Своими словами 27/02/2010 18:12
МУРАВЬЁВ: 18 часов 12 минут в российской столице. Проект "Своими словами" начинает работу в прямом эфире на частоте 99,6 Мегагерц в столице. В студии соль и перец отечественного радиоэфира – я, Вадим Муравьёв и моя коллега Наталия Метлина.
МЕТЛИНА: Ну, ты забыл ещё... Добрый вечер, дамы и господа. Что мы с тобой Зита и Гита, сёстры Кривошляповы, по-разному мы себя именуем, но результат-то налицо, главное – на ухо. Потому что...
МУРАВЬЁВ: Ну, вы же понимаете, что соль и перец, они, естественно, по вкусу, но добавлять их следует обязательно. Так что не крутите ручку радиоприёмников, сегодня будет интересно, будем говорить про здравый смысл.
Но в начале две истории из жизни. Первая. Меня потрясла абсолютно новость, пришла из Новосибирска. Новосибирский крематорий купил себе верблюда, как уточняется, верблюд своим смиренным видом должен успокаивать родственников усопших.
МЕТЛИНА: Отвлекать их.
МУРАВЬЁВ: Да. Мне кажется, очень оригинальная идея. И вторая меня абсолютно потрясла. Такая милая заметка. Ну, в связи с тем, что многие из россиян были расстроены происходящим в Ванкувере на олимпиаде. Не стоит отчаиваться, в день закрытия олимпиады в Москве стартует свой праздник спорта. Внимание. Сборная России по теннису пригласила для товарищеских матчей сборную Индии по теннису. Ну, индийцы, они, в общем, славятся своими теннисистами на всю планету.
Но я предлагаю другой вариант. Нашей всей сборной олимпийской пригласить команду Нигерии, быстренько рассказать им, что такое снег, потом, что такое лыжи, что такое коньки. И на глазах почтенной публики порвать их вдрызг. Собрать все медали просто. Мне кажется, это вполне будет таким способом реабилитации.
МЕТЛИНА: Я думаю, именно так будет в Сочи в 2014 году. Ну, давай всё-таки дождёмся возвращения нашей сборной.
МУРАВЬЁВ: Мне кажется, что верблюд и индийские теннисисты – это лучшие новости дня. Но сегодня немножко не об этом.
МЕТЛИНА: Да, давай дождёмся возвращения нашей сборной. Может быть, её действительно всю развесят на галерах, на виселицах на Красной площади...
МУРАВЬЁВ: Ну, они бы хотя бы прощения попросили.
МЕТЛИНА: Почему они должны просить прощения? Они сделали всё, что могли, как сказала Татьяна Тарасова, работали на износ. И здесь налицо абсолютно системный сбой и надо всё-таки что-то переделать. Потому что, честно говоря, кроме наших артистов эстрады, поваров и танцоров, и огромного количества иных лысых голов и толстых шей, самих, собственно, спортсменов было крайне мало.
И у меня есть ощущение, что... Почему-то я не видела там Мадонну, которая приехала поддержать английскую или американскую сборную. Я не видела Элтона Джона со своим роялем и новым мужем. Понимаешь, никто не приехал никого поддерживать. Не было барабанщиков из Гвинеи-Бисау, чтобы они стучали в барабаны, когда те спускались по большому слалому. Не было никого. У нас же приволокли просто весь российский шоу-бизнес, половина Государственной Думы, и это всё деньги, которые сегодня реально могли уйти на спорт. Понимаешь, реально могли пойти на спорт. На то, чтобы находить маленьких, молодых перспективных девочек и мальчиков, ставить их на коньки, на лыжи, давать им клюшки, строить для них стадионы. Небольшие "коробки", но в каждом городе, в каждом маленьком посёлке. Сегодня эти деньги просто проматываются бездарно.
МУРАВЬЁВ: Сейчас олимпиада закончится, мы позовём Гвинею-Бисау и красиво её победим.
МЕТЛИНА: Ничего не изменится.
МУРАВЬЁВ: Ну, у кого не изменится, а у кого и изменится. Итак, тема сегодняшнего нашего разговора: "ГИБДД против ксенона. Кто защитит русские понты?" Итак, что происходит в нашей чудесной стране? Департамент обеспечения безопасности дорожного движения МВД России издал такие вот разъяснения. Что происходит? Если вы едете на машине с ксеноновыми фарами, то сотрудник ДПС имеет полное право вас остановить, отнять права, а потом их у вас на полгода или на год отнимут в суде.
Почему так происходит? Вначале нужно немножечко заострить своё внимание на вот тех разъяснениях. Здесь, в общем, путано, как любой документ, чтобы было как дышло – куда повернул, туда и вышло. Постараемся разобраться. Итак, существует...
МЕТЛИНА: Давай для начала скажем, что в разделе "русские понты" есть такое понятие, как "ксеноновые фары". Которые так же, как в прошлом малиновый пиджак, любовница и 600-й "Мерседес" сейчас является предметом особой гордости для состоявшихся и не очень состоявшихся в жизни мужчин. Но ксеноновые фары могут иметь заводское или, как его ещё называют, "колхозное" происхождение, то есть, поставлены принудительно уже после того, как машина много лет проездила, но вот захотелось понтов...
МУРАВЬЁВ: Да. Очень смешно с ксеноном смотрятся "Жигули", например. Но, тем не менее...
МЕТЛИНА: Тоже вариант.
МУРАВЬЁВ: ...Очень модно. Итак, на каждой фаре, оказывается, есть такой кружочек, на котором написана волшебная буковка. Одна, две или три. Итак, есть фары двухрежимного ближнего и дальнего света с лампами накаливания, они маркируются латинскими буквами. Ну, у нас все машины, даже "УАЗ Патриот" почему-то маркируется латинскими буквами. Поэтому написано на ней либо "C", либо "R", либо "CR". Это можно. Есть у нас также двухрежимные фары с галогенными лампами накаливания. Это маркировка "HC", "HR", "HCR". Есть вот те самые двухрежимные газоразрядные источники света, которые маркируются буковками "DC", "DR" и "DCR".
