Реальное время 27/02/2010 19:05
ПРОНЬКО: 19.06 в российской столице. Добрый вечер, у микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". Ни для кого не секрет, что в России главной проблемой по сей день является жилищный вопрос. Его пытались решать в разные годы по-разному. Даже помню небезызвестное изречение Михаила Сергеевича Горбачева о том, что в начале уж нового… нет, по-моему, даже 1990 год, он, по-моему, обещал…
КОГАН: В 89-м.
ПРОНЬКО: В 89-м, да? (Ну, вы услышали нашего гостя, сейчас я вам скажу, кто к нам пришел). Будет решен этот вопрос – вы все знаете, как он решен. Вчера премьер российского правительства Владимир Путин сделал очередные свои важные заявления, находясь в Тюмени, мне понравилось – он нашел место, где озвучить проблему ипотечного кредитования. Это был урок в одной из тюменских школ, где не учителем, а, знаете, человеком, который задает задачки – Путин же должен задавать задачки, и не только своим чиновникам, но и в данном случае российским школьникам – вот на пару со старшеклассницей премьер-министр решал задачку, какова должна быть процентная ставка по ипотечному кредиту, каков должен быть первоначальный взнос. Не бесспорные заявления, скажу вам сразу, потому как рынок, общаясь с несколькими экспертами, неоднозначно воспринял в очередной раз высказывания господина Путина. Многие видят в них популизм, другие видят, что это возможно, но через какое-то время. Тем не менее, банки вроде бы возобновили выдачу подобных финансовых продуктов, но в массе своей люди в России понимают, что решение данного вопроса не просто сложное, но практически, порой, невозможное. Тема сегодняшней программы "Реальное время" – только вы не падайте, вы не падайте. Тема программы: "Проект "Единой России" "Свой дом". К стыду своему, я еще пока не знаю всю внутреннюю часть данного партийного проекта. Что это – очередная PR-акция или действительно попытка правящей нынче партии реально решить существующую проблему? Наш компетентный гость – заместитель председателя комитета Государственной Думы России по бюджету и налогам, куратор партийного проекта "Свой дом", член фракции "Единая Россия" Александр Коган. Александр Борисович, добрый вечер.
КОГАН: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: Спасибо огромное, что пришли. 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – сайт в Интернете. Как всегда, вы, уважаемые слушатели, можете самое активное участие принимать в нашем разговоре. Александр Борисович, так все-таки, PR-акция или попытка действительно решить проблему?
КОГАН: Можно тогда немножко назад отмотать время, имеется в виду, вспомнить, как принималось решение. 2006 год, съезд партии проходит в Екатеринбурге в декабре месяце, и партия принимает решение начинать проекты, на которые, по нашему мнению, мало обращает внимание правительство. И тогда, впервые,
в 2006 году мы озвучили проблему о развитии малоэтажного строительства, прежде всего это индивидуального жилищного строительства в Российской Федерации.
ПРОНЬКО: То есть, когда мы говорим о программе "Единой России" "Свой дом", мы имеем в виду именно дом, в таком, частном, понимании в нашей стране? Малоэтажное строительство.
КОГАН: Это и дом, это и блокированные дома, это и таунхаусы, но обязательно, конечно, с выходом на собственный земельный участок. И в 2006 году, когда мы приняли решение о реализации проекта, об этом мало кто говорил, тогда, помните, только что стартанул проект национальный "Доступное жилье", очень долго спорили, что такое доступное жилье, что такое комфортное жилье, сколько это должно стоить, и абсолютно мы тогда были уверены, что в Российской Федерации недостаточно внимания уделяется малоэтажному строительству, в котором потенциал колоссальный, по нашему мнению, был. И мы тогда взялись за эту проблему, абсолютно никто не верил, все улыбались, что "Ребята, как это так, что дом может быть на уровне стоимости двух-трехкомнатной квартиры; ребята, это невозможно, инфраструктура дороже, протяженность этих поселков, они сложнее будут обслуживаться; технологии не отработаны в Российской Федерации", и многое-многое другое. Мы не собирались строить, и сегодня мы не строим. Наша задача – абсолютно правильно вы заметили – это не PR-акция, но это политическая задача. Наша задача – привлечь внимание, объединить усилия всех уровней властей. Чтобы сосредоточить усилия над этой проблемой и начинать ее поэтапно решать. Хочу напомнить, что главным инструментом национального проекта "Доступное и комфортное жилье" была ФЦП "Жилище". Так вот, в 2006 году, в 2007 году на малоэтажку по программе "Жилище" не было выделено ни копейки. Как только мы начали заниматься достаточно серьезно, в 2008 году, уже на паритетных началах, по уровню запуска жилья по объему, то есть где-то 40 на 60, уже начались выделяться средства как на строительство дорог, как на предоставление гарантий субсидирования ставки на строительство инженерной инфраструктуры, также были решены вопросы, связанные с появлением новых ипотечных продуктов. Кстати говоря, три года мы занимались вопросом, очень сложно вопрос шел, для того чтобы стандартизировать ипотечный продукт, и чтобы под него банки стали выдавать ипотечные кредиты на строительство именно индивидуального дома. С квартирой все понятно. Есть стандартная квартира, понятно, из какого материала она делается, понятно, сколько она может стоить, понятно, что она востребована, потому что типовые квартиры – другие никакие не построишь – востребованы у населения, и поэтому закладные ликвидны. А как разобраться в доме для банков и как понять, что именно дом будет ликвиден, и что он действительно будет воспринят 50-60% населения, и он действительно может быть приобретен, потому что все-таки частный дом, особенно в 90-е годы, у нас воспринимался как элемент престижности, как некий элемент богатства…
ПРОНЬКО: По-моему, и сейчас так же, нет?
