Сухой остаток 27/02/2010 21:05
ПРОНЬКО: 21 час и 3минуты в российской столице, добрый вечер еще раз, дамы и господа, у микрофона Юрий Пронько, на радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Сухой остаток". Сегодня у нас, знаете, будет такая – приятная миссия. Несмотря на то, что день-то торговый был тухлым… В России, я имею в виду, а на Западе они вообще "лоботрясы", они сегодня отдыхали. Законно причем отдыхали. Но стоит заметить, когда они два дня работали, мы отдыхали. Нам было проще в среду выходить. А вот сегодня мы поторговали, и, честно сказать, эта торговая сессия меня особо не вдохновила, но, безусловно, мы вам расскажем, чем она закончилась.
Приятная миссия заключается и в том, что сегодня с экспертами мы подведем не только итоги этой торговой недели – всего зимнего периода. Дело в том, что – сейчас открою "страшную" для всех "тайну", о которой вы, может быть, даже не догадываетесь – следующая торговая сессия, как в России, так и на западных и азиатских площадках уже откроется весной. То есть все, вот пройдет парочку дней, даже теперь не парочку, а только воскресенье, и все – первая весенняя торговая сессия.
Я с удовольствием представляю наших гостей, которые пришли в субботу, вечером – почувствуйте эти слова! – к нам в программу. Это Анна Люканова, аналитик группы компаний "Алор"… Анна рад вас видеть, добрый вечер.
ЛЮКАНОВА: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И Игорь Дуэль, инвестиционный консультант финансовой корпорации "Открытие". Игорь, добрый вечер.
ДУЭЛЬ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Спасибо, что пришли. 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт в Интернете. Дамы и господа, я вот сегодня хочу еще что сделать. Среди наших слушателей масса людей, которые торгуют на рынке, торгуют профессионально, торгуют непрофессионально, то есть не являются участниками или сотрудниками инвесткомпаний, не являются трейдерами. Являются трейдерами-любителями, скажем так. Вот я хочу сегодня услышать ваши мнения, дамы и господа, откровенные… Я не собираюсь залазить в ваш кошелек и смотреть, каков ваш дебет и кредит, но тем не менее. Вот расскажите, каким для вас выдался этот зимний сезон, на какие бумаги вы ставили, какие бумаги лично для вас в вашем портфеле выстрелили. То есть я хочу понять, что было, смогли ли вы спрогнозировать, угадать, понять и получить результат либо получили обратный результат, то есть потери своих финансовых ресурсов. Поэтому приглашаю вас к этому разговору: либо пишите на наш сайт finam.fm, либо звоните в студию прямого эфира на 730-73-70, даже не высказывайте, а рассказывайте, какой для вас была зимняя торговая сессия и какие у вас ожидания на ближайшую весну. Я же сегодня пытать буду наших гостей! Они же будут подводить итоги зимы, они будут прогнозировать ближайшую весну. Поэтому такой может получиться весьма интересный разговор.
Но, прежде чем мы его начнем, давайте посмотрим, чем закончились торги сегодня, в этот последний зимний день для российских торговых площадок.
Сухой остаток.
Сегодняшний торговый день прошел без ориентиров со стороны внешних рынков и при низкой активности игроков. В течение дня наиболее ликвидные акции торговались в рамках узкого бокового диапазона.
Индекс РТС вырос на 1,5%, а индекс ММВБ на 0,7%. В лидерах подъема "Ростелеком"-преф, +4,5%, и "ВТБ", +2,5%. В аутсайдерах "Сургутнефтегаз" обыкновенный, -1,1%. По итогам этой недели, среди голубых фишек в лидерах роста привилегированный "Сургутнефтегаз", +4,7%, и привилегированный "Ростелеком", +2,3%. Позади всех обыкновенные акции "Сбербанка", -5,1%, несмотря на попытку подъема в последние две недели, и "Уралкалий", -4,1%, на продолжающихся проблемах у компании.
ПРОНЬКО: Давайте очень коротко выскажитесь по сегодняшней сессии, и мы ее закроем. Анна.
ЛЮКАНОВА: Особо, конечно, говорить нечего. Открылись нейтрально, потом, в конце сессии наблюдались покупки, но, на мой взгляд, они наблюдались только в тех акциях, которые буквально вчера не доросли, не отыграли весь этот потенциал, который нам предоставлял внешний фон. "Газпром", мы видели, выстрелил, "Сбербанк" продолжил рост. То есть каких-то таких особых идей не было. Ну и акции, которые интересны с точки зрения дивидендной доходности – но это о перспективах весны, так сказать. А больше ничего. То есть ММВБ продолжил консолидацию, 1330 пунктов, и пока не представляется, в каком дальнейшем направлении мы пойдем, все будет зависеть от Еврозоны, в частности, от Греции. Поэтому ничего интересного сегодня не было.
ПРОНЬКО: Таково мнение Анны Люкановой. Игорь.
ДУЭЛЬ: Торги на рынке сегодня проходили на крайне низких объемах, и идеей, которая представляла определенный интерес для инвесторов на открытии, был нефтегазовый сектор, банки по причине подорожавшей в ходе поздней сессии на торгах в США нефти и нейтральное закрытие американских площадок.
Каких-либо более выраженных тенденций на рынке не наблюдалось, опять же у инвесторов не было ориентиров для действий, и вполне предсказуемо завершились торги, в принципе, большая часть которых пришлась на первые два часа, когда какие-то совершались активные сделки. Впоследствии активность свелась практически к нулю.
ПРОНЬКО: Мне представляется, что, действительно, эта сессия была крайне неинтересной: мы, так скажем, соблюдали принцип рабочего дня, но фактически рынок отдыхал, как и, собственно, западные и азиатские площадки.
Ну а что касается недели, чем, по-вашему, она выделялась, характеризовалась?