Так вот, эта маркировка стоит мало того, что на самом плафоне, который закрывает фару, так и на самой лампочке. И вот если маркировка на лампочке и на плафоне не совпадает, значит, ксенон "колхозный". В этом случае инспектор ДПС может спокойно отнять у вас права. Почему – сейчас тоже объясню. Если же плафон маркирован вот теми самыми символами "DC", "DR", "DCR", то ксенон спокойно может стоять, потому что это заводской вариант. Если вот эти две буквы – понятно, о чём речь – не совпадают, значит, ксенон не реальный.
Итак, соответствующая маркировка, этот кружок должен стоять и там и там. Разобрались. Дальше, что происходит? Согласно разъяснениям, которые дало Федеральное государственное унитарное предприятие "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования", выяснилось, что ксенон нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических факторов: габариты искрового ряда, длина волны, угол рассеивания, отражение луча. И технические: класс отражающей поверхности, тыр-тыр-тыр и так далее.
Даются дальше разъяснения относительно уже вот этих научных выкладок институтом. Применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, газоразрядных источников света следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов. Исходя из этого, управление транспортным средством с фарами, непредназначенными инспекция может рассматривать как административное правонарушение.
После чего, по идее, транспортное средство с нарушением вот этих вещей должно быть по закону абсолютно официально изъято, и потом уже суд решает, что с вами делать. А грозит там следующее: лишение прав на срок от 6 месяцев до года с конфискацией соответствующих световых приборов. То есть мало того, что лишат прав, так ещё из машины выкорчуют вот эти вот самые ксеноновые фары.
МЕТЛИНА: Итак, конечно же, тема крайне острая, поскольку владельцами "колхозных" ксенонов является огромное количество автолюбителей, "колхозный" ксенон теперь по новому распоряжению квалифицируется как административное нарушение, предусмотренное частью третьей статьёй 112.5 Кодекса об административных правонарушениях.
Соответственно, как уже сказал Вадим, по странному стечению обстоятельств за ношение ксенона теперь будет предусмотрено изъятие прав. И даже суд, в общем, поддерживает в этом смысле ГИБДД, и так же будет утверждать эту меру, как основную. Но если у человека... Вот мы сегодня заспорили...
МУРАВЬЁВ: Если у человека две машины: одна с "колхозным" ксеноном, вторая – без него… Соответственно, если у меня изъяли права, почему меня лишили права ездить на другом автомобиле? Тем более, что по хорошему счёту правила дорожного движения я не нарушал. Машина неисправна технически, забирайте технически неисправную машину, решайте с ней вопрос. Изымайте фары, принимайте штрафные санкции, ну, чего-то.
МЕТЛИНА: Вот Михаил пишет нам на сайт: "Да они уже очумели вообще. Пусть обяжут еще всех ездить на квадратных колесах. Неудобно? Зато скорость превышать не будет никто. Сначала пусть фонарные столбы поставят не только вдоль правительственных трасс и не только до 3-го "Внукова", а потом запрещают. Как будто у нас на дорогах других проблем нет. Идиотская инициатива. Я против, хотя мое мнение никому не важно, но я надеюсь, хоть вы меня услышите и поймете". Михаил, ваше мнение важно всем.
МУРАВЬЁВ: Вас услышали, попытаемся понять, что же на самом деле происходит. Вячеслав Лысаков к нам присоединяется. Лидер Межрегиональной общественной организации автомобилистов "Свобода выбора". Вячеслав Иванович, добрый вечер.
ЛЫСАКОВ: Добрый вечер. Вы уже, ребята, столько много рассказали, что мне добавить фактически больше нечего.
МУРАВЬЁВ: Ну, прекращайте, у нас ещё масса вопросов, Вячеслав Иванович.
ЛЫСАКОВ: Я понимаю, я шучу, конечно. Прежде всего, надо сделать акцент на том, что
изымать будут и наказывать за самопальный ксенон. Тот, у кого заводской ксенон – может не дёргаться.
Второе. Вы правильно совершенно сказали, что за это предусмотрено лишение от полугода до года водительского удостоверения. Только не 112.5, как прозвучало, а статья 12.5, часть третья Кодекса...
МЕТЛИНА: А, да, да, 12.5.
ЛЫСАКОВ: Неважно, это детали. И могу сказать эксклюзивную совершенно информацию, свежую, которую я получил от руководства ДОБДД, пересеклись мы тут на одной международной конференции, совещании рабочем. Уже отослано соответствующее распоряжение руководителям ГИБДД в регионы, то есть, пока они доведут до личного состава, ещё неделя у того, у кого так называемый "колхозный" ксенон, им ещё неделя есть для того, чтобы вернуть всё обратно. Потому что через неделю уже ГАИ начнёт планомерно всех в этом отношении отлавливать.
И могу сказать, что в некоторых городах уже народ струхнул так, что они сами отказались от этого света. Мне звонили из Воронежа, человек, у которого есть ксенон, он сказал, что за весь день он встретил только четыре машины, из них три – иномарки, в которых ксенон. Остальные все, город тут же... Уже не показывает, уже народ снимает.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Вячеслав Иванович, относительно лишения прав. Вот мы обсуждали с Натальей, но в связи с тем, что мы не суд, и тем более не сотрудники ГИБДД, если у человека два автомобиля: на одном есть ксенон, на другом – нет. Почему нужно лишать права управления транспортным средством, если на одной машине стоит ксенон?
ЛЫСАКОВ: Секундочку. Если вас поймали пьяным за рулём и лишили прав, а вы на следующий день скажете: "Я теперь трезвый и сяду трезвый. Чего вы меня лишили? Я сейчас-то трезвый". Нет, это нелогично, совершенно нелогично. Если вы несёте административное наказание, то вы несёте наказание в течение всего срока, вне зависимости от того, одна у вас машина, пять у вас машин. Я не считаю, конечно, это наказание адекватным.
Всё-таки лишение прав за ксенон – наверное, здесь перегнул законодатель, но закон есть закон. Сейчас это квалифицируется по части третьей, а именно – лишение от шести месяцев до года.