КОГАН: Нет, это сейчас не так, и мы об этом обязательно поговорим, но в данном случае как раз наша задача была поломать некие стереотипы, сделать дом эконом-класса, определить некие стандарты, дать понимание, что такое дом эконом-класса…
ПРОНЬКО: А что это за стандарты? Что называется, не отходя от кассы, чтобы всем было понятно.
КОГАН: Мы не лукавствовали, мы просто провели широкие маркетинговые исследования по Российской Федерации в целом. Кстати говоря, это делали в регионах, потому, что, подчеркиваю, Московская область, Ленобласть, Санкт-Петербург – рынки перегреты и, в общем, понимание здесь эконом-класса, бизнес-класса и в регионах – большая разница. Поэтому мы пошли в регионы…
ПРОНЬКО: То есть, вы не занимаетесь столицами сейчас.
КОГАН: Ну, я могу вам сказать…
ПРОНЬКО: Вы – я имею в виду, в целом партия.
КОГАН: И ценовая политика, и спрос даже в кризис здесь невероятно высок, сосредоточены достаточно серьезные ресурсы в регионе, и
сегодня дом эконом-класса, как считают все эксперты, да это и опросы показали, целесообразно строить в 70-80 километрах от Москвы. А ближе строится либо бизнес, либо элита, потому что все раскупают на корню.
ПРОНЬКО: Спрос.
КОГАН: Спрос. Поэтому однозначно нам нужно было идти в регионы и понимать, как там складывается ситуация. Докладываю вам: социология показала, что граждане относят к эконом-классу 8-10 соток, не более, дом, который хотят покупать люди, должен стоить не дороже 3 миллионов рублей – это среднестатистические показатели по России. Кстати говоря, в зависимости от регионов, от 2 до 4 миллионов – ну, скажем, 3 миллиона должен стоить дом. Площадь, которую он занимает, где-то от 80 до 120 метров квадратных…
ПРОНЬКО: Ну, площадь приличная.
КОГАН: И люди считают, что этого достаточно. При этом при всем обязательно наличие всей инфраструктуры. То есть, это социальная инфраструктура – это детские сады, это школы, это поликлиники, обязательно наличие пожарной части – люди сейчас на это обращают внимание на уровень безопасности, который в том или ином поселке – все-таки, это тоже влияет сегодня на комфортность проживания, и чтобы человек себя чувствовал спокойно…
ПРОНЬКО: Александр Борисович, это все красиво, а вы можете привести конкретный нашим слушателям пример, где вам удалось воплотить частично, а может быть, полностью ту задумку, которую вы назвали своим собственным партийным проектом "Свой дом", и есть результат, что называется?
КОГАН: Да, 23 проекта по территории Российской Федерации. Давайте по конкретике. Уфа. Уфимский район, Башкирия. Сделали элементарный расчет. Очередники, бюджетники, то есть те, которые нуждаются в жилье, стоят в очереди, и государство, муниципальное образование обязано им предоставить жилье в социальный найм. Либо предоставить в собственность, если на это имели право, если встали в очередь до 1 марта 2005 года, то есть, принятия нового жилищного кодекса. Власть в Башкирии посчитала, что построить дом, выделить земельный участок и инфраструктуру, и при этом чтобы гражданин сам принял в этом участие, будет гораздо дешевле, чем строить им квартиры. Что сделали: предложили инфраструктуру, землю, инженерную инфраструктуру – дороги, благоустройство площадки, на которой будет строиться дом полностью за счет бюджета. А вот…
ПРОНЬКО: Это серьезные расходы.
КОГАН: Извините, это дешевле, чем построить двухкомнатную, трехкомнатную квартиру, потому что…
***
ПРОНЬКО: Это тоже расчеты?
КОГАН: Это жесткий расчет. Я могу сейчас прямо к цифрам перейти. Для того чтобы благоустроить земельный участок 8 соток и передать его в собственность человека, который будет сам там строить дом…
ПРОНЬКО: Еще раз: под благоустройством мы подразумеваем коммуникации, инфраструктуру, в том числе социальную…
КОГАН: Коммуникации, в том числе социальную инфраструктуру, дороги, чернозем и забор.
ПРОНЬКО: И возводи!
КОГАН: И возводи, да. Так вот, на это уходит где-то порядка 1 миллиона рублей.
ПРОНЬКО: Госрасходов.
КОГАН: Бюджетных средств, к примеру, регионального бюджета Башкирии.
ПРОНЬКО: Субъекта Федерации.
КОГАН: Субъекта Федерации. А чтобы построить двухкомнатную квартиру в Башкирии, нужно 2400. Итак, миллион рублей тратится на подведение, 300 тысяч дается первичный взнос бюджетнику, и говорят: за 12 тысяч можешь построить дом, при этом 300 тысяч первичный взнос мы тебе даем. Получается, миллион триста – государство, и где-то миллион, собственно, гражданин берет либо ипотечный кредит, либо вкладывает собственные деньги для того… Итак, за 12 тысяч – дом под отделку. Полностью с подведенными коммуникациями, благоустроенным…
ПРОНЬКО: Фантастика, Александр Борисович!
КОГАН: 580 домов заключены контракты, не одну бутылку шампанского и ящик коньяка мне проспорили эксперты московские, которые спорили, в конечном итоге…
ПРОНЬКО: Слава богу, мне хватило ума с вами не поспорить.
КОГАН: За руку привозили и показывали. На 1,5 тысячи домов уже в этом году проекты, завод работает в три смены, который производит комплекты – это индустриального типа сборка домов идет. Много проектов…
ПРОНЬКО: То есть, это типовые дома.
КОГАН: Это типовые дома – это принципиально. Если…
ПРОНЬКО: Это не вот это вот – самострои с башенками, ну, вы знаете, о чем я говорю.
КОГАН: Ни в коем случае. Это дома эконом-класса, это типовые дома. Такой цены можно добиться только в типовых условиях. Это ни в коем случае это не камень, не кирпич, потому что
это трудозатратно, это дорого, это тяжело, нужна тяжелая техника. Нужны современные технологии, где облегченные материалы, гарантия на дом 50 лет, поставил, он теплоэффективный, экологически чистый, заселился и живешь.