ДУЭЛЬ: На мой взгляд, одной из заметных тенденций стало постепенное снижение волатильности, хотя она все равно оставалась очень высокой. Отчасти это стало следствием постепенной стабилизации на американских рынках, подорожания нефти. Еще проявилась довольно заметно тенденция к росту корреляции динамики российского рынка с ценами на нефть. Если с начала февраля цены на нефть стабильно росли, пусть и снижаясь в краткосрочном периоде, и российский рынок выглядел заметно хуже, показывая несвойственную для себя динамику, отставая от динамики Urals, на этой неделе ситуация изменилась, и сейчас можно расценивать это как положительный сигнал.
ПРОНЬКО: То есть нефтянка продолжает выступать главным модератором российского фондового рынка. А внешний фон, по вашему мнению, благоприятствовал ли росту?
ДУЭЛЬ: Внешний фон складывался противоречиво. С одной стороны, на какое-то время рынки успокоились от проблем, которые связаны с Грецией, но на этой неделе они вновь усилились. Очевидно, что инвесторы пока не понимают, каким образом Евросоюз планирует оказывать поддержку стране, и насколько эффективны будут те меры по сокращению расходов бюджета, которые предпринимаются. Пока каких-либо очевидных изменений в этой ситуации нет.
С другой стороны, экономические данные во многом разочаровывали участников торгов. Сначала вышли крайне слабые значения индекса потребительской уверенности в США, она упала ниже 50 пунктов, что, в общем-то, расценивается всегда как крайне негативный сигнал. С другой стороны, оказались слабее прогнозов данные по рынку недвижимости, продажа как на вторичном, так и на первичном рынках. Это очередной сигнал к тому, что, по всей видимости, восстановление в этом сегменте экономики пока крайне неустойчиво и не дает оснований для повышенного оптимизма.
И вот на таком противоречивом фоне очевидно, что покупательная активность была низкой, во многом рынок носил спекулятивный характер, и инвесторы использовали рост котировок, чтобы открывать короткие позиции.
ПРОНЬКО: Ситуации по Греции я бы отдельно уделил внимание, потому как, знаете, такая забавная ситуация возникла. С одной стороны, немецкие банки изучают возможность помощи Греции. Реально они изучают, и наверняка будет выработан некий план. С другой стороны, разгорелась на самом деле нешуточная уже, и дипломатическая, и политическая… и чуть ли не там замес с экономикой может быть во взаимоотношениях Афин и Берлина. Одни, в общем-то, высказались нелицеприятно в адрес греков – те в ответ обвинили их чуть ли не в том, что в свое время фашистская Германия разрушила и ограбила всю Грецию. В свою очередь, МИД Германии делает заявление о том, что мы, вообще-то, вам по репарациям уже выплатили очень серьезные деньги, причем еще с 60-го года.
Анна, вам как вообще вот это? Тут, по-моему, замес очень крутой получается. И плюс к этому ведь действительно масштабные акции протеста, которые проходят сейчас в Греции, да? А правительство будет вынуждено идти на резкое сокращение госрасходов. Если они это не выполнят, их точно вышибут из Евросоюза, Евросоюз даже близко не будет рассматривать никакой помощи.
ЛЮКАНОВА: Ситуация с Грецией, на мой взгляд действительно является ключевой и, наверное, задает тон, в первую очередь, конечно на рынке Forex.
Греция отменила выпуск десятилетних облигаций как раз из-за вот этих забастовок, и буквально на предстоящей неделе они должны будут объяснить, как они хотя бы планируют сокращать госрасходы.
***
ПРОНЬКО: Кабинет министров Греции.
ЛЮКАНОВА: Да. Я думаю, что если Греция не представит этот план сокращения госрасходов, хотя бы до 9% с тех 13%, которые мы видим сейчас, то вполне вероятно, что ее уберут из Евросоюза. Но тут стоит задуматься о судьбе евро тогда, потому что это действительно значительный удар по европейской валюте. На этой неделе, по крайней мере, она двигалась в таком боковике, незначительно доллар снизился (но это, конечно, слабая статистика по США). Но, в целом, эта ситуация является сейчас ключевым риском…
ПРОНЬКО: Вы считаете, что евро будет снижаться?
ЛЮКАНОВА: Я думаю, что в моменте да, может очень серьезно. К тому же пока на евро в целом все смотрят достаточно негативно. У той же Германии с долговой нагрузкой все обстоит не так хорошо, практически 100% ВВП, ну, 90, уже ожидают к концу этого года. То есть все не так хорошо, и, конечно, Германии помогать Греции, с пониманием того, что у нее самой не все в порядке, это неправильно. Германия – это ключевая экономика, и здесь, скорее всего, предпочтение отдадут ей, и, наверное, не будут размениваться на Грецию.
Поэтому я думаю, что все сейчас в руках, так сказать, Греции: представить конкретный план…
ПРОНЬКО: Вы считаете, они пойдут на это? Идет речь о серьезном сокращении госрасходов, и это уже повлекло за собой недовольство, как в России говорят, народных масс.
Мне, правда, в этой студии высказывают разные версии, чуть ли не об определенном сговоре между профсоюзами греческими и Кабинетом министров. Но я это исключаю, на самом деле. Потому что в том, как там по морде били полицейские этих демонстрантов, и по другим частям тела, что-то я там вот этой договоренности особо не увидел.
Так вот, понимаете, если они на это идут, значит, волна недовольства будет резко возрастать.
ЛЮКАНОВА: С этим я тоже, конечно, согласна. Меры по сокращению госрасходов традиционны: это затронет бюджетников, повысятся налоги, уйдут отдельные налоговые льготы и так далее. Но пока других вариантов для Греции нет.
ПРОНЬКО: Вы считаете, что до 16 марта они представят свой пакет?