Но, опять же, надо понять, что лишают тех людей, которые думая о себе, втыкают в обычные фары ксенон, слепят, создавая аварийную ситуацию реальную. Из-за этого люди разбиваются, попадают под машину. Это и пешеходов касается, и других участников движения, поэтому потенциально это опасное нарушение, которое просто опасно для жизни и здоровья остальных участников дорожного движения.
МЕТЛИНА: Вячеслав Иванович, но ведь смотрите, ксеноновые фары давно вошли в моду. Почему только сейчас мы...
***
ЛЫСАКОВ: Да. Могу сказать, почему. И раньше законодательство по поводу ксенона было, существовало и работало. Просто был прецедент: один из автовладельцев, которого наказали за это, обжаловал в Верховном Суде действия ГАИ и суда. Верховный Суд постановил, что действия были правомочными, практика эта совершенно нормальная. Я имею в виду, правоприменительная практика нормальная.
И вот по этому прецеденту руководство ДОБДД обратилось в институт соответствующий, чтобы те дали разъяснение. Вот они дали разъяснение о пагубности самодельного, самопального ксенона и теперь с новой силой, собственно говоря, эти нарушения будут устранять. А всё было и до этого известно, существовали соответствующие законы, соответствующие статьи КОАП, всё это было. Здесь ничего нового не открыли, просто внимание привлечено, скажем, новая волна внимания пошла к этой теме.
МУРАВЬЁВ: Вячеслав Иванович, а вы видели когда-нибудь, как проезжает президентский кортеж?
ЛЫСАКОВ: Нет, ну...
МУРАВЬЁВ: Вот, кто не видел, могу сказать: проезжает машина сопровождения и ярко-ярко, красиво-красиво сверкает вот тем самым ксеноном. Вот с тех машин тоже поснимают?
ЛЫСАКОВ: Нет, я же говорю, что не только с президентского кортежа, но даже с машины дяди Васи, у которого стоит заводской ксенон, его снимать не будут. Если он заводской, то никаких претензий к этому ксенону не будет. Другое дело, что на местах могут быть злоупотребления дорожно-патрульной службы, которые пользуясь правовой неграмотностью водителей, начнут ковырять и заводской ксенон пальцем, говорить: "Парень, ты попал на полгода до года", и вымогать деньги. Я думаю, что сейчас это обязательно пойдёт, к сожалению. Но это другая история.
МУРАВЬЁВ: Либо за 3 тысячи рублей не заводской ксенон станет в глазах инспектора заводским.
ЛЫСАКОВ: Ну да, либо так, либо так.
МЕТЛИНА: Вячеслав Иванович, вот у нас очень много звонков. По телефону 730-73-70 дозвонился Михаил. Михаил, добрый вечер. Вы за эту инициативу?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я за эту инициативу. Потому что у меня права с 74-го года, и я на этих умников насмотрелся. Вы представьте, вы тоже автомобилисты, вам навстречу тоже едут с этим самопальным ксеноном, они ещё включают дальний свет в наглую. Вы им включаете дальний свет... Что-то страшное. Они не понимают, что они делают, они начинают вилять. То есть, это неуравновешенные люди, поэтому нельзя их жалеть...
МУРАВЬЁВ: Михаил, в этом случае неуравновешенных людей должна отсеивать медицинская комиссия ещё до получения прав.
СЛУШАТЕЛЬ: Не только. Но придурки ставят ксенон туда, куда не нужно. Это то же самое, что ставить киловаттный прожектор на машину со словами "мне плохо видно".
МЕТЛИНА: Михаил, понятна ваша позиция. Вячеслав Иванович, вот действительно люди не согласны.
ЛЫСАКОВ: В данном случае эмоциональное это выступление поддерживаю. Мы говорим о тех людях, которые действительно представляют для всех нас опасность. Из-за понтов они ставят свет, который слепит. Вообще надо, конечно, к любому свету относиться объективно, потому что можно и галогенкой слепить, когда фары неизвестно куда светят.
Поэтому порядок надо наводить на дорогах по отношению абсолютно ко всем автомобилям. И в данном случае, к сожалению, половина автомобилистов покупает талоны техосмотра. И едет машина с талоном, а фары светят вам в лоб или в небо.
МЕТЛИНА: Хорошо. Вячеслав Иванович, вы про ТО упомянули. А если вот... Ещё вообще до этого постановления. Если человек проходит ТО с не заводским ксеноном, то во время техосмотра ксенон должны выявить были и снять?
ЛЫСАКОВ: Да, конечно. Абсолютно правильно. Он не может пройти техосмотр, по идее, он не должен проходить техосмотр.
МУРАВЬЁВ: Вот так. То есть, откуда у нас столько машин с техосмотром и с ксеноном – непонятно.
ЛЫСАКОВ: Либо человек покупал талон, либо он втыкал обычные фары, проходил техосмотр, а потом уже туда помещал как обычно ксенон. Люди так делают.
МЕТЛИНА: Вячеслав Иванович, давайте послушаем Юрия. Добрый вечер, Юрий.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я немножко с недоверием отношусь ко всем гаишным инициативам, но в данном случае я их тоже поддерживаю. Объясню почему. Вот температура свечения этих ламп, она колеблется от 4 тысяч кельвинов до 8-10, по-моему, я слышал, даже 12. То есть, это абсолютно белый свет. И вот представьте себе такой цыганский тюнинг, когда едет "девятка"... А они же втыкают не 4 тысячи кельвинов, которые ближе к естественному жёлтому свету, они втыкают туда 8 тысяч кельвинов. И сами фары, стекло, оно, будем говорить так, не направленного действия, то есть, оно не освещает дорогу, а освещает всю фару и всё по бокам.
То есть, понимаете, он видит хорошо, но встречная машина видит плохо. Попробуйте вставить в обычную фару, которая предназначена для лампы накаливания, поставить светодиодную матрицу. Вы не получите никакого эффекта, потому что сам катафот, вот это рассеивание, оно, как говорится, не даст желаемого эффекта. То же самое вот эти фары. Я полностью поддерживаю, ну, может быть, они перегнули от шести до года...