Могу привести другие примеры. Ростов. Добились цен, уже полностью с инфраструктурой, в продаже для молодой семьи дом стоит 23700 рублей за квадратный метр.
ПРОНЬКО: В Ростове?
КОГАН: В Ростове.
ПРОНЬКО: В городе или в области?
КОГАН: 11 километров от города, поселок Южный, конкретно называю, можно прямо в Интернет зайти, посмотреть, все это четко. Вот прямо сейчас перед вами компьютер – можете зайти и посмотреть. Поселок Южный, Ростов.
ПРОНЬКО: Сейчас я продюсеров попрошу, они сейчас наберут, ну, а вы пока рассказывайте, Александр Борисович.
КОГАН: Для молодежи там строится, там коммерческая цена идет, она формируется в зависимости от приближенности, удаленности в этом тоже поселке, потому что там 400 гектар, очень большой поселок будет. Но самое важное – для молодой семьи. Что они делают…
ПРОНЬКО: То есть, эта оговорка тоже не случайна – молодая семья?
КОГАН: Обязательно. И что они делают: они берут, ставят блокированный дом 120 метров квадратных, делят его пополам по 60 метров на семью – соответствует социальной норме семьи из трех человек. Отсюда где-то 1,5 миллиона обходится стоимость дома, у которого выход на свой земельный участок в восемь соток. То есть, у молодой семьи есть дом с отдельным входом, восемь соток со всеми подведенными коммуникациями. 1,5 миллиона рублей.
ПРОНЬКО: Сказка.
КОГАН: Нет, я поехал дальше. Посмотрите 24-25 тысяч рублей.
ПРОНЬКО: В Ростовской области. Тут мне нашли в Самарской области, в Ростовской области сейчас найдут. Так.
КОГАН: Поехали дальше. Белгород. Там 24-25 среднюю сегодня добились цену, но там они впереди планеты всей, и вообще, они уже строят 0,8 метров квадратных на жителя Белгородской области, потому, что у них давно…
ПРОНЬКО: Александр Борисович, слушайте, простите, что я вас перебиваю. Я все-таки зашел, я смотрю на коттеджный поселок Южный. Дамы и господа, у кого сейчас есть возможность, сделайте тоже через любой поисковик. Дома общей площадью от 62 до 124 квадратных метров, фотографии этих домов… Слушайте, ну красота, я тоже в таком бы доме хотел пожить. Причем не обязательно в центре Москвы.
КОГАН: В центре Москвы дома нельзя строить малоэтажные, это будет неправильно, и это будет нарушать…
ПРОНЬКО: Хорошо, я хочу тогда понять, Александр Борисович, с вашей помощью. Скажите мне, пожалуйста, это массовая теперь акция?
КОГАН: Да.
ПРОНЬКО: Или мы говорим… Вы меня простите, в советское время тоже были колхозы, которые были колхозы, куда возили, где показывали, и действительно, это были идеальные хозяйства. Не получится ли так, что проект партии "Единая Россия" "Свой дом" превратится тоже в такую потемкинскую деревню?
КОГАН: Нет, еще раз хочу сказать:
мы не строим, мы создаем условия. А вообще, мы используем все существующие механизмы и инструменты.
Вопрос…
ПРОНЬКО: Вот об этом мы поговорим после короткой рекламы, потому что это принципиальный момент. Я еще раз напомню, у нас в гостях заместитель председателя комитета Госдумы России по бюджету и налогам, куратор партийного проекта "Свой дом", член фракции "Единая Россия" Александр Коган. 730-73-70 – телефон, не можете дозвониться, тогда пишите на наш сайт finam.fm. Сразу после рекламы вот этот принципиальный момент предметный мы и разберем, то есть, какие необходимо задействовать механизмы, чтобы эти проекты пошли не только в Уфе, не только в Ростове, не только в Тюмени, но и в других городах, ну, и конечно, нам бы хотелось, чтобы и в столицах это появилось.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: 19.24 в российской столице. Это "Реальное время" на "Финам FM". У нас сегодня потрясающая тема: "Проект "Единой России" "Свой дом". Что это – очередная PR-акция или реальное решение проблемы? Наш компетентный гость – куратор этого проекта, депутат Государственной Думы России Александр Коган. Александр Борисович, так все-таки, какие механизмы вы задействуете для того, чтобы приступить к реализации этого проекта в том или ином регионе? Это вы сводите региональные, муниципальные органы власти, федеральный уровень? Как это по жизни происходит?
КОГАН: Сегодня есть несколько программ, которые нужно грамотно использовать, и они остаточно неплохо работают. Единственное, что, конечно, не в том объеме, в котором бы хотелось, но работают. Давайте. Первая – это программа "Жилище", и реально сегодня использовать возможность, чтобы подготавливать земельные участки к строительству малоэтажных домов, да и не только малоэтажных. Следующая – это "Инвестфонд". Дальше, неплохой продукт запустила "АИЖК" – это ипотечный продукт, который будет стимулировать спрос теперь на малоэтажки. В этом году, хочу напомнить, 253 миллиарда рублей будет выделено. Кстати говоря, очень приличное будет стимулирование спроса за счет выдачи ипотечных кредитов плюс 11% уже реально, я думаю, месяца через два, через три начинать получать ипотечные кредиты, и это реальная ставка будет. Следующий, наверное, это Фонд реформирования ЖКХ, который возглавляет Цицин. Могу напомнить, что буквально два дня назад мы приняли решение о мерах стимулирования развития малоэтажки, именно переселение граждан из ветхого и аварийного жилья, потому что сегодня только в высотку, даже если тебя из частного дома переселяют из ветхого – все равно, только в высотку. Но это неправильно. И вот мы приняли изменения в законодательстве, в третьем чтении приняли решение в пятницу, все, законопроект начинает работать. Теперь гражданин может выбрать. Если он желает переселиться из частного дома в частный, он может это сделать, ему такое право дали фонды ЖКХ…
ПРОНЬКО: И никто его уже не может обязать переселяться в многоквартирный дом?