ЛЮКАНОВА: Я думаю, что да, могут представить. Потому что другого выхода нет, иначе после 16 марта у нас на рынках может быть серьезный провал. Думаю, пока у них есть время. Массовые демонстрации, которые мы видим, конечно, тоже нужно как-то разрешать…
ПРОНЬКО: А как? Если сокращаешь госрасходы, получаешь большее количество протестующих. Если не сокращаешь госрасходы, продолжаешь заниматься своими делами, которыми они занимались все эти годы, тогда тебе могут сказать до свидания.
ЛЮКАНОВА: Просто к чему это, в итоге, приведет? Они не представляют план – их вышибают из Евросоюза. И что? Что дальше?
ПРОНЬКО: Евросоюз тогда затрещит сам.
ЛЮКАНОВА: Вот именно.
ПРОНЬКО: Это будет такой негатив!
ЛЮКАНОВА: На мой взгляд, нужно идти по пути наименьшего сопротивления, как-то предотвратить вот эти вот массовые демонстрации и так далее. Потому пока, к сожалению, другого выхода нет, кроме как сокращение госрасходов.
ПРОНЬКО: Игорь, как вам представляется, они найдут соломоново решение?
ДУЭЛЬ: Я думаю, что с течением времени оно появится само собой. Те меры, которые пока предпринимает Евросоюз, не отличаются конкретикой, и предложения действительно сводятся к тому, чтобы сократить расходы бюджета. Но, скорее всего, такой подход носит временный характер, потому что экономика Греции столкнулась с достаточно серьезными дисбалансами, и в определенной степени можно предположить, что это не только их проблема, поскольку Греция это часть Евросоюза. Встает вопрос тогда о том, почему Евросоюз допустил, что экономика дошла до такой ситуации.
ПРОНЬКО: Это абсолютно справедливый вопрос. Потому что, знаете, делать вид, что вы об этом не подозревали или не догадывались – это тоже глупо.
ДУЭЛЬ: У Греции практически отсутствуют международные резервы, уровень госдолга достигает 100% от ВВП, и такие традиционные методы, которые может использовать страна, чтобы каким-то образом стабилизировать ситуацию… Например, девальвация валюты в данном случае не работает, так как Греция функционирует в едином экономическом и финансовом пространстве Евросоюза. И одним из вариантов остается, наверное, идти по пути сокращения бюджетных расходов и привлекать необходимые ресурсы как с рынков, так и, возможно, со стороны ряда европейских стран. Возможно, это было бы если не решением, то, по крайней мере, консервацией этой ситуации и несколько успокоило бы рынки.
Если посмотреть, например, на ситуацию с облигациями Греции, то пока она не выглядит очень драматичной: спрэды относительно Германии составляют более 300 базисных пунктов, что, в общем-то, не так много, если вспомнить те высокие спрэды, которые были в самый разгар кризиса. Поэтому, наверное, можно предположить, что рынок пока с неким скепсисом относится к реальной угрозе дефолта или исключения Греции из состава Евросоюза и ожидает каких-то решений в ближайшее время.
ПРОНЬКО: Безусловно, радикализация этого процесса ударит по самому Евросоюзу очень сильно.
А как вам разборки, – сейчас они набирают оборот – которые учинил Бен Бернанке? Вот эта история с "Goldman Sachs", и кто там кому что прикрывал, и как миллиард был получен Грецией, фактически, и был не отражен, грубо говоря, в балансе – и Евросоюз вообще в щекотливую ситуацию попадает. Что скажете?
ДУЭЛЬ: Ситуация, безусловно, беспрецедентная.
ПРОНЬКО: Но Бернанке прав, это же надо разбирать! Я не говорю, что это попахивает криминалом, но это на грани криминала находится. То есть несколько, скажем так, групп решали эти вопросы, сейчас это все вскрылось. Причем я допускаю, что как раз Бернанке, вообще Федрезерв, они реально не знали об этом.
К чему это может, Игорь, привести?
ДУЭЛЬ: Как минимум к дальнейшему ослаблению доверия к Евросоюзу в целом.
ПРОНЬКО: Хороним Евросоюз?
ДУЭЛЬ: Пока это, скорее всего, преждевременно. И сейчас на том крайне слабом информационном фоне, который поступает на рынки с начала года, обстоятельства, связанные с Грецией, во многом вошли в центр внимания инвесторов. Возможно, рынок несколько переключится на другие экономические проблемы, связанные с экономикой США и экономкой развивающихся стран.
ПРОНЬКО: Но это в короткую. Все равно, понимаете, 16-е уже не за горами. Через две недели они не могут оттянуть срок. Все, это контрольная дата, будьте добры.
Мне кажется, что вообще ситуация вокруг этой конкретно страны и, скажем так, с мировыми вот этими делами, связанными с американскими структурами, очень далеко может зайти. Я не готов прогнозировать, что будет в итоге, но поживем – увидим.
Давайте, мы сейчас прервемся на небольшую рекламу на "Финам FM", а затем продолжим наш разговор с Анной Люкановой и Игорем Дуэлем.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: 21 час и 23 минуты, это "Финам FM", программа "Сухой остаток". Анна Люканова, аналитик группы компаний "Алор", и Игорь Дуэль, инвестиционный консультант финансовой корпорации "Открытие", у нас сегодня в программе в прямом эфире.
Дамы и господа, если в целом говорить сейчас о ситуации в мировой экономике, вот мы разобрали сейчас Евросоюз, но, по-моему, не лучше ситуация в Китае, Игорь уже говорил, что весьма непонятная ситуация в экономике США… Как-то грустно зиму мы заканчиваем, Анна.