МЕТЛИНА: С правами, да, да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Но то, что необходимо снимать с "девяток", с других автомобилей – это однозначно.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Юрий. Вячеслав Иванович, вот смотрите, наш радиослушатель Юрий всё-таки вот тут научную какую-то базу подо всё это подвёл. Скажите, пожалуйста, тем не менее, почему вдруг вот, неожиданно сейчас в конце февраля мы берёмся за борьбу вот с этим ксеноном. Почему раньше мы не отсеивали это так активно, понимая, что из-за этого?..
ЛЫСАКОВ: Мне сложно объяснить психологию чиновников, в том числе милицейских. Почему именно сейчас, а не полгода назад. Наверное, всё с чего-то начинается, в том числе и требование к головному свету транспортных средств. Но я всё-таки хочу обратить внимание, что всё-таки вы видите, бо́льшая часть звонивших нормально, адекватно воспринимают эту инициативу.
Понятно, что будут, конечно, к сожалению, злоупотребления, только мы не знаем масштаб этих злоупотреблений, но
то, что такой самопальный свет опасен и мешает, и он совершенно игнорирует, нагло игнорирует интересы остальных участников дорожного движения – это аксиома, которая понятна всем нормальным адекватным людям.
МЕТЛИНА: Вячеслав Иванович, скажите, пожалуйста, а что будет с теми людьми, кто устанавливает этот ксенон и теми людьми, кто продаёт его, завозит его сюда? Это наверняка какие-то импортные разработки...
МУРАВЬЁВ: И наверняка чей-то бизнес.
ЛЫСАКОВ: Ну, это, как правило, китайского производства эти вещи, они могут быть и заводскими сами по себе, но они не приспособлены на установку... Их же можно ставить в специальные фары, а ставят в фары, которые предназначены для галогенок, вот в чём дело. Поэтому как бы здесь нет резона никакого запретить продажу, мы же говорим о неправильном применении этих заводских изделий. Запретить продажу спецсигналов было бы более логично, то есть "мигалок", "крякалок", и так далее. Потому что они продаются свободно на рынке и любой может поставить, и ездить, пока его не поймали.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное.
МУРАВЬЁВ: Вячеслав Лысаков, лидер Межрегиональной общественной организации автомобилистов "Свобода выбора". Говорим о ксеноне. Кто защитит русские понты? Евгений, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Евгений на третьей линии, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Наконец-то на "Финам FM" выплеснулись топ-темы всех автомобильных форумов России и ближнего зарубежья. Вы знаете, что интересно, даже характер обсуждения на автомобильных форумах показывает, что преимущественно мнение в одобрение. Это первое. Второе. Не одобряет те, кто потратил...
МУРАВЬЁВ: Видите, это не тема на "Финам FM", это впервые ГИБДД нащупало то, в чём можно сплотить народ.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, наконец-то, после ремней безопасности вторая удачная идея. Люди, те, кто потратился, потратился недавно на "околхоживание" фар, конечно же, жалеют о 5 или 15 тысячах рублей. Но вы знаете, даже на автомобильных форумах всегда есть разделы, в которых что-то продаётся и покупается. Сейчас все лихорадочно ищут фары, которые соответствуют ГОСТу.
МЕТЛИНА: Евгений, но вот я вам хочу сказать одну умную вещь по этому вопросу. Ведь когда человек устанавливает этот "колхозный" ксенон, он очень хорошо осведомлён о том, что с этим ксеноном он техосмотр не пройдёт. Точно так же, как те люди, которые тонируют машину. Поэтому мне не очень их жалко. Существуют правила тонировки, где передние и водительские стёкла должны быть абсолютно чистыми. Заднее можно немножко затемнить.
Но когда абсолютно чёрная машина, понятно, что у неё купленный техосмотр. Почему я должна жалеть этих людей, которые поставили себе этот "колхозный" ксенон, если они знали, что они совершают преступление?
СЛУШАТЕЛЬ: Наталья, вы знаете, я их не жалею абсолютно тоже. На самом деле вы заметили одну тонкость, и это правильно, что тема ксенона рассматривается почти всегда параллельно с темой тонировки. И ксенон ставят те, кто...
МУРАВЬЁВ: Ну, вот мы и защищаем понты сегодня.
СЛУШАТЕЛЬ: Получается так. Тонируют себе "лобовухи", что категорически идиотизм, те люди, которые после этого вынуждены ставить ксенон, чтобы хоть кто-то видеть.
МЕТЛИНА: Отличная идея. Константин... Супер, да! Сначала затонировать себе лобовуху под ноль, а потом поставить...
МУРАВЬЁВ: Яркий свет, чтобы хоть что-нибудь видеть.
МЕТЛИНА: Константин, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вот у меня комментарий. Просто дело в том, что у меня как бы есть опыт использования двух заводских "Мерседесов", ну, в смысле, с заводским ксеноном, 2007 года и 2009-го. И вот я хочу сказать, что 2007-го, он как бы подальше светит, ксенон, а на 2009-го...
МЕТЛИНА: Поярче?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как бы подальше, даже не поярче, а подальше. Видимо, это регулировка. А на 2009 даже приглушили, и он стал как бы светить, в общем, поскромнее.
МЕТЛИНА: Константин, всё в жизни меняется. Раньше и творог был свежее, и девчонки симпатичнее. Всё меняется, да.
МУРАВЬЁВ: И только лишь рыба может быть одной свежести. Олег, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Олег, коротко.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Вот вы связывались с неофициальным прохождением техосмотра.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, нет. Я как раз всю жизнь на всех своих машинах проходил техосмотр только официальным образом.
МУРАВЬЁВ: Ну, это понятно. Сколько раз мы говорим про автомобили, вот ни один человек не позвонил и не сказал, что "ну, купил, да".
МЕТЛИНА: Великомученик. Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Дело не в этом, дело в том, что я это делаю из принципиальных соображений. У меня ксенон установлен не заводским способом, но в авторизованном центре, то есть, не где-то там на коленке.
МЕТЛИНА: А теперь попробуйте доказать это сотруднику ГИБДД. Я уже представляю...