КОГАН: Только в высотку, да. То есть…
ПРОНЬКО: То есть, фактически, ввели запрет.
КОГАН: Нет, мы не запрет ввели, что в многоквартирный дом переселяться, мы дали выбор человеку. То есть, если у человека есть желание переселиться… Единственно, что должно быть соответствие социальным стандартам. Индивидуальный дом 54 метра квадратных – ну это нереально, это будет коробка, извините меня, конура. Поэтому это будут блокированные дома, дабл-хаузы, это дублированные дома, таунхаусы будут, но с выходом на свой земельный участок, то есть, это 50-60 метров квадратных. Там существует много тонкостей, нюансов, на которые есть смысл обращать внимание, сейчас мы просто закопаемся, если… И
Фонд РЖС – это самый большой, стимулирующий фонд, который призван сегодня развивать малоэтажное строительство и выделять одни из самых лучших земель.
Малоэтажке не хватает земель, то есть, задача наша – оставить максимальное количество земель, обустроить инфраструктуру и как предложение, чтобы вышли на рынок уже готовые земельные участки.
ПРОНЬКО: Вы сказали, в скольких регионах уже проект сейчас реализуется?
КОГАН: 23 региона, к концу года это будет гораздо больше. Вообще, мы предполагаем, что потенциал малоэтажки не только в том, что как-то удешевить процесс или ускорить его, а в том, что при выделении земельного участка гражданин имеет возможность сам построить дом. Современные технологии позволяют…
ПРОНЬКО: То есть, совмещение разных вариантов реализации.
КОГАН: Конечно. И самому, и по заказу, и заказать у девелопера, и в конечном итоге кооперативы, о которых мы ведем речь, и у нас законопроект готов к принятию, ко второму чтению, то есть когда граждане могут объединиться в некоммерческое объединение в виде кооперативов в целях малоэтажного строительства, претендовать на получение земельного участка, и в этом случае
государство в рамках законопроекта, который мы готовим и в весенней сессии обязательно примем, обязано будет подвести к этим участкам инфраструктуру и построить дороги таким кооперативам. Тогда получается заинтересованность самим людям строить.
То есть, все, у него есть земельный участок, у него есть коммуникации. Не надо за год, за два, или прямо за шесть месяцев взял и построил. Спокойно – три, четыре, пять лет, своими силами построил с семьей, родственников пригласил – вот кооперативы. Это тоже будет стимулировать спрос, спрос на земельные участки, спрос на малоэтажку. Высотка – это все-таки допуски, уровень безопасности очень высокий, там живет много семей, не дай бог что-нибудь не так – это трагедия вселенная. А малоэтажка – это проще, потому что есть технология индустриального типа, когда готовятся комплектующие на заводе, а ты собираешь.
ПРОНЬКО: Как конструктор.
КОГАН: Как конструктор собираешь. И таких, кстати, заводов за последние три года появилось порядка шестидесяти.
ПРОНЬКО: Речь идет все-таки о поселках, которые будут состоять из 100, 200, 300 домов, или это более масштабные проекты?
КОГАН: Это зависит от того, как… Это же должно быть… Сами поселки по себе в чистом поле появляться не будут, то есть, это определенные исследования, это потребность, это востребованность населением именно в этом районе, по этому направлению, по той или иной трассе ставить дома именно для проживания. Не для второго дома, а именно для проживания. И от этого уже зависит, в каком количестве там будут строиться дома и какой объем будет у поселка. Могу сказать, что есть проекты по 5 тысяч домов, есть проекты по тысяче домов, есть проекты по 500, по 300 домов – опять же, в зависимости от спроса. Навряд ли сейчас есть смысл, потому, что вот я говорю про 2,5 миллиона – сумма-то все равно большая. Мы сейчас о чем говорим – что граждане либо имеют возможность получить кредит, либо построить дом.
ПРОНЬКО: Мы продолжим разговор с Александром Коганом уже после новостей середины часа. Еще раз скажу, если не можете дозвониться, тогда пишите на сайт finam.fm, ну, и не забудьте наш многоканальный телефон 730-73-70. Тема программы "Реальное время" "Проект "Единой России" "Свой дом".
Новости.
***
ПРОНЬКО: 19.33 в российской столице, это "Финам FM", программа "Реальное время", меня зовут Юрий Пронько. Добрый вечер тем, кто в эти минуты к нам присоединился. У нас сегодня крайне важная и крайне интересна тема "Проект "Единой России" "Свой дом". Что это – очередная PR-акция или реальное решение проблемы? И у нас в студии прямого эфира "Финам FM" куратор этого проекта, депутат Государственной Думы России Александр Коган. Александр Борисович, давайте мы сделаем так. Звонков у нас масса. Кроме того, масса вопросов через сайт finam.fm. Я напомню слушателям, что вы можете звонить на 730-73-70 либо писать на finam.fm. И я предлагаю так: один вопрос из Интернета, один телефонный звонок. Виталий пишет: "Я хочу построить свой дом, посадить красивый сад на своей земле, для своей семьи – у меня трое детей. Это моя национальная идея, – пишет Виталий. – Гарантируйте мне принцип неприкосновенности частной собственности, в том числе на землю, и не мешайте, помощи от государства не надо. И вы увидите результат не 2020 году, а через год". Видите, вам, "Единая Россия", все вспоминают эту Концепцию-2020, но такая реплика, что человек говорит о том, что "не нужна помощь, мы сами, главное – не мешайте". И стопроцентную дайте гарантию частной собственности.
