое дело, действительно, это протянуть руку помощи и объяснить, как это сделать. Более того, даже если говорить о тех же студентах – они постоянно подходят, и не только ко мне как к преподавателю, а вообще ходят по факультету, кафедр-то много…

ЛИХАЧЕВА: Ищут идею какую-то?

ВАСИЛЬЕВ: Даже не идеи, идеи у них есть – ищут ответы на вопросы, которые у них возникают в рамках попытки реализации этой идеи. На самом деле, проблема в том, что надо построить системную работу, не важно – в государственном виде, в негосударственном виде – с целью помочь людям создать свое дело. Кстати, в Соединенных Штатах этим занимается государство. Очень много центров, очень много структур, которые объясняют, как вести свой бизнес. Кстати, основная из проблем, возникающих здесь – преодоление стереотипов. Молодежь, казалось бы, минимально должна быть подвержена стереотипом, потому что еще не со всеми проблемами сталкивались, но, как это ни печально, первая мысль, которая у них возникает при слове "открытие своего дела" – это взятки. Я не знаю, откуда они это взяли, но я вам могу сказать – это не так. Есть разные проблемы, но, во-первых, это не так. Но первое, чего они боятся – как только они откроют свою парикмахерскую, они будут на 100 рублей стричь, на 120 – кормить какие-то разные организации.

ЛИХАЧЕВА: В общем, они вполне справедливо боятся. Конечно, есть всякие ходы-выходы, и не все предприятия, уж тем более малые предприятия связаны с большим количеством взяток, но есть такая проблема. СМИ ее раздувает…

ВАСИЛЬЕВ: В принципе, наверное, да.

ЛИХАЧЕВА: Опять-таки, люди, которые этим никогда не занимались, видимо, преувеличивают несколько.

ВАСИЛЬЕВ: В принципе, да. Знаете, что всегда хочется сказать, когда что-то такое слышишь: "Даже если так все плохо, как ты мне сейчас говоришь, постоянно кто-то приходит, бандиты, еще кто-то, неважно, но, тем не менее, сосед твой этим занимается. У соседа свой бизнес, он нормально живет. А чем ты хуже? Чем ты хуже соседа?"

ЛИХАЧЕВА: У меня всегда такая тоже логика: если кто-то этим занимается, то какие проблемы? Значит, этим можно заниматься как-то, да?

ВАСИЛЬЕВ: Можно долго и упорно говорить о том, что правила игры не справедливые, что они не подходят для меня, но люди же как-то в это играют, потихоньку добиваются успехов. Значит, это можно сделать.

ЛИХАЧЕВА: И потом, существует огромное количество стартапов, которые действительно не связаны с большим количеством взяток. Можно стартовать все, что угодно, в Интернете, это будет очень хороший, если это успешный стартап, то, в общем, еще попробуй, приди туда, в виртуальную твою реальность и забери у тебя денег.

ВАСИЛЬЕВ: Более того, я хочу всем напомнить, что не так давно вышел указ президента о том, что в течение первых трех лет никакую компанию никто проверять вообще не может. Есть такой указ…

ЛИХАЧЕВА: Поэтому очень многие после первых трех лет регистрируют другую компанию и спокойно живут.

ВАСИЛЬЕВ: Это, как говорится, уже практическая реализация, но в любом случае, это действительно реальный шаг в поддержке преодоления каких-то стереотипов. На самом деле, других стереотипов много.

ЛИХАЧЕВА: Каких, кстати, других?

ВАСИЛЬЕВ: "Для того чтобы открыть свое дело, надо много денег". Слышали, наверное, про акцию московского правительства – 350 тысяч выдавалось совершенно безвозмездной субсидии на открытие своего дела. Получилось так, что всего надо было выдать 800 таких субсидий за целый 2009 год – выдали 400. Ну, или 450.

ЛИХАЧЕВА: Желающих не было, или что?

ВАСИЛЬЕВ: Да, пришло 450 желающих. Ну, кого-то, может быть, конечно, отвергли. Выдавалось оно в обмен на бизнес-план. Пришло где-то, ну, может быть, больше, но, в общем, выдали столько. Деньги все раздать не смогли, что, в общем, парадоксально. Начали спрашивать студентов: "Вы хотите открыть свое дело – хотите? Хотите. Хорошо. Почему не воспользовались?" Во-первых, кто-то не знал, то есть информационная работа…

ЛИХАЧЕВА: Проведена из рук вон плохо. Я об этом знала, об этой акции, только потому, что люди, с которыми я общаюсь по утрам по долгу работы своей, в курсе. А так обыватели не знают, люди, которые потенциально могли бы этим воспользоваться.