ЛЮКАНОВА: Я согласна. Мы видели, что сначала ряд инвесторов был прикован к США, немного в прошлом году стабилизация, сейчас – Еврозона… Я думаю, что следующая это Азия. В частности, Китай, где, на мой взгляд, точно назревает пузырь, который в один момент лопнет. И я думаю, что это очередной такой удар по рынкам будет. Поэтому, действительно, мы закрываем зиму в ситуации, когда риски очень высоки, потому что серьезная коррекция может пройтись по рынкам. К тому же мы видим, что уже идет стратегия по выходу из того накачивания ликвидности, которое мы видели в прошлом году. Уже ФРС задумывается об этом.
Мне интересно, что скажет на следующей неделе ЕЦБ и вообще коснется ли проблем Греции. То есть это тоже, на мой взгляд, будет очень интересно.
ПРОНЬКО: Да, и Жан-Клод Трише опять скажет: "Я на глупые вопросы журналистов не отвечаю". Было же уже такое.
ЛЮКАНОВА: Что еще, на мой взгляд, очень интересно – со стороны Трише слышать, что он поддерживает политику США относительно сильного доллара. То есть тем самым он очередной удар наносит по евро.
Если говорить об экономике США, то последние данные, которые выходили, в частности, по рынку жилья, – второй месяц подряд мы видим резкое снижение после того роста, который мы наблюдали в прошлом году, и это отчасти способствовало ралли, которое мы наблюдали в 2009 году. Сейчас мы видим, что в прошлом месяце вторичное жилье на 16%, в этом месяце более чем на 7%...
ПРОНЬКО: Имеется в ввиду минус, уважаемые слушатели, снижение.
ЛЮКАНОВА: Да. И вот "Fannie Mae" просит опять о помощи. Та тенденция, которую мы видим сейчас на рынке жилья, непонятно к чему. По итогам четвертого квартала, началось снижение продаж, уже убытки, и непонятно, к чему дальше все это приведет. То есть как будто все обратно начало раскручиваться, вскрываются новые проблемы…
ПРОНЬКО: Анна, вы дама, весна, 8 марта! Вы сегодня кошмарите публику так, что…
ЛЮКАНОВА: Нет, я не кошмарю, на нашем рынке все равно есть идеи, пока, я думаю, мы будем консолидироваться. И пока какой-то сюрприз не сделает Греция, до 16 марта или 16-го…
ПРОНЬКО: Посмотрите, сколько сюрпризов вы уже назвали! Вы назвали сюрприз под названием Греция, вы назвали сюрприз под названием китайский, или поднебесный "пузырек", который может стать пузырищем на самом деле и схлопнуться, потому что все пузыри рано или поздно схлопываются; вы назвали один из столпов ипотечного кредитования в США, который действительно обратился за помощью, и это очень негативный сигнал; плюс безработица… Понимаете, что-то все очень грустно. И в то же самое время вы говорите: "Но у нас будет островок стабильности!".
ЛЮКАНОВА: Не то, что островок стабильности.
ПРОНЬКО: Нет, я утрирую, конечно.
ЛЮКАНОВА: Конечно, мы начали снижаться в конце февраля опережающими темпами, отток капитала и так далее, но вот на этой неделе, по итогам, был зафиксирован приток капитала, то есть резкого испуга даже со стороны нерезидентов нет. Пока нас удерживает, соглашусь с Игорем, высокая нефть. Риск для нефти – сильный доллар, это тоже может привести к коррекции.
То есть имеются, конечно, риски, и их больше даже, чем в прошлом году. Ну и понятно, конечно, что после того роста, который мы видели в прошлом году, рассчитывать на повтор, при том, что ситуация в экономике…
ПРОНЬКО: А не хотите вспомнить уровни позапрошлого года? Например, конца позапрошлого года, где-нибудь так четвертый квартал. Все забыли!
ЛЮКАНОВА: Да, все забыли, но даже в прошлом году все не верили в тот рост, потому что фундаментально была стабилизация, рынки накачали деньгами, все хорошо. Куда? Естественно, на таком проливе, который был в 2008 году, очень привлекательные цены и так далее.
ПРОНЬКО: А сколько было упущено возможностей!
ЛЮКАНОВА: Да.
ПРОНЬКО: Я имею в виду первые даже четыре месяца 2009 года: локоток был близок, а не укусишь. Нет, кто-то, конечно, "срубил", но в массе своей, по-моему, многие не спрогнозировали вот тот бурный рост с тех уровней, с которых мы пошли в 2009 году.
Игорь, вы согласны с коллегой?
ДУЭЛЬ: Да, в течение всего прошлого года инвесторы активно отыгрывали ожидаемое восстановление, сначала стабилизацию и впоследствии восстановление, экономики, как мировой, так и американской. И к концу года эта идея, по большей части, отыграла себя, и инвесторы столкнулись с гораздо большим спектром новых вызовов и факторов, которые необходимо учитывать при дальнейших действиях. И, как следствие, интерес к риску начал снижаться. Отчасти предпосылкой для этого послужило укрепление доллара Forex, который практически за один месяц отыграл достаточно большие позиции. И на этом фоне также частично приток средств на развивающиеся рынки снизился.
Но не менее важной причиной возросшей волатильности и большего консерватизма в отношении к рынкам стали изменения в денежно-кредитной политике, пока носящие лишь формальный характер, но, тем не менее, говорящие о том, что центральные банки начинают постепенно менять свой курс и готовят к этому инвесторов.
ПРОНЬКО: А как же быть тогда с заявлением Бернанке о том, что они ничего менять не будут?
ДУЭЛЬ: Его выступление, которое как раз на этой неделе произошло, в полугодовым докладом о ситуации в экономике…
ПРОНЬКО: По-моему, он в комитете Сената по финансам отчитывался, да?