КОГАН: Это абсолютно нормальное желание. Единственно что – я понимаю, на что идет намек с последними событиями, всевозможными этими сносами, у меня тоже к этому особое отношение. Но для того чтобы гарантировать право на частную собственность, надо просто в соответствие с законом получать земельный участок и строить дом. Тем более, хочу подчеркнуть, что именно на строительство индивидуального дома, частного дома, не требуется ни экспертизы, ни проектно-сметной документации, и процедура регистрации и получения свидетельства на собственность упрощена в несколько раз по отношению к высотке. Это может сделать человек, не обладая особенными знаниями, для этого не надо. Достаточно получить земельный участок и утвердить планировку, где будет располагаться дом. Этого достаточно, чтобы потом получить свидетельство на собственность.
Из каких материалов будет строиться дом, сколько там будет комнат – определяет сам человек, если надо, сам строит, если надо, нанимает бригаду, то есть, покупает комплекты, кирпичик к кирпичику возводит его. Если получен земельный участок, никто мешать не будет к возведению дома,
поэтому здесь я ничего больше другого сказать не могу.
ПРОНЬКО: Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Илья. Добрый вечер. У меня три вопроса. Первый вопрос. То, что я участвую в этой программе непосредственно. Я учитель в школе, и под такую программу я попал. Там выделяется миллион триста денег. Построили дом, муниципальное образование само строит этот дом, оно не дает мне строить, как я хочу, на эти деньги, потому что я же хочу свой дом построить, а они строят мне стандартный дом: два этажа, на втором этаже две комнаты, это из брус-сотка-брус. Одним словом, на миллион триста получается земельный участок с забором никаким, одним словом. Потом получается дом – брус тоже, собранный как конструктор – без обшивки, потому что поселок Южный – это, я думаю, что показательный только. И инфраструктуры никакой, и сумма – миллион триста – я должен еще вложить в этот дом около миллиона. И тут интересный момент с этим кредитованием. Процент там маленький, но там делается с таким интересом, чтобы молодежь оставалась в регионах, и если, например, я захочу уехать, этот дом у меня сразу же забирают. Отсюда у меня вопрос. Не лучше ли партии взять отдельный регион и построить там уже много домов, и квартирных, и частных, потому что, во-первых, это коррумпировано – дают, опять-таки, своим да нашим, и строят дома…
КОГАН: Илья, вы же получили.
ПРОНЬКО: Подождите, вы свой или наш? Подождите, Александр Борисович. Когда вы сказали эту фразу: "Дают своим" – вы свой?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я как… Нет, я не свой, я учитель в школе…
ПРОНЬКО: Ну, тогда зачем говорить об этом?
КОГАН: Вы же получаете дом. Илья, я вопрос понял, если позволите, очень предметно. Действительно, такие программы существуют, учителям, бюджетникам, особенно тем, кого хотят привлечь на село – действительно, сегодня такая задача стоит, то до 90% практически готовы помогать в строительстве дома. Но при этом при всем одно условие: конечно, нужно отработать определенное время в селе, и если вы уходите – конечно, дом вы оставляете, и в этот дом будет вселяться другой специалист, кто даст согласие ехать и преподавать на селе. Такая позиция, и вы реально понимаете, что если вы сегодня туда вкладываете средства, и у вас дом будет – это неверно. Программа недоработана, видимо, есть какой-то сбой, потому что по нашим оценкам, по тем программам, которые сегодня запускаются в регионах, дом должен сдаваться под ключ. Почему? Потому что если вы уезжаете из этого дома, и туда вселяется другой человек, а вы туда вложили денег, то вам их никто не вернет. Это категорически неверно, поэтому мы настаиваем, чтобы такие дома сдавались с муниципальной отделкой. Мы не говорим о дорогой отделке, мы говорим о эконом-класса, о муниципальной отделке, то есть, линолеум, обои, покраска и отечественная сантехника, при этом при всем дом обязательно должен быть выполнен из теплоэффективных материалов, чтобы хранить тепло и чтобы у вас не было много расходов на содержание этого дома. Но здесь вы задали вопрос в целом по регионам – не проще ли взять один регион. Понимаете, я уже привел пример Белгорода, там сегодня строится практически по одному метру квадратному – то, о чем мы мечтаем во всей России. В каких-то регионах строится 0,25 метров квадратных на человека, то есть ровно в четыре раза меньше. Белгород, другие регионы – они в таких же условиях, с теми же законами, просто там уделяли в свое время особое внимание и малоэтажному строительству, и развитию вообще жилищной политики в регионе, они добились таких результатов. Поэтому
выбирать какой-то регион, запускать его как пилот – это будет неправильно, мы должны дать всем равные условия.
ПРОНЬКО: Все-таки я хочу понять еще такой момент. Вот мы заговорили сейчас о бюджетниках. Александр Борисович, я так понял, что непосредственно сам проект "Свой дом" рассчитан на средний класс, на людей, которые… я не могу сказать, что они совсем самодостаточны, но это люди, которые могут и заработать, и позволить себе фактически приобрести дом.
КОГАН: Одна из основных составляющих – это именно так. То есть, конечно, мы рассчитываем на то, что все-таки человек в регионе, который может себе позволить получить кредит на 2,5-3 миллиона рублей – это человек, у которого средний уровень доходов. Если мы говорим про бюджетников, то, действительно, у нас существуют программы сегодня, не надо забывать – и молодой ученый, и молодой специалист на селе. и молодая семья, и льготные категории граждан – чернобыльцы, переселение с Севера – много программ есть, где выделяется жилье, и одно из составляющих государства – стимулирование спроса, особенно в кризис. И все больше и больше уделяется внимание, я уже говорил, до 10%, если сейчас собрать в кучу все средства, которые вкладывают регионы, муниципалитеты и государство, то 10% объемов жилья, которое сегодня вводится в год, по сути, стимулирует спрос государства, это государственные деньги.