ВАСИЛЬЕВ: Информационная работа – это то, с чего начинается все. С чего начинается наш центр, с чего начинается любая идея нашего государства, она должна начинаться с информационной работы. Спрашиваем у ребят, которые хотят это открыть: "Хорошо, ладно, не знали. Но вы пошли бы?" И тут начинается: "Знаете, а это мало денег, 350 тысяч рублей, это мало, это неинтересно, это еще что-то". Ну, знаете, боятся, вот реально боятся. Притом, самое интересное, что люди, которые взяли эти деньги, один из них смог открыть кинотеатр на них. Открыть кинотеатр. Я понимаю, что, наверное, не многозальный, наверное, не трехмерный, но все же начинается…

ЛИХАЧЕВА: У себя дома, что ли? Такие деньги…

ВАСИЛЬЕВ: Нет, не у себя дома. Плюс, естественно, какое-то дополнительное инвестирование. Он снял зал, эти деньги потратил на оборудование, потихоньку начал раскручиваться. Я хотел бы еще раз всем напомнить: не бывает, что раз – и "Газпром" по всей стране. Все начинается с малого.

ЛИХАЧЕВА: Просто в 90-х бывало, понимаете, поэтому до сих пор все хотят, чтобы у них так же, как в 90-х.

ВАСИЛЬЕВ: А вы знаете, закон сохранения энергии и материи тоже не на пустом месте взялся, он трансформировался из чего-то, крупнейшая американская компания с претензией на крупнейшую мировую компанию – "Wal-Mart", сеть универмагов, супермаркетов, если громко так сказать…

ЛИХАЧЕВА: Ну да, дешевеньких таких супермаркетов.

ВАСИЛЬЕВ: В 67-м году начиналась с маленького, как у нас принято говорить, ночного ларька в штате Арканзас. Через 40-50 лет – это крупнейшая мировая компания. Как знать! Ведь многие с этого начинали, не все к этому пришли…

ЛИХАЧЕВА: Слушайте, Михаил, я вот что хочу спросить. Я знаю тоже, и наверняка наши слушатели знают примеры таких компаний, когда, действительно, из ночного ларька – и мирового масштаба, мирового уровня огромнейшая сеть супермаркетов. Таких примеров действительно большое количество. Но я вот что хочу спросить. У меня такое ощущение, что как бы это ни популяризировали, как бы ни продвигали эту идею, люди, которые родились с этим – по разным оценкам, говорят от 5% до 10% – они безо всякой популяризации, у них настолько внутри свербит, они и деньги достанут, и ничего они не испугаются, ни взятки, ничего. А всем остальным, хоть кол на голове теши, прямо приди, дай эти деньги: "На, только делай что-нибудь" – они скажут: "Нет, что-то не те деньги вы даете, не в той валюте, не в том конверте, и вообще, страшно, и придут, и все отберут…" И с этим работать вообще непонятно, как.

ВАСИЛЬЕВ: Вы, в принципе, правы. С одной стороны, действительно, и такие люди есть. Вот те первые, первая часть людей, которую вы назвали – мы их называем предпринимателями. С другой стороны, им нужна помощь, им нужна поддержка, хотя бы информационная, как реализовать свое дело, как реализовать свою идею. Ведь, на самом деле, какой бы он ни был активный человек, существует много разных правил игры. Например, то же общение с налоговой – возьмем самое первое, с чего начинается весь бизнес. И, в общем, эти правила надо человеку объяснить – как эту работу правильно проводить, выстраивать, и так далее.

ЛИХАЧЕВА: То есть, всех-то не надо, вы, в принципе, ориентируетесь на те самые 10%, на помощь этим 10%, которые урожденные предприниматели.

ВАСИЛЬЕВ: В принципе, да. А я почему-то уверен, что к ним подтянутся и остальные. Во-первых, есть урожденные, есть те… Мы просто знаем примеры, мои любимые группы людей – это пенсионеры в этом плане, которые, проработав скучным инженером всю жизнь на каком-нибудь предприятии, выйдя на пенсию, уезжали из своего города, открывали свое дело в области сельского хозяйства. и так далее.