ДУЭЛЬ: …Оно, в целом, было выдержано в довольно оптимистичном тоне. И, тем не менее, Бернанке отметил, что пока восстановление носит недостаточно устойчивый и уверенный характер для того, чтобы каким-то образом менять политику.
Но, тем не менее, первые шаги уже были сделаны, ФРС планирует увеличивать нормы резервирования для банковской системы, и была повышена ставка дисконтирования для коммерческих банков. Очевидно, это признаки того, что у самого регулятора уверенность в состоянии экономики постепенно увеличивается. Если посмотреть на макроэкономические индикаторы, то, в целом, они пока остаются благоприятными для того, чтобы ставки оставались низкими. Уровень инфляции в США в годовом исчислении составляет 2,4%, что, в общем-то, можно назвать комфортным уровнем для ФРС…
ПРОНЬКО: Мы сейчас прервемся – я прошу прощения, что вас перебиваю – на новости середины часа, а затем продолжим наш разговор в "Сухом остатке".
730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт в Интернете: разделяете ли вы, уважаемые слушатели, позиции наших сегодняшних гостей? Высказывайтесь.
Новости.
***
ПРОНЬКО: Это программа "Сухой остаток" на радиостанции "Финам FM", меня зовут Юрий Пронько. Добрый вечер тем, кто в эти минуты к нам присоединился. Сегодня мы подводим итоги торговой недели, говорим о прошедшем зимнем торговом сезоне… В конце концов сезоны есть не только у торговли, но и на площадках, да? Ваши мнения: на что вы ставили, смогли ли вы вытащить, что называется, куш в нынешней ситуации?.. Нет, зима была очень даже неплохая. Другое дело, какая весна будет, вот это интересный вопрос, да?
Ну и, безусловно, мои сегодняшние гости, Анна Люканова, аналитик группы компаний "Алор", и Игорь Дуэль, инвестиционный консультант финансовой корпорации "Открытие", согласятся, что 2009 год мы точно не повторим по доходности. Это была уникальная ситуация, с тех позиций, которые мы получили в конце 2008 года, и затем вот великолепный результат.
Поэтому звоните и пишите, мне крайне интересно услышать именно ваши мнения, что у вас получилось, что не получилось, и самое главное – разделяете ли вы тот прагматичный пессимизм, который присущ нашим сегодняшним гостям?
Анна, прежде чем мы начнем общаться со слушателями, я хочу понять еще ваше мнение по такому вопросу. Вот вы с Игорем говорите синхронно практически о том, что нас поддерживает наш рынок нефти. А что нефть-то поддерживает вот на тех уровнях, которые мы сейчас видим?
ЛЮКАНОВА: Пока, я думаю, это тоже деньги, которые есть на рынке спекулятивные, они пока удерживают. То есть, пока таких серьезных фундаментальных поводов прям резких для провала очередных котировок не было. Но в целом, я думаю, они могут вполне появиться, и основной риск, как я думаю, это как раз таки Китай.
ПРОНЬКО: Как-то вы неравнодушно дышите в адрес этой страны.
ЛЮКАНОВА: Потому что у них уже резервы по нефти и так далее, запасы очень серьезные.
ПРОНЬКО: Да у них, по-моему, и по другим группам неплохо все.
ЛЮКАНОВА: Да. Поэтому, я думаю, будет идти сокращение спроса. Если сейчас Народный банк Китая действительно будет ужесточать ту монетарную политику дешевого кредита, которая имеется там, то, я думаю, что пойдет сокращение и промпроизводства, которое активно росло в прошлом году…
ПРОНЬКО: И, как следствие, снижение котировок…
ЛЮКАНОВА: …Да, нефти.
ПРОНЬКО: До каких уровней?
ЛЮКАНОВА: Я думаю, пока такой критический уровень это 70-65. То есть пока серьезного провала, я думаю, мы можем и не увидеть.
ПРОНЬКО: Игорь, ваше мнение.
ДУЭЛЬ: Рынок нефти остается сравнительно стабильным, и отчасти он также стал заложником неопределенности, которая существует на рынках. Более того, даже прогнозы ведущих энергетических агентств относительно объема потребления на этот и следующий год несколько разнятся. Соответственно, у рынка не остается каких-либо очевидных фундаментальных предпосылок для того, чтобы открывать короткие позиции в такой ситуации. И, несмотря даже на то, что доллар сильно укрепился к евро, котировки нефти на это практически никак не отреагировали – что говорит о некой автономности этого сегмента рынка и определенно аргумент в пользу того, что цены будут сохраняться пока на текущих отметках, нежели пойдут вниз.
Опасения насчет снижения спроса со стороны Китая вследствие действий, которые предпринимают китайские власти для ограничения объема кредитования, пока носят, скорее, характер недопущения перегрева экономики, нежели реально могут привести к падению темпов экономического роста. И поскольку США также являются очень крупным потребителем, во многом, наверное, и от состояния американской экономики также будет зависеть поведение нефти. Пока большинство прогнозов носит достаточно оптимистичный характер, и экономику США определенно ждет замедление к концу этого года. Но, в любом случае, темпы выше 2% роста в квартальном исчислении…
ПРОНЬКО: Для Америки это хороший показатель, безусловно. А вот что касается Китая, по-моему, действительно они прилагают сейчас максимум усилий, чтобы хоть как-то охладить ситуацию. Потому что тот массив экспорта, который не может быть потреблен внутри страны, просто по факту, потому что нет такого внутреннего потребления, нет такого рынка, необходимо сбывать. Куда сбывать, кому сбывать – эти вопросы остаются. И я здесь, наверное, соглашусь с Аней в том, что рвануть Китай может очень серьезно.
730-73-70, ваши мнения: разделяете ли вы вот этот пессимизм или у вас другой взгляд? Возможно, вы нам представите некие иные факторы.
Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Павел. Я не знаю, будет ли мой вопрос в тему, я не эксперт, но у меня вопрос такой (если можете, ответьте мне). Учитывая нынешнее состояние евро и доллара, учитывая происходящее в Европе, в Греции, целесообразно ли сейчас сбережения в евро поменять на доллары? Нужно ли это делать сейчас или нужно подождать, как вы считаете?
ПРОНЬКО: Спасибо.
Вы, Анна, спровоцировали этот вопрос, вам и отвечать.
ЛЮКАНОВА: Я думаю, что до 16 марта…
ПРОНЬКО: Вот, ключевая фраза, дамы и господа: "я думаю".
ЛЮКАНОВА: После 16 марта все будет понятно. Если сейчас действительно Евросоюз поддержит Грецию, Греция все-таки представит план, то вполне мы можем увидеть возврат пары евро/доллар к уровню 1,39-1,4. Сейчас у нас 1,36. Я думаю, что евро может укрепиться и пока, наверное, серьезных решений в плане того, чтобы уйти в доллар, осуществлять не нужно. Тем более если вы сейчас в евро…
ПРОНЬКО: Я так понял, что в евро, да.
ЛЮКАНОВА: …Да, я бы лучше пока подождала вот именно до середины марта, до ключевого момента. Я не думаю, что, по крайней мере, допустят у нас очень серьезного укрепления рубля по отношению к евро.
ПРОНЬКО: А кстати, как вам последняя затея Центробанка России по поводу борьбы со спекулянтами – неожиданно менять границы бивалютной корзины? Как Улюкаев сказал: "Сегодня мы на 5 копеек, а завтра, может, на 25 – мы сами не знаем".
ЛЮКАНОВА: Они уже, в принципе, на 25.
ПРОНЬКО: Да, они это и сделали.
ЛЮКАНОВА: Да. Ну, это вполне логично, учитывая то, что сейчас на Forex происходит. Пока они не допускают резкого укрепления, то есть они активно покупают валюту. То есть это тоже говорит о том, что пока не хотят очень серьезно отпускать рубль, и чтобы он серьезно укреплялся по отношению к тому же евро.
ПРОНЬКО: Аня, то есть вы считаете, дождаться необходимо середины марта и уже тогда станет понятно?
ЛЮКАНОВА: Да, в случае, если сбережения сейчас в евро, потому что евро серьезно скорректировался сейчас к рублю. Я бы лучше дождалась бы середины марта и там уже приняла решение.
ПРОНЬКО: Игорь. Только не говорите про три кучки: я от Алексея Леонидовича на протяжении последних пяти лет, по-моему, это слышу.
ДУЭЛЬ: Но это определенно позволяет защищать сбережения…
ПРОНЬКО: Значит, я угадал ваше мнение.
ДУЭЛЬ: Если смотреть на конкретную ситуацию, то, на мой взгляд, продажа евро сейчас и покупка доллара это действия, которые будут производиться по годовым максимумам с одной стороны или минимумам с другой стороны. Лучшим показателем может быть время, в течение одного месяца доллар может утратить частично те позиции, которые у него сейчас.
ПРОНЬКО: А я предлагаю, дамы и господа, рассмотреть это с другой стороны, развернуть ситуацию. Хорошо, конкретный наш слушатель Павел сидит в евро. И я думаю, немало таких людей в России, кто в свое время сделал ставку на евро с тех уровней, которые были, не знаю, в августе-сентябре 2008 года. И часть сидит рублях, кто-то остался в долларовой зоне.
Я хочу понять с вашей помощью, можем ли мы, я имею в виду рынок, предложить другие инструменты для хеджирования рисков для наших слушателей? Понимаете, меня не то что беспокоит этот вопрос – сознание того, что в России есть обменники, которые вроде как сейчас будут вышибать с этих углов и уже, по-моему, вышибают – и здесь я полностью поддерживаю, это правильное решение… Но вот дальше мы не смотрим в массе своей!
Ведь на самом деле деньги можно сохранять – я не говорю пока о преумножении – не в валютах. Они, может быть, более консервативны, нежели вообще рисковый рынок, я имею в виду акции те же, но ведь есть же и другие варианты.
Анна, ваш профессиональный взгляд.
ЛЮКАНОВА: Есть вариант – недвижимость, которая достаточно серьезно в прошлом году просела и сейчас уже идет восстановление спроса. Но это деньги достаточно значительные.
Если говорить о менее значительных сбережениях, то хеджирование это, наверное, все-таки пока депозиты. Потому что говорить о фондовом рынке – да, это интересно, идеи, несомненно, будут, но это пока…
ПРОНЬКО: Не для массового потребления.
ЛЮКАНОВА: Да. Для спекулянтов – да, отлично, но это для тех, кто это любит, кто в рынке, кто готов ежедневно следить за котировками. Это, может, несомненно, та волатильность, которая есть на рынке, позволит заработать, но захеджировать – я думаю, что не сейчас.
ПРОНЬКО: Вы сейчас не советуете входить инвесторам?
ЛЮКАНОВА: Под какие-то конкретные идеи, которые, на мой взгляд, есть, даже на весну.
***
ПРОНЬКО: Например?
ЛЮКАНОВА: Например, я думаю, что история с дивидендной доходностью, которая уже начинает отыгрываться, рост префов "Татнефти", префов "Сургутнефтегаза", говорит о том, что уже инвесторы весной традиционно начинают подсчитывать возможную дивидендную доходность. Конечно, из-за того, что в прошлом году мы видели такой значительный рост котировок, читая прибыль компаний не успевала так расти опережающими темпами, и дивидендная доходность, в частности, по телекомам, у которых мы видели хороший рост котировок, она сократилась. Но, например, те же телекомы являются, на мой взгляд, сейчас, по крайней мере, идеей для рынка. Во-первых, это дивидендная доходность в среднем по привилегированным, там, в районе 8%, а второе – это идея реорганизации. Я думаю, что где-то весной телекомы могут стать одной из лучших идей в случае консолидации на рынке.