СЛУШАТЕЛЬ: Зачем? Я знаю. Просто перед тем, как проходить техосмотр, просто перекинул обратно на галогеновые лампы. У меня есть возможность и так и так их использовать, но дело не в этом. Я не стал их переключать обратно. Вы уже затронули тему тонировки. Я считаю, что вот этот шаг очень правильный, но нужно быть последовательными, чтобы действительно не ездили эти машины с непонятно какими фарами, полностью затонированные, с чёрными стёклами.
Но дальше надо сделать следующий решительный шаг: в европейской части запретить эксплуатацию автомобилей с правым рулём. Ни в одной стране цивилизованной такого правила нет. Если есть правостороннее движение, как в Великобритании, значит должен быть соответственно... Вернее, левостороннее движение – правый руль. Если правостороннее движение – левый руль.
МЕТЛИНА: Понятно, Олег, понятна ваша мысль.
МУРАВЬЁВ: Сейчас мы вынуждены прерваться на короткую рекламную паузу. 730-73-70 – телефон нашего прямого эфира. Кто дозвонился – дождитесь. Кто не дозвонился – дозванивайтесь, ваше мнение важно. Говорим про ксеноны.
И давайте сейчас проголосуем. На номер 5533 отправьте SMS с буковкой "а", если считаете, что нужно запретить ксенон. Вот не "колхозный", а вообще в принципе. Если нужно запретить, то буковку "а", если считаете, что не нужно, то на тот же номер буковку "б". Прерываемся на короткую рекламную паузу, после неё вернёмся и продолжим.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: 18.38 в российской столице. Продолжаем сражаться против ксенона и защищать русские понты. Тема программы: "ГИБДД против ксенона. Кто защитит русские понты?" Максим, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Максим?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Ваша позиция?
МЕТЛИНА: Вы защищаете русские понты?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, у меня вопрос. Непонятен механизм, как будет определяться то, что у меня стоит ксенон. Если с тонировкой понятно, что...
МЕТЛИНА: Она или есть, или нет.
МУРАВЬЁВ: Максим, сразу первый вопрос: как будет определяться? На лампе и на фаре стоит маркировка заводская. Если написано "DC", значит это газоразрядный источник света, то есть ксенон. Если стоит "HC", значит это галогенка, а если просто C, то это просто лампа накаливания. Вот и всё.
МЕТЛИНА: Самое главное, чтобы на фаре и на лампе была одинаковая маркировка. Именно по этому принципу будут и выяснять сотрудники ГИБДД, "колхозный" у вас ксенон или заводской. Александр, добрый вечер. Вы за эту инициативу?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, естественно, за эту инициативу. Понимаете, какая тенденция интересная. Очень долго мы говорили про техосмотр. Всё равно все его покупают. 80% – это уже, скажем, обсуждено. Сейчас получается тенденция в ГАИ, что оно начинает потихоньку те элементы, которые входят в обязательный техосмотр выводить в конкретные штрафы на месте. То есть, смотрите, с такими фарами техосмотр не пройдёшь – понятно.
Есть другие экологические нормы, почему ГАИ не пойти дальше? Причём, я серьёзно говорю. Каждый уважающий себя автомобилист должен следить за своей машиной и уважать остальных. То же самое СО раньше мерили гаишники на улицах, останавливали и мерили.
МУРАВЬЁВ: Александр, спасибо. Ну, у нас такая проблема, что, чем больше у сотрудника ДПС в руках есть возможности проверить пункты, тем дороже у него самого машина. Вот такая закономерность странная.
МЕТЛИНА: Сергей, коротко, Сергей, коротко.
МУРАВЬЁВ: Сергей, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вы знаете, у нас как всегда немножко узко решили эту проблему. То есть я, конечно, против ксенона самопального, но, вы знаете, очень нервируют граждане, которые устанавливают себе 20-ваттные лампочки на габариты задних фонарей.
А есть ещё такие умельцы, которые делают задний ход, который постоянно светится. Есть такие любители. Этот вопрос должен был выйти, этот законопроект или закон, он должен был выйти именно о светотехнике на автомобиле. То есть, туда должно было быть включено всё, и те самые запрещённые противотуманки на крыше и всё прочее. То есть это должен был быть единый закон о светотехнике.
МЕТЛИНА: Понятно, Сергей.
МУРАВЬЁВ: Вот сейчас мы и узнаем, почему не получилось единого закона. Геннадий Гудков к нам присоединяется. Заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности. Геннадий Владимирович, добрый вечер.
ГУДКОВ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Геннадий Владимирович, добрый вечер. Спасибо огромное, что вы к нам присоединились. Геннадий Владимирович, я бы хотела начать с цитаты господина Леонида Ольшанского. Он считает... Вот комментирую, потому что мне хотелось бы всё-таки оторваться немножко от галогенных фар и перейти к ситуации, которая последует за тем, если сотрудник ГИБДД обнаружит, что у вас не заводской ксенон.
"Ограничение прав, – говорит Ольшанский, – граждан возможно только по федеральному закону. А нам говорят не о приказе министра внутренних дел и даже не о приказе начальника ГИБДД, а о неких рекомендациях. Кроме того, любые приказы ведомств должны быть зарегистрированы в Минюсте. Замечу также, что конфисковывать световой прибор можно только по решению суда, о чём автовладелец должен сразу заявить инспектору". Прокомментируйте, пожалуйста, позицию Ольшанского. Прав ли он в этой ситуации?
ГУДКОВ: Тут даже комментировать нечего – Ольшанский прав и как адвокат, и как гражданин, и как просто грамотный человек. Поскольку это прописано в российской Конституции в основных законах о правах граждан России. Действительно, имущество может быть изъято только по решению суда, а ограничение прав допускается только федеральным законом.
Кстати говоря, я сделал такую попытку – я внёс сейчас в действующие правила как законопроект, потому что предлагают принять без дискуссий в первом чтении, поскольку они уже действующие, эти правила. А ко второму чтению разобраться со всеми понятийными аппаратами и так далее, и тому подобное, с тем, чтобы действительно доработать и принять федеральный закон, регламентирующий отношения десятков миллионов граждан, которые происходят ежедневно на дорогах страны.