ЛИХАЧЕВА: Что вы подразумеваете под своим делом в области сельского хозяйства? Разведение огурцов на шести сотках, что ли? Или что-то серьезное?

ВАСИЛЬЕВ: Нет, то самое, с чего в 90-х начались какие-то структурные изменения в сельском хозяйстве. То самое фермерство.

ЛИХАЧЕВА: Это же очень тяжелый физический труд для пенсионера, понимаете?

ВАСИЛЬЕВ: Есть еще один замечательный пример из 90-х. Отставной военный, он всю жизнь был именно военным. С чего он начал? Он начал совершено правильно. Во что он первое вложился, что была его первая инвестиция. Он решил заняться разведением крупного рогатого скота, проще говоря – коров. Первая его инвестиция была не в коровы, не в доильные аппараты, даже не в доярок. Первое – он поехал в сельский центр на почту и выписал из Штатов журналы. Сразу четыре журнала он начал выписывать, посвященных тому, как вести сельское хозяйство. И с самого начала он какое-то время – есть такое слово – въезжал в этот бизнес, въезжал в правила игры, как это все происходит, сам изучал, обучался, переобучался – такой Самоделкин, и потихонечку создал вот это свое, с автоматизацией, со всем…

ЛИХАЧЕВА: И сейчас у него нормальное хозяйство свое, предприятие свое существует?

ВАСИЛЬЕВ: В принципе, да. Безусловно, да.

ЛИХАЧЕВА: Приведите еще какие-нибудь примеры для пенсионеров, я маме расскажу просто.

ВАСИЛЬЕВ: Да вы знаете, на самом деле, что угодно. Более того, действительно, многие пенсионеры сидят на дому и занимаются каким-то хенд-мейд. Производство… да чего угодно! Посмотрите, сколько нас вещей окружает, всегда можно найти еще какую-то потребность.

ЛИХАЧЕВА: Но потом же это надо куда-нибудь сбывать!

ВАСИЛЬЕВ: Ну, находят же как. Все же пенсионеры этим занимаются, не у всех же великий масштаб. Давайте – у метро кого гоняют постоянно? Бабушек, которые носки связали сами и продают – пожалуйста, есть эта предпринимательская жилка – я это умею делать, я это сделаю, и я пойду…

ЛИХАЧЕВА: То есть, надо бы собрать вот этих бабушек, придумать какой-нибудь дизайн смешной этих носков, организоваться, и…

ВАСИЛЬЕВ: То, что вы сейчас описали, наверное, называется колхоз – когда взяли бабушек и туда загнали. Не надо. Просто речь идет о том, чтобы помочь тем, кто этим занимается, делать это правильно. Совершенно неправильно их гонять от метро. Они нарушают, наверное, какие-то нормы и положения того, как это должно быть. Помогите им! Помогите им сделать так, чтобы их работа это не нарушала, протяните им руку помощи. И мы знаем примеры, другие государства этим занимаются. Одна из функций государства – не покарать за то, что ты что-то не так сделал, а научить тебя делать это правильно.

ЛИХАЧЕВА: У меня еще вопрос: вы свой диссер уже дописали? Я прочитала, что у вас очень интересная тема, как раз та тема, которая многих наших слушателей интересует – это малый бизнес и семейный бизнес. И я в связи с этим хочу спросить, вы ее уже оформили, дописали?

ВАСИЛЬЕВ: Знаете, здесь происходит довольно жесткая конкуренция за мое время между диссертацией и этим самым центром. Диссертация в процессе написания, но что уже написано, лично я являюсь автором довольно большого количества публикаций, у меня…

ЛИХАЧЕВА: Именно вот на эти темы – малый и семейный бизнес?

ВАСИЛЬЕВ: Да, именно на эти темы – малый бизнес, семейный бизнес, предпринимательство, развитие предпринимательства…

ЛИХАЧЕВА: А вы какие-нибудь личные открытия на этом поприще сделали?