ПРОНЬКО: Депутат Госдумы России, куратор партийного проекта "Единой России" "Свой дом" Александр Коган отвечает сегодня в "Реальном времени" на мои и ваши вопросы. 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт. Добрый вечер, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: И находится внизу.
ПРОНЬКО: Все, внизу он. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Представляйтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Александр, сам строитель, прекрасно представляю структуру цены, и так далее. У меня один вопрос к вашему уважаемому гостю. Мы говорим о дальних регионах. Я понимаю, что где-нибудь на Ямале такой дом будет стоить вообще копейки, не считая себестоимости строительства, земля там бросовая, говорите, пожалуйста, допустим, про ближнее Подмосковье, километров 50-70. Меня этот вопрос интересует очень сильно. Спасибо.
ПРОНЬКО: Спасибо. Все-таки специфика аудитории, да.
КОГАН: Да, все равно понятно, московская. Потому что проект-то такой, достаточно большой, федеральный. Александр, могу сказать следующее. Вопрос, который вы затронули, он и политический, и экономический, то есть здесь достаточно комплексный подход нужен. Давайте, если коротко, то у нас есть непропорциональное развитие регионов, и оно достаточно серьезное. Москва в социально-экономическом развитии ушла на голову вперед всей России. Это действительно неправильно, был перекос в свое время, сейчас пытаются ситуацию выправить за счет масштабных проектов, таких, как Сочи-2014, развитие Дальнего Востока и Сибири, остров Русский – там строят мощнейший центр, вкладывают туда средства. Кстати говоря, в Сочи, к примеру, за последний год зарплата выросла почти в два с половиной раза, то есть за счет того, что начали инвестиции приходить, строится очень много объектов, инфраструктура – только 500 с лишним километров дорог будет построено в целом. Даже потом, Олимпиада закончится, это будет мощнейший курорт, на который и мы, и со всего мира будут приезжать люди. Дальше – "Урал промышленный – Урал полярный", такие крупномасштабные проекты. Но сегодня все-таки Москва считается экономически привлекательным регионом, и сюда – даже мы обменивались – люди пытаются любыми способами проникнуть, попасть на рынок, на рынок труда. Потому что понимают, что…
ПРОНЬКО: Но понять их тоже можно.
КОГАН: Конечно. И в связи с этим люди приезжают, которые не имеют ни жилья, но которые что-то там накопили в регионе, пытаются это все продать, привезти сюда, поэтому рынок перегрет. Административными любыми способами сдерживание – это спекуляция. Раздать сейчас землю – она тут же появится на спекулятивном рынке. Ограничить, к примеру, создание кооперативов, то есть ребята, вот только кооперативы сейчас будем создавать, паи кооперативов появятся тут же на рынке. И выход только один – больше строить или больше привозить, тогда получается так, что здесь сконцентрируется большинство части России, именно в Московском регионе, и ничего их не будет останавливать, если, к примеру, сейчас бросовую землю раздавать. Рынок, мне кажется, как раз в Москве сейчас сам регулируется, и сам регулируется неплохо. Более того, все, кто приходит из застройщиков и говорят: "Мы хотим государственные преференции" – как можно помогать поселку бизнес-класса? Это нецелесообразно. Как можно помогать поселку – я очень долго сначала улыбался, а потом начал переживать, и понимал, что это отражается уже на нас, как на власти, потому что, когда Рублево-Успенское прошел конкурсный отбор в программе "Жилище", а там по проекту, я посмотрел, самая минимальная квартира 200 метров квадратных, а дом – 350-400 метров, и ему государство будет помогать – о чем мы говорим? Это Подмосковье. Я рад, что этот проект не получился. Кризис, все, он выпал, этот проект.
ПРОНЬКО: А ведь был.
КОГАН: Сейчас категорически такие проекты проходить не должны. И упор только на эконом-класс. И вопрос, который Александр по Подмосковью поднял, настолько актуален, потому что москвичи очень больно это воспринимают, потому что не москвичи же провоцируют рост цен на недвижимость в Московском регионе.
ПРОНЬКО: То есть вы, реализуя проект "Свой дом", нынешняя партия правящая, вы пытаетесь… Ну, то, что вам не удастся нивелировать различия между регионами, в этом я даже не сомневаюсь – слишком далеко и глубоко они…
КОГАН: Я не уверен. Сейчас – нет. Но для этого-то и есть стратегия развития государства, экономики, чтобы все-таки выровнять социально-экономическое развитие регионов – Дальнего Востока, Юга…
ПРОНЬКО: Александр Борисович, ну невозможно это сделать. Исторически сложилось так, что пуп земли в России – это Москва.
КОГАН: Я не согласен, Юг реально выровнять. Дальний Восток – это центр должен быть России на Дальнем Востоке. И развивать его придется именно как столичный регион именно восточной части России. Извините, хочу вам напомнить, что на границе…
ПРОНЬКО: Оттуда народ валит.
КОГАН: Потому что не развит регион. Сейчас нужно не бояться туда вкладывать деньги, здесь же достаточно эффективность должна быть высокая, вы понимаете? Что происходит: китайцы вкладывают в развитие севера Китая, сегодня там проживает где-то порядка 60 миллионов человек китайцев…
ПРОНЬКО: Это северо-восток Китая.
КОГАН: Северо-восток Китая, да, извините. И Дальний Восток России, где проживает не более 6 миллионов человек.
ПРОНЬКО: Ну, и как вы, "Единая Россия", будете стимулировать хотя бы неотток?
КОГАН: Развитие производства, создание рабочих мест и производства должны быть достаточно конкурентоспособны с теми территориями, которые там проживают. Я понимаю, что это сейчас звучит как-то заоблачно – другого пути нет.
ПРОНЬКО: Либо потеряем. Есть второй вариант: либо потеряем.