Вот сейчас будет момент истины. Если исполнительная власть понимает, что хватит действовать по подзаконным актам и росчерком пера в кабинете ограничить права миллионов граждан, оставляя их, может быть, даже без права на работу, лишая прав на управление транспортным средством, тогда – да. Если исполнительная власть по-прежнему оставляет за собой право вершить судьбу наших граждан, то должно быть соответствующее отношение граждан к нынешней исполнительной власти, если она пойдёт на такой шаг.
Вот сейчас момент истины наступит очень скоро, кстати говоря. Я благодарен моим коллегам-депутатам, которые меня поддержали, включая моего уважаемого коллегу председателя транспортного комитета Сергея Шишкарёва, он меня просто поздравил с этой инициативой, вошёл в состав авторского коллектива.
Мы будем бороться за то, чтобы у нас были чёткие, понятные, публичные, обсуждённые с обществом правила дорожного движения.
Потому что хватит вот этой вакханалии, вот этих худших пережитков Советского Союза, когда было политическое решение и его надо было поддержать. И его все поддерживали как попугаи, голосуя поднятием рук.
МЕТЛИНА: Геннадий Владимирович, вот смотрите, получается так, что сейчас вот в том информационном поле, в котором мы сейчас вращаемся, мы сообщаем народу инициативу ГИБДД. Всем известно, что уже через неделю начнётся какой-то паноптикум на дорогах с теми...
МУРАВЬЁВ: А по некоторым данным, он уже кое-где и начался.
МЕТЛИНА: Он уже где-то начался...
ГУДКОВ: Можно я вас перебью и задам вопрос дилетанта? Хотя я не совсем дилетант – 35 лет за рулём, но, тем не менее. Скажите мне, пожалуйста, мы чего обсуждаем? Модели фар, или мы обсуждаем, создают эти фары помехи в процессе движения или нет? Я вам могу сказать, что на сегодняшний день, если бы наши уважаемые доблестные сотрудники ДПС просто следили бы за правильностью регулировки фар, они бы сделали огромный вклад в безопасность дорожного движения. Потому что у нас ездят с обычными фарами, отрегулированными таким образом, что при переключении ближнего и дальнего ничего не меняется.
МЕТЛИНА: Да, и лупят не хуже, чем ксенон.
ГУДКОВ: Например, "Жигуль", в котором регулировка такая, что его ближний свет хуже дальнего, потому что он светит совершенно не туда, куда должен светить по ГОСТам, по стандартам, по техническим регламентам.
Какая разница, какая фара? Если она даёт правильное освещение, если она отрегулирована правильным образом, если она не создаёт помех движению, то я... Простите, вот в данном случае действительно чиновнику, и гаишнику и водителю должно быть до лампочки, в прямом смысле этого слова, какая лампочка там установлена. Если эта фара создаёт помехи движению и угрожает безопасности, она ослепляет водителя, какая разница, какая это лампочка? Водителей нужно жесточайшим образом наказывать за это.
МУРАВЬЁВ: Может издать такой чисто российский закон, просто вот запретить торговать ТО, вот запретить, такой прям закон?
ГУДКОВ: Вот у нас чиновники наши неистощимы на выдумки, чтобы оправдать своё собственное бездарное существование. Вы меня простите за резкость, но я уже столько насмотрелся на эти чиновничьи инструкции, что у меня волосы не просто дыбом встают, а выпадают от этого.
МЕТЛИНА: От этой тупости и безграмотности. Я понимаю вас, Геннадий Владимирович, сама почитывала. Я хочу вот вам какой вопрос задать. Мы сейчас, безусловно, не говорим о моделях ламп. Потому что я не уверена в том, что заводской и "колхозный" ксенон сильно отличаются друг от друга. По крайней мере, я как автомобилист, когда мне в морду ночью начинает светить какой-то понтовый парень или девушка, мне совершенно всё равно, "колхозный" он или нет.
ГУДКОВ: Я вас уверяю, что и галогеном, и ксеноном, и обычным электрическим светом накаливания можно вас ослепить по полной программе.
МЕТЛИНА: Если вы помните, в начале 90-х это был один из способов, когда ещё был такой бандитский капитализм, один из способов убийств. И пару человек вот так вот на Рублёвке – она такая достаточно "пьяная" дорога, петлястая. И просто выходил из поворота человек, врубал какой-то жуткий, совершенно жуткий прибор, и человек укатывался с трассы просто ослеплённый, и так люди гибли.
Но я хочу всё-таки вернуться к моменту. Да, мы сегодня признали, что ксенон очень плохо влияет на безопасность дорожного движения, но давайте всё-таки бороться с ксеноном в каком-то правовом поле. Это не значит, что человека с ксеноном нужно...
ГУДКОВ: Подождите, вы не правы опять. Вот у меня есть машина заводская, она собрана не у нас, к сожалению, мы так не умеем собирать и делать машины, это машина – "Ауди". На ней стоит, по-моему, би-ксенон. Это, на самом деле, прогресс цивилизации. Другой вопрос – как она отрегулирована, куда она светит, соответствует ли она стандартам, соответствует ли она требованиям безопасности движения. Наверное, отсюда надо танцевать, от печки, а не с потолка. Может быть, об этом нужно вести речь? О правильности регулирования фар, о том, чтобы сделать наказание за неправильное регулирование фар достаточно жёстким, строгим? Может быть, при повторном действительно какие-то более серьёзные меры...
МУРАВЬЁВ: Геннадий Владимирович, может быть, пока решить вопрос и права хотя бы не отнимать?
ГУДКОВ: Права, я думаю, вообще отнимать должен только суд. Я бы вообще запретил отнимать права, как вот сегодня это делается. Всё-таки суды... Конечно, у нас сегодня суд безобразно судит все эти административные правонарушения на дороге. По большому счёту, суд штампует...
Вот я просто обращаюсь сейчас к товарищу Лебедеву, председателю Верховного суда, навести порядок. Я уже неоднократно об этом говорил, и лично ему говорил: "Наведите порядок с рассмотрением дел об административных нарушениях водителей, потому что штамповка приговоров в судах вообще компрометирует идею правосудия". Потому что, по большому счёту, наши суды сегодня, к сожалению, превратились в канцелярию ДПС...
МЕТЛИНА: При ДПС, при ДПС. Геннадий Владимирович, если можно, давайте послушаем Александра, она за инициативу ГИБДД.