Понятно, если опять-таки какие-то проблемы в Греции, обвал, то тут не устоит никто, как в 2008 году. Но это рынок, то есть риски есть.
ПРОНЬКО: Но тут и валюта не устояла.
ЛЮКАНОВА: Да. Поэтому я думаю, что для хеджирования пока, конечно, депозиты, но заработать на фондовом рынке можно именно…
ПРОНЬКО: А золото?
ЛЮКАНОВА: Золото, я думаю, нет…
ПРОНЬКО: Молниеносно: нет!
ЛЮКАНОВА: …По причине тех продаж, которые мы видели со стороны МВФ. Китай говорит, что они будут подбирать то золото…
ПРОНЬКО: Но как-то подвисло это.
ЛЮКАНОВА: Да. Когда в прошлый раз были продажи, там активно Индия скупала и так далее. Сейчас это все в таком подвешенном состоянии, поэтому золото очень серьезно скорректировалось, и я думаю, что это не вариант сейчас точно. К тому же золото находится на уровне выше, чем 1100 за тройскую унцию.
ПРОНЬКО: Я понял, вы консерватор! Когда вы говорите о том, что оптимальный вариант это депозиты банковские – согласитесь, это самый консервативный вариант. Более консервативный это стеклянная банка под подушкой. Но спать будет неудобно.
ЛЮКАНОВА: Если вы готовы, вы хотите зарабатывать, то нужно идти на фондовый рынок. Но тут нужно быть очень осторожным, тем более в текущей ситуации. В прошлом году мог любой придти, в начале 2009-го…
ПРОНЬКО: Вот бы вы сказали в конце 2008 года!
ЛЮКАНОВА: Да, все боялись. Особенно, я помню, май, июнь все говорили, что это только коррекция тех уровней, которые мы видели, сейчас будет падение. И вот, ничего не произошло, был рост, рост и рост.
То есть чтобы захеджировать только и быть уверенным – это депозиты, а чтобы заработать, можно выйти на фондовый рынок, но применять при этом активную стратегию.
ПРОНЬКО: 730-73-70, finam.fm – наши средства коммуникации. Задавайте вопросы либо высказывайте свои мнения.
Игорь, ваш взгляд.
ДУЭЛЬ: Здесь, скорее, стоит обратиться к личному отношению к риску, склонности к ожидаемой доходности. Определенно депозит гарантирует пусть и невысокий, но стабильный доход, который измеряется вполне конкретной цифрой. В отношении фондового рынка ситуация менее однозначная. Определенно большая часть сбережений может быть представлена в депозитах. А для того чтобы увеличить доходность на более длительном горизонте одного года и более, вполне возможно небольшой доли акций.
ПРОНЬКО: То есть вы не советуете перекладываться масштабно из денежных знаков в высокорисковый, коим является фондовый рынок?
ДУЭЛЬ: Сейчас ситуация даже в меньшей степени этому благоприятствует: мы видим, что международные инвесторы начинают снижать риски своих портфелей, и очевидно, что рисковать сейчас не самое лучшее время.
ПРОНЬКО: Я, в общем-то, с вами соглашусь, но, если опять-таки сопоставлять очень коррелирующиеся между собой валютный рынок и фондовый рынок, после того, что мы с вами наговорили по поводу Греции, а еще, например, если действительно Пекин не сможет отконтролировать ситуацию, и они начнут сыпаться – дамы и господа, Анна и Игорь, посыплются валюты! Мне даже не надо 125 мнений по этому поводу – это будет! И тогда валюта станет не убежищем, не хеджем, а вариантом потери реальных своих личных финансовых ресурсов.
ЛЮКАНОВА: Здесь я бы еще сказала против доллара следующее. Не исключено, что тот же Китай, когда увидит хотя бы локальный максимум по доллару, начнет избавляться от своих…
ПРОНЬКО: А ревальвацию юаня ожидаете?
ЛЮКАНОВА: Наверное, нет.
ПРОНЬКО: А вы, Игорь?
ДУЭЛЬ: Учитывая ту степень непрозрачности, которой отличается политика Народного банка Китая, я думаю, возможны любые изменения. Но говорить об этом с определенной долей уверенности рановато.
ПРОНЬКО: Ну, поживем – увидим, посмотрим.
Меня позабавил сегодняшний комментарий Доминика Стросс-Кана, директора-распорядителя МВФ, который заявил, что в будущем… Вообще, в понятие о будущем, особенно в трактовке МВФ, срок может быть неопределенным… Так вот, в будущем организации этой, возможно, придется оказывать государствам финансовую поддержку, используя резервную иностранную валюту, являющуюся альтернативой доллару… То ли это весеннее обострение уже начинает сказываться… Прямая цитата такая: "Этот день еще не наступил"… То есть я когда читал сегодня, я просто вот… Стихи, можно сказать, патетика!.. "Этот день еще не наступил, но я полагаю, – говорит Доминик Стросс-Кан – что разумно будет уже в настоящее время задуматься над данным вопросом".
Игорь, как вам это заявление?.. Для слушателей: это я вздохнул, потому что я уже такие заявления по-другому не воспринимаю.
ДУЭЛЬ: Наглядно показали то, насколько неустойчивой может быть европейская валюта и…
ПРОНЬКО: …И все другие альтернативы американскому доллару.
ДУЭЛЬ: Определено, что страны Европы и по большей части США не готовы рассматривать валюты развивающихся стран, объективно обладающие меньшей ликвидностью, но обеспеченные как минимум положительным сальдо торгового баланса или наличием золотовалютных резервов и сравнительно меньшим объемом внешнего долга, как альтернативу более востребованным и ликвидным валютам, евро, британский фунт, в том числе. Поэтому кроме доллара и некой альтернативы в виде евро, пока, наверное, не существует других валют.