КОГАН: Пробы, ошибки, проекты, которые сегодня принимаются – есть недостатков достаточно много, последний анализ тоже это показал, и систему контроля есть смысл менять, расставлять реперные точки, не финансировать, пока не будет отчет по предыдущей исполненной сумме – много вопросов есть. Задача – создать точки роста.
ПРОНЬКО: Отлично. Нет, все, что выговорите – я с этим принципиально согласен. Звучит фантастически. Но для меня был такой показательный момент, когда "SOLLERS" во Владивостоке в Приморском крае запустила свое производство автомобилей. Вот тогда я понял, что действительно, медленно (главное тут время еще не упустить), но мы начинаем, что называется, разворачиваться в сторону собственной азиатской или восточной части России. Если получатся вот эти жилищные программы, эта жилищная программа "Свой дом", люди наверняка там будут задерживаться. Потому что по ресурсам, по природе Дальний Восток – это наша жемчужина. Кто был, например, на Камчатке, тот поймет, о чем я говорю. Кто был в Приморском крае – Владивосток мне не нравится, это очень специфичный город. Я не люблю сопки. Вот Хабаровск мне больше нравится. Два соперничающих между собой дальневосточных города. Я, Александр Борисович, буду искренне рад, если вы – я имею в виду партия "Единая Россия" – это реализуете. Или попытаетесь реализовать, а потом это будет подхвачено, и, что называется, маховик будет дальше крутиться.
КОГАН: Я могу сказать, что сегодня подхвачен. Вы знаете, и Фонд РЖС появился, который занимается изъятием земельных участков. Вы знаете, что состоялся аукцион в Одинцове.
Если земельные участки федеральные тырились по карманам, из-под полы торговались и понятно, кто получал доходы, то сегодня фонд РЖС публично забирает земельные участки, публично объявляет аукционы.
Хочу напомнить: 37 гектаров, торги начались с 40 миллионов рублей, закончились 965 миллионов, которые пошли в бюджет, это право аренды, это не продажа земельного участка, это право аренды на три года под застройку. Все сразу: как же, вы же создавали фонд, чтобы удешевлять, больше предложения, а тут такие цены! Это как раз обнажило проблему, сколько денег пилилось из-под полы, потому что участвовали несколько реальных компаний. Никто не собирался на себя взять повышенные обязательства, более того, они уже исполнены, уже права аренды заплачены. Почему? Теперь задают вопрос: а насколько увеличилась стоимость земельного участка? То есть стоимость квадратного метра земли. Докладываю вам: сумма, которая повлечет увеличение, точнее, в структуре себестоимость составляет земельного участка, просто посчитали, на 320 тысяч метров квадратных, которые должны будут построены на этом земельном участке, составляет менее 9%. Поэтому можете себе представить, сколько денег, когда федеральные земельные участки из-под полы торговались… Появился Фонд РЖС, появился начал работать – это в целях того, что они 60% земельных участков должны выделять под малоэтажное строительство, и задача поставлена, уже тысячи гектар, уже понятно, внесли в фонд, уже они будут изыматься, и в этом году будут вводиться в оборот, в деловой оборот. Дальше могу сказать по фонду, если бы три года назад сказали, что переселение граждан из ветхого и аварийного жилья возможна тоже в индивидуальные дома, никто бы не поверил, кто бы с этим связывался? Принят два дня назад закон. Такая возможность появляется уже этой весной. Если бы три года назад кто-нибудь сказал, что будет стандартизирован продукт, и "АИЖК" будет выдавать кредиты, и закладные будут принимать под землю и под индивидуальный дом, то есть ипотечные кредиты выдавать под строительство индивидуального дома, никто бы не поверил.
ПРОНЬКО: Прервемся на короткую рекламу, а затем продолжим наше общение с Александром Коганом в программе "Реальное время" на "Финам FM".
Реклама.
***
ПРОНЬКО: 19.53. Ваши звонки, ваши письма, 730-73-70, finam.fm. Александр Коган, депутат Госдумы России, куратор партийного проекта "Свой дом", член фракции "Единая Россия". Добрый вечер, алло. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Петр. Вы знаете, у меня складывается впечатление, что конкретно партия "Единая Россия" не очень компетентна во многих вопросах, и не только в жилищном строительстве. И на мой взгляд…
ПРОНЬКО: Давайте на конкретном примере. В чем некомпетентен господин Коган?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня был момент, была нужна консультация юриста, и обращался я к юристу…
ПРОНЬКО: Нет, подождите, мы сегодня говорим о жилищной проблеме, вот в чем…
СЛУШАТЕЛЬ: Вот о жилищной проблеме.
КОГАН: Нет, Петр, ко мне вопрос, если можно. Вы просто сказали про мою некомпетентность, я просто хочу понять, в чем.
СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, к сожалению, вот эти разговоры по радиостанциям, они, пока не будут подкреплены…
ПРОНЬКО: Спасибо. Четко сформулированная претензия господину Когану: некомпетентен вот в этом, вот в этом, вот в этом. А разговор о том, что на этих радиостанциях идут разговоры…
КОГАН: Радиостанции для того, чтобы разговаривать, мне кажется.
ПРОНЬКО: Добрый вечер, алло. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Руслан, Москва, я честно подготовился к этому эфиру. Подготовился тем, что я полазил в Интернете и почитал форумы и так далее. Уровень коррупции весьма и весьма велик в этой программе. Она хорошая, я согласен, но я вам просто приведу очень короткий пример. Первое. Если человек получает готовый дом, стандартная надпись такая: лучше бы ничего не делали, лучше бы дали деньгами. Потому что то, что вы говорите, бюджетно клеят, сантехника, и так далее, в 90% случаях, согласно конференции – нетрудно почитать, набрать форумы – выбрасывается на помойку. Это первое. Второе, если человек участвует на момент строительства, в 90% случаев с ним договаривается о доплате, чтобы ему сделали получше: хотите получше – доплатите, мы вам сделаем получше. Получше обои, получше паркет, и так далее. Это первое. И человек, который звонил по поводу бруса и плохого забора, абсолютно прав, то есть зря вы к нему так отнеслись, потому контроля… Опять же, основная мысль всех конференций, что контроль за этим всем нулевой. Контроля нет никакого. Это первое. И второе, по поводу Сочи я хотел бы реплику маленькую. Вы говорите, что там выросли зарплаты в два раза. Я там был в командировке относительно недавно, зарплаты там выросли в два раза, только цены выросли в три раза на все, понимаете? Это не очень. Это так, просто уточняю. Спасибо.