МУРАВЬЁВ: Александр, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Александр, если можно, коротко мотивируйте свою позицию.
СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен, конечно, с запретом этих ксенонов, но не хочу втягиваться в эту законодательную базу, потому что это, соответственно... Отношения с гаишниками для меня больная тема. Меня заинтересовал вопрос такой. Когда запретили вот эти вот ксеноны, их очень быстро запретили причём, то вот у меня по профильному бизнесу несколько человек как бы... Вот один из них взял где-то миллиона на 3, наверное, товара. Соответственно, сейчас он их попытается скинуть по закупочным ценам. Соответственно, не были предупреждены...
МУРАВЬЁВ: Он прогорел, Александр. Вы ему от нас передайте, что он прогорел.
МЕТЛИНА: Александр, вы знаете, такая же история у людей, которые наркотиками торгуют. Геннадий Владимирович...
МУРАВЬЁВ: Оружием и людьми.
МЕТЛИНА: Да. Вот видите, какая неувязочка получилась у человека, который набрал на 3 миллиона ксенона, а теперь не знает, куда его деть. Что посоветуете?
ГУДКОВ: Я ещё раз говорю, что я, например, удивлён, что какие-то вводятся драконовские меры, какие-то дополнения в правила, которые вообще ни с кем не обсуждены. Вот я – заместитель руководителя комитета безопасности Государственной Думы. Не впервые сталкиваемся с правоприменительной практикой, в том числе с её изъянами. Вот только что был у нас Кирьянов на Думе, отчитывался, я выступал от имени фракции, призывал организовывать движение, а не карать за нарушение, как сегодня у нас занимается ГАИ. Карательный орган, а не организующий. У нас нет организаторов, только одни контролёры.
И вот можно было бы хотя бы с комитетом безопасности Государственной Думы посоветоваться, с депутатами, с фракциями. Сказать: "Ребята, вот мы хотим так, это очень важно, это действительно предотвратит кучу аварий, остановит гибель людей на дорогах". Вот можно как-то по-человечески это делать? Нет, мы там выкаблучиваемся, простите меня за непарламентское выражение, какие-то придумываем инициативы.
У нас уже придумали инициативу красить приклады оружия, так сказать, охранных предприятий. Причём, это на полном серьёзе, что это, оказывается, усиливает безопасность граждан на улицах.
МУРАВЬЁВ: В какой цвет, Геннадий Владимирович?
ГУДКОВ: Ну, какой-то серо-белый. Я даже не спорю с этим идиотским указанием, я вам в качестве примера привожу идиотизм в творчестве наших чиновников.
МУРАВЬЁВ: Ну, похоже, что нет ему предела. Осталось только запретить пожарных спасать голых женщин, например.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное.
МУРАВЬЁВ: Геннадий Гудков, заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности. Говорим про ксенон. Вынуждены прерваться на короткую рекламную паузу, после неё вернёмся. Кто дозвонился по телефону 730-73-70 – оставайтесь на линии. И продолжайте голосовать: "Нужно ли запретить ксенон?" 5533.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: Продолжаем говорить о ксеноне. Вот пришло сообщение на сайт finam.fm, что в паспорте технического средства не написана информация о типе установленной оптики. Но нужно поглядеть на саму фару. Итак, по поводу голосования. 5533. "Нужно ли запретить ксенон?" Если нужно, то буковку "а" на этот номер, а если не нужно, то буковку "б".
МЕТЛИНА: Вы знаете, что характерно, вот мы сейчас смотрим, голосование идёт очень активно, просто очень активно. Но, как ни парадоксально, большой процент против запрещения ксенона, несмотря на то, что ваши звонки говорят об обратном. Владислав на первой линии.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
МУРАВЬЁВ: Вы поддерживаете депутата Госдумы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Потому что я считаю, что дело не в ксеноне, а вообще в целом в световых приборах, в техосмотре. Вот я недавно выехал за город – оказывается, у меня фары не светят, то есть они светят в пол. То есть я сам для себя опасность представляю, ничего не вижу. Если бы я хоть раз в жизни техосмотр проходил, то они бы, наверное, у меня светили.
МЕТЛИНА: Честно, Владислав, честно.
МУРАВЬЁВ: Вот! Это как про Ленина! Помните, как он съел сливу, а косточку в окно выкинул?
МЕТЛИНА: Владислав, но я вам хочу сказать, что меня, например... Измотали мне все нервы на последнем техосмотре, который я тоже решила пройти абсолютно честно. Вы знаете, первое, на что обратили внимание... Меня погнали в техцентр, с меня сняли тонировку, хотя у меня была просто минимальнейшая тонировка на стёклах передних. С меня сняли на сервисе тонировку и мне отрегулировали фары. И это здорово, и это правильно, и я вообще за техосмотр, который проходят в нормальных условиях, а не покупают.
МУРАВЬЁВ: Что такое свет в жизни автомобилиста – спросим у Дмитрия Майчука. Он офтальмолог, доктор медицинских наук. Дмитрий Юрьевич, добрый вечер.
МАЙЧУК: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Дмитрий Юрьевич, добрый вечер. Я ещё хочу добавить, что Дмитрий Юрьевич у нас представляет Институт микрохирургии глаза имени Святослава Фёдорова. Дмитрий Юрьевич, вопрос к вам, как всё-таки к офтальмологу. Скажите, пожалуйста, насколько опасен для автомобилистов вот этот свет от ксеноновых фар? Я имею в виду тех, кто едет навстречу.
МАЙЧУК: Да, я понял. В принципе, для здоровья глаз ксеноновые фары не опасны, потому что они не оставляют никаких следов на сетчатке, они не засвечивают сетчатку, они ни в коем случае не приводят ни к каким органическим или физиологическим изменениям.
С другой стороны, свет ксеноновых фар совершенно однозначно в 4-5 раз ярче, чем обычные галогеновые лампы. Поэтому несертифицированно установленные фары, особенно установленные в рассеиватели, рассчитанные под галогеновые фары, совершенно однозначно засвечивают именно в момент попадания. И эта засветка длится где-то раз в 8-10 дольше, чем от галогеновых фар. Поэтому опасность у автомобилиста быть ослеплённым в эту секунду значительно выше.