ПРОНЬКО: А как вы думаете, зачем вот такие звучат заявления?.. Ну, это функционер, да? То есть это высокий, большой, маститый функционер. Ради чего он произнес эту фразу, кстати, в Вашингтоне, в штаб-квартире? "Associated Press" об этом сообщает.
Анна, как думаете? Потрепаться языком?
ЛЮКАНОВА: Думаю, да.
ПРОНЬКО: Неожиданное согласие! Я думал, вы быстро не сдадитесь.
ЛЮКАНОВА: Потому что очень много уже говорили об альтернативе доллару. Тот же Китай, вся Азия, я помню. Поэтому пока, я думаю, это только разговоры, не больше.
ПРОНЬКО: Хорошо. На самом деле я тоже устал. Помните, у нас в России тоже было много рассуждений о рубле, как о региональной резервной валюте? То есть, мы как-то не замахнулись, постеснялись, по всей видимости, назваться, назваться вообще мировой резервной валютой. Правда, как-то подзабыли решить другой немаловажный вопрос: изменить структуру российской экономики.
Вот как раз о России: ваш взгляд, что вас ждет весной-то? Прогнозов масса. Масса прогнозов негативных, особенно, допустим, в части безработицы. Я смотрел несколько докладов, несколько анализов, и они меня не порадовали.
Анна, что скажете?
ЛЮКАНОВА: Весну мы действительно начинаем с высокого уровня риска, и экономики всех, наверное, стран сейчас опять стоят на какой-то черте, которая, если вопрос с Грецией не будет…
ПРОНЬКО: Простите, вот самое главное, что они стоят на черте. Если бы они были под чертой, было бы хуже уже.
ЛЮКАНОВА: Да, вот именно, вполне вероятно, что после 16 марта…
ПРОНЬКО: Как бы не оказаться под чертой, да?
ЛЮКАНОВА: Да. Поэтому я думаю, что риски сохраняются, но говорить о том, что все бегите с рынка, точно нельзя, потому что есть идеи, и, я думаю, если после 16 марта все будет нормально, то смело можно, по крайней мере, среднесрочно, краткосрочно хеджироваться на фондовом рынке.
ПРОНЬКО: Я сейчас попрошу наших слушателей: если у вас есть календари, не знаю, в ваших ноутбуках, iPhone, и так далее как-то обозначить, будильник поставить на 16 марта – напишите "день "Ч". Если в этот день "Ч" посылает всех к праматери-истории, значит, история о себе напомнит во всем своем могуществе. Если вы услышите, что Греция пошла на масштабное сокращение госрасходов и представила антикризисный пакет Евросоюзу, значит, можете дышать дальше и жить спокойно.
Игорь, ваш взгляд.
ДУЭЛЬ: В российской экономике определенно наметились признаки некоторого замедления в сравнении с тем, что было в третьем и в четвертом квартале прошлого года. Более того, безработица немного выросла в январе…
ПРОНЬКО: Боковичок пошел.
ДУЭЛЬ: Но очевидно, что эффект низкой базы и тех мер, которые были предприняты в прошлом году, постепенно иссякает, поводов для существенного оптимизма пока нет. Но есть положительные тенденции в банковском секторе: рост просроченной задолженности пока сохраняется, но он уже не такой быстрый, и банки начинают постепенно приводить балансы в большее соответствие с требованиями Центробанка. И, наверное, определенно стоит ожидать некоторого оживления как минимум в секторе розничного кредитования – что может поддержать потребление и позволит все-таки экономике не опуститься…
ПРОНЬКО: Я вот не такой пессимист, как вы, у меня есть оптимизм. Сегодня Центробанк завершил прием заявок по автокредитованию. В Российской Федерации стартует потрясающая программа: наши драндулеты за 50 тысяч! Сдай автохлам, получи полтинник, но не просто получи, а покупай новую отечественную машину. Хорошо же, хорошо!
Я смотрю иногда по сторонам, крайне редко, но иногда смотрю, отечественные машины есть, есть такие, которые пора уже сдавать в буквальном смысле этого слова. Я знаю, что порядка, по-моему, 100 банков решили участвовать в этой программе.
Помните же период, когда вообще все сдохло? Вообще никакого кредитования! Не то что ипотечного – автокредитования, потребительского кредитования ноль! И один из банков, мне понравилось, написал такой слоган: "Они иногда возвращаются". Думаю: кто они? Я потом увидел, кто: мамонты. А оказалось, что это возвращается потребительское кредитование.
Я просто хвалю людей, которые очень креативно разрабатывают, и "мамонты", я здесь согласен с Игорем, медленно, но верно возвращаются. Тем более, вчера Владимир Владимирович по ставке ипотечного кредитования обозначил до 6%. Я буду очень внимательно следить, как банки будут выполнять, пусть попробуют только не выполнять. При 6% за ипотеку у нас тут оживет строительство так!.. Причем премьер сказал, что только же на новостройки. Никакого вторичного, только новостройки. И первоначальный взнос, по-моему, 15% должен быть. Фантастика! Но иногда… Но "иногда они возвращаются".
Спасибо вам огромное.
Анна Люканова, аналитик группы компаний "Алор", и Игорь Дуэль, инвестиционный консультант финансовой корпорации "Открытие", были сегодня у нас в "Сухом остатке". Хорошего вам выходного дня, дамы и господа, единственного на этой неделе… Нет, у нас было еще два выходных, понедельник и вторник, я уже забыл. Так давно это было!.. Так вот, хорошо завтра отдохните, и в понедельник вновь встретимся.
© Finam.fm