ВАСИЛЬЕВ: Хороший вопрос. Действительно, чем я пытаюсь заниматься и чему хочу посвятить свою работу – как бы это просто ни звучало, но выявлению тех факторов, которые реально… С чего все началось. Считается, что семейный бизнес максимально устойчив. Он имеет какие-то преимущества перед другими видами бизнеса. Тем не менее, научно это не доказано. Есть какие-то выборки и исследования, которые говорят о том, что, действительно, семейные предприятия в целом более устойчивы ко всяким негативным влияниям извне, чем все остальные. Но, тем не менее, нет четкого ответа на вопрос, то ли это действительно так, потому что они семейные, то ли им повезло. С научной точки зрения, ответа на этот вопрос нет, и я пытаюсь посвятить себя именно доказательству того, что есть определенные факторы, и это действительно отличная форма… Отличная – не в смысле лучшая – она отличается от других. И из самой формы проистекает залог успеха того или иного предпринимательства.

ЛИХАЧЕВА: А вы со своей женой захотели бы сделать какое-нибудь предприятие?

ВАСИЛЬЕВ: Моя супруга, несмотря на то, что работает, у нее есть определенная своя работа, она является участником команды нашего центра, и тоже участвует в его реализации. Поэтому с определенной стороны это тоже такой полигон для понятия того, что такое семейный бизнес, потому что, безусловно… Ну, что изучает наука управления? Она изучает управленческие отношения или отношения, возникающие по поводу управления тем или иным объектом. По крайней мере, изучение, хотя бы понимание вот этих отношений, которые возникают по-другому, действительно, есть.

ЛИХАЧЕВА: Последний вопрос. Вы наверняка, столько лет занимаясь малым, семейным бизнесом, можете дать рекомендацию. Вот представьте, сейчас слушает нас какой-нибудь человек, у него есть в загашнике определенное количество денег, есть очень большое желание, но вот он никак не может понять, в какую бы нишу ему сейчас залезть для того, чтобы хорошо реализовать свое это предпринимательское желание и деньги, которые у него, скажем, на государственной службе были накоплены до кризиса, а в кризис его уволили, и теперь он не знает, что с ними делать. Куда бы?

ВАСИЛЬЕВ: Знаете, на вопрос "куда?" я вам не отвечу…

ЛИХАЧЕВА: Жалко.

ВАСИЛЬЕВ: Я вам не отвечу, потому что не скажу, куда точно. Я вам скажу довольно широко: куда угодно. Одно из таких упражнений, которые мы постоянно проводим со студентами, домашнее задание: перечислите количество организаций, с которыми вы взаимодействуете на пути из дома в МГУ. Через неделю студент приходит с довольно круглыми глазами и говорит: "Вы знаете, где-то на первой сотне мы остановились, нам надоело". То есть, действительно, очень много нас всего окружает. Много компаний, много людей трудится для того, чтобы создать нашу жизнь именно такой, какая она есть. И, тем не менее, второй вопрос: скажите, а вы увидели какую-то возможность для себя вот в этом частоколе организаций, место еще для себя, какую-то неудовлетворенную потребность? "Да, – говорят, – вы знаете, есть". И отсюда проистекает довольно важный принцип, что любая компания создается не из желания что-то сделать, а из желания удовлетворить какую-то потребность. Найдя любую совершенно потребность, ее всегда можно начать удовлетворять. Самое главное мое пожелание – это не бояться экспериментировать, не бояться этим заниматься, преодолеть в себе этот страх. Постарайтесь минимизировать какие-то риски при принятии определенных решений, но в целом не бойтесь. Если в мире люди работают и создают свой бизнес, значит, при определенном подходе, безусловно,  вы сможете это сделать.

ЛИХАЧЕВА: Слушайте, спасибо за напутствие, мне кажется, помогают такие слова, правда. Людям, которые колеблются, они могут помочь. Я думаю, что сейчас, может быть, и правда вы кого-нибудь подвигли на интересную страницу биографии.

ВАСИЛЬЕВ: Дай бог. Хорошо. Более того, обращайтесь в наш центр, обращайтесь в абсолютно любые другие центры, в частности, при правительстве Москвы, при торгово-промышленных палатах существует очень много центров, в которых совершенно бесплатно помогают так или иначе в решении каких-то проблем.

ЛИХАЧЕВА: Я еще раз представлю нашего сегодняшнего гостя. Михаил Васильев, директор "Научно-консультационного центра "Обучение в течение всей жизни". Михаил, надеюсь, не в последний раз.

ВАСИЛЬЕВ: Спасибо.

ЛИХАЧЕВА: Это была программа "Они сделали это!" С вами была Елена Лихачева. Я прощаюсь с вами до завтра. Счастливо.