МУРАВЬЁВ: Дмитрий Юрьевич, а есть какой-то способ, как сидя за рулём, получив себе такую вспышку в глаза, как-то быстро привести себя в чувство не за 10-15 секунд, когда уже можно точно уехать с трассы и поймать себе дерево в лоб, например, а то и ту самую автомашину с ксеноном? Есть какой-то способ, какое-то резкое сделать движение глазами, я не знаю, чтобы быстро себя привести в чувство?
МАЙЧУК: Здесь два момента есть. Момент первый –
если вы видите вдалеке такую машину, то лучше перевести взгляд в сторону, на обочину и ориентироваться на свет своих фар.
И два других момента – вам нужно посмотреть на что-то яркое. Либо это будет щиток ваших приборов, либо дальше продолжать смотреть в пучок света своих собственных фар. В этом случае глазам будет быстрее возможность реабилитироваться и легче видеть.
МЕТЛИНА: То есть, против того света какой-то пучок ближнего к вам света?
МУРАВЬЁВ: То есть, чтобы собственные зрачки сузить заранее предварительно?
МАЙЧУК: Простите, не расслышал.
МУРАВЬЁВ: Получается такое упражнение, по сути, чтобы сузить зрачки до того, как в них попадёт вот это пламя ксенона?
МАЙЧУК: Совершенно верно. То есть сузить до того, и потом, если пламя всё равно попало, то лучше смотреть в центр пучка своих собственных фар.
МЕТЛИНА: Дмитрий Юрьевич, конечно, не могу вас не спросить: в вашей практике бывали ли пациенты, ослеплённые ксеноном? Имевшие действительно долгие последствия для зрения, тяжёлые?
МАЙЧУК: Было несколько пациентов, которые действительно жаловались на такие вещи, но при обследовании выяснялось, что у них есть определённые нарушения на сетчатке, то есть, на нервных окончаниях глаза. И это было связано не с ксеноном, а просто они связали вот это появление первое нарушений с ослеплением фар. А так, чтобы напрямую было связано – нет, всё это обратимо, восстанавливаемо и таких пациентов нет.
МУРАВЬЁВ: То есть ксенон – это такой как способ диагностики получился для кого-то? То есть, кому после ксенона совсем плохо становится, тот сразу идёт к офтальмологу?
МАЙЧУК: Ну, у нас всё в жизни так происходит, что что-то должно нас толкнуть на то, чтобы мы пошли к врачу.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное.
МУРАВЬЁВ: Дмитрий Майчук, офтальмолог, доктор медицинских наук, заведующий научно-педагогическим центром федерального государственного унитарного предприятия МНТК "Микрохирургия глаза" имени Станислава Фёдорова.
МЕТЛИНА: Павел у нас на второй линии. Добрый вечер, Павел.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Вы против "колхозного" ксенона?
СЛУШАТЕЛЬ: Я против "колхозного". Безусловно, я за ксенон, потому что есть движение науки вперёд, поэтому естественно, так можно дойти до запрещения подушек безопасности. Но, с другой стороны, есть неделя не у владельцев ксенона снять эти фары, а неделя у китайских производителей поставить нам стёкла для фар, с необходимыми буковками. Согласитесь, что снять ксенон за 6 тысяч или купить две стекляшки за 200... Что выберут вот те самые "колхозники", извиняюсь, я не знаю.
МУРАВЬЁВ: Понятно, спасибо огромное.
МЕТЛИНА: Оригинальная мысль. Я думаю, что Павел абсолютно прав, потому что спрос родит предложение. Николай, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Знаете, слушаю вашу передачу, понимаю, что сейчас мздоимства на дороге просто станет больше. Никто не будет разбираться, какой ксенон стоит, просто будут пугать.
МЕТЛИНА: За ксенон.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.
МУРАВЬЁВ: А у вас стоит ксенон?
СЛУШАТЕЛЬ: И потом, прежде чем придумывать какой-то закон, кто-нибудь привёл какую-то статистику, сколько действительно пострадало людей от ксенона?
МЕТЛИНА: Ну, вы знаете, у меня такое ощущение, что, знаете ли, сейчас кризис, платежи упали, поэтому нужно придумать что-то такое, чтобы...
МУРАВЬЁВ: Народ просто ездить перестал. А уж те, у кого ксенон, у того точно есть лишняя копеечка в бюджет.
МЕТЛИНА: Поэтому, да, подоить-то всегда приятно. Вы сами с ксеноном ездите?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.
МУРАВЬЁВ: С "колхозным"?
СЛУШАТЕЛЬ: С "колхозным".
МЕТЛИНА: Ну, будьте осторожны.
МУРАВЬЁВ: Понятно.
МЕТЛИНА: Господа, мы подводим итог нашему голосованию. Итак, на короткий номер 5533 пришло огромное количество сообщений. На вопрос: "Нужно ли запретить ксенон?"
МУРАВЬЁВ: Потрясающие абсолютно результаты, потому что радиослушатели говорят о том, что они за инициативу, а между прочим, считают 27%, что нужно, и 73% – что не нужно.
МЕТЛИНА: Не нужно запрещать ксенон. Вот таковы результаты нашего голосования. Мы прощаемся с вами...
МУРАВЬЁВ: Спасибо всем, кто голосовал. На этом мы заканчиваем свой эфир. Помните про упражнения, которые нам посоветовал врач-офтальмолог. Смотрите на яркий свет перед тем, как поймать вспышку ксеноновых фар.
МЕТЛИНА: И вспомните всё-таки о наставлениях господина Гудкова, который всё-таки настаивал на том, что дело вовсе не в ксеноне, а в правильно направленном луче тех фар, которые у вас стоят.
МУРАВЬЁВ: Ну, мне кажется, что в данном случае инициатива ГИБДД как "нам хоть бы брёвна таскать, лишь бы лёжа". Всё, на этом мы заканчиваем свой эфир, вернёмся в студию послезавтра. Один выходной. Будьте аккуратны.
МЕТЛИНА: Всего доброго.
© Finam.fm