ПРОНЬКО: Да, Руслан, спасибо и вам большое. Ну, Сочи я предлагаю не комментировать, а что касается более предметно темы нашего разговора – 90% фактически брака, полная бесконтрольность – как прокомментируете, Александр Борисович?
КОГАН: Сложно говорить про бесконтрольность, почему – потому что, получая свидетельство на собственность дома, дом должен соответствовать всем характеристикам, которые заявлялись. То, что некачественный ремонт делается – с этим абсолютно я согласен, абсолютно согласен, потому что, к сожалению, практика такова, что
хороших строителей, извините, в России очень мало. Либо это культура, либо это образование, либо это отношение к делу, либо это безответственность,
то есть, действительно, на самом деле так. Заявляется одно, выполняется совершенно другое. То, что "доплатите, сделайте получше" – здесь я могу сказать, эту договоренность я навряд ли бы расценивал как негатив, потому что если человеку кладут самый дешевый линолеум, а под муниципальную отделку так на самом деле и есть, и он не хочет, чтобы у него был линолеум, он хочет, чтобы у него был паркет, он приходит и говорит: "Убери, пожалуйста, я лучше доплачу, раз у тебя по смете стоит линолеум, я хочу паркет. Я готов вам доплатить, но сделайте мне паркет. Если потом буду выезжать – ладно, пусть новому хозяину останется этот паркет". Но если это молодой специалист, который должен отработать, и решил уехать потом, и оставляет дом – ну пусть он живет с нормальным паркетом. Но самый, наверное, важный вопрос, который Руслан поднял, это коррупция. Здесь, я могу сказать, проблема, бич современности в России. Сложно сейчас развешивать ярлыки и говорить, что там все коррумпировано, но могу сказать, что, действительно, коррупция есть, это не секрет. Есть факты, мы заинтересованы, чтобы факты выявлялись. И стараемся это демонстрировать в средствах массовой информации. Говорим о том, что коррупционеров надо ловить, говорим о том, что они получают сроки, говорим о том, что они получает кто семь, кто десять, кто девять, вот восемь недавно коррупционеры получили за крупную взятку, милиционеры, девять лет получили милиционеры взятку.
ПРОНЬКО: Да что далеко ходить? Сегодня мэр Смоленска у нас залетел с квартирой, попросил у строительной фирмы. Мэр города! Попросил квартиру стоимостью 2 миллиона рублей! Вы можете себе это представить?
КОГАН: И здесь эта проблема российская, с коррупцией надо бороться, выжигать ее каленым железом. Мы в этом не заинтересованы, чтобы это было на самом деле, потому что чем больше будет предложений, тем больше будут строить, тем меньше будет коррупционеров, потому что смысл какой заниматься коррупцией, если все это будет общедоступно? Это все и возникает, потому что не хватает: нужно пройти в очередь, нужно получить первому квартиру, не хватает объемов жилья, которое вводится, не хватает объемов средств, какую-то программу нужно… Все возникает из-за того, что недостаточно возможностей еще есть в целом по программам для получения жилья в социальный найм, к примеру, различным категориям граждан. Либо если ты принял решение, что ты участвуешь, ты хочешь получить ипотечный кредит, либо ты хочешь участвовать в какой-то программе – отсюда и возникает. Конечно, проблема, которую поднял Руслан, по коррупции, она актуальна, и мне тут нечего сказать.
ПРОНЬКО: Александр Борисович, я вам могу только пожелать успеха, огромное вам спасибо, что вы пришли и рассказали об этом проекте. Я буду внимательно следить за его реализацией, и предлагаю периодически к нему возвращаться, потому что, действительно, жилищная проблема на сегодняшний день – это главная проблема в России, достаточно посмотреть, в каких халупах – простите меня все за такой сленг – живут наши люди. Пока я вижу хрущевки, пока я вижу эти девятиэтажки панельного исполнения 70-х или каких годов, мне весьма грустно становится.
КОГАН: Я согласен, но не могу сказать про халупы, про хрущевки. Можно их ругать с высоты уже именно сегодняшнего времени, но в то время Хрущев решил самую в то время важную проблему – это жилищную проблему для наших граждан.
ПРОНЬКО: Дай бог, чтобы и "Единая Россия" это реализовала!
КОГАН: А вот маленький вопрос, над которым предлагаю подумать абсолютно всем, в том числе и радиослушателям. Девять квадратов, к примеру, сегодня кухня и пятнадцать метров кухня – функционал тот же самый, но за шесть метров квадратных нужно заплатить, и эти шесть метров дополнительно квадратных нужно купить, их нужно содержать, их нужно обогревать, их нужно убирать. Смысл? Может быть, действительно, подумать, оптимальный функционал помещения, он должен быть… Вот именно разработать такой типовой проект, их несколько может быть – десять, двадцать, двадцать восемь, тридцать проектов, но из которых сам гражданин мог бы выбирать, но не навязывать ему дополнительные квадратные метры, не навязывать ему квартиру или дом по 200 метров квадратных. Может, он хочет 90, у него на это есть деньги.
ПРОНЬКО: Вот об этом пусть сейчас задумаются все наши радиослушатели, возможно, это будет тема нашей следующей с вами встречи. Александр Коган, депутат Государственной Думы России, куратор партийного проекта "Единой России" "Свой дом" был сегодня в "Реальном времени".
© Finam.fm