ЛИХАЧЕВА: Доброе утро, вы слушаете "Финам FM". Меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте. "Мне кажется, – говорит наш сегодняшний герой, – я уникальный для России специалист, которому удалось восемь лет проработать за рубежом в условиях той самой экономики, которую здесь только пытаются построить. Я сумею сегодня вывести на международный рынок любую фирму, которая хочет глобализации. Или, если бы я стал губернатором, ну, допустим, Брянской области, то за три-четыре года я превратил бы ее в такой же процветающий край, каким является, скажем, Латвия. Думаю, я знаю, что для этого надо делать. Хотя, может быть, мое заявление звучит несколько нескромно". Не знаю, в принципе вся биография нашего сегодняшнего гостя свидетельствует о том, что никакой нескромности здесь нет. У нас сегодня в гостях Артем Тарасов. Доброе утро.

ТАРАСОВ: Здравствуйте.

ЛИХАЧЕВА: Сначала рубрика "Статус".

СТАТУС: Артем Тарасов, генеральный директор Института инноваций, первый официальный советский миллионер, предприниматель, соучредитель издательства "Коммерсант", основатель компаний "Трансаэро", "Русское Лото", "ИнтерАгро" и других.

КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ: В 73-м окончил Московский горный институт, через два года – Московский институт электронного машиностроения, затем – МГТУ имени Баумана. В 82-м – Высшие экономические курсы Госплана СССР. В 91-м году избирался народным депутатом РСФСР, а в 93-м – депутатом Госдумы. В настоящее время возглавляет Институт инноваций. Кандидат технических наук, доктор экономики Лондонского университета, академик Международной академии информатизации при генконсульстве ООН.

ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро, огромное спасибо за то, что вы к нам сегодня пришли. Итак, ваш рецепт, как сделать из Брянской области что-то вроде процветающего края Латвии?

ТАРАСОВ: Вы знаете, там ошибка была. Я говорил, что я могу сделать из Брянской области не Латвию, а Австрию.

ЛИХАЧЕВА: Странно.

ТАРАСОВ: Да. Латвия сейчас уже не пример, на самом деле, которая очень сильно пострадала от того, что неправильно присоединилась к единой Европе.

ЛИХАЧЕВА: Ну, в общем-то, да, хотя… Хорошо, будем из Брянской области делать Австрию.

ТАРАСОВ: Вот Австрию можно, да.

ЛИХАЧЕВА: Итак, как?

ТАРАСОВ: У меня глубокое убеждение, что процветающая экономика – это прежде всего там появляется, где правильно сформулирована или сформирована структура, которая направлена на то, чтобы создавать правильную экономику. Вот немножко такая штука. Мне кажется, что сегодня у нас и в Брянской области, и в других областях мы как-то не на то настроены: мы настроены на обогащение чиновничества, на системы контроля, системы вмешиваться в бизнес, облагать налогами, которые непонятно для чего и как. И все это не способствует совершенно развитию кк раз экономики. Причем, вы знаете, поскольку я человек деятельный предпринимательский у меня настрой в жизни, я не только рецепты придумываю, а еще пишу. Вот у меня недавно я получил ответ,  недавно – это было в сентябре прошлого года, что "Уважаемый Артем Михайлович, ваше предложение направлено на анализ министерства экономики"…

ЛИХАЧЕВА: Вы куда написали? Туда?

ТАРАСОВ: Я написал прямо на Медведева.

ЛИХАЧЕВА: Ну, понятно.

ТАРАСОВ: Ну, куда мне еще? На Путина пишу, на Медведева. И очень интересно, забавная такая штука: "Поручается министерству рассмотреть и дать ответ". Это было в сентябре, мы сейчас ждем рассмотрения. Жду этого ответа, мы даже опубликовали это на моем сайте и отсчитываем: прошло, там, 120 дней, 121 день ждем ответа, 122, и так далее. Я не знаю, сколько лет это понадобится. Но шутки шутками, а на самом деле, действительно, если с самого верха сориентировать таким образом все хозяйство, которое бы начало работать на то, чтобы давали развиваться малому, среднему предпринимательству, инициативе, бизнесу, то все получится. Я как раз эти рецепты и придумываю, и пишу в Министерство экономики.

ЛИХАЧЕВА: Вы словами просто произнесите, что это за рецепт. Ну, что значит красива фраза: "С самого верха направить"?

ТАРАСОВ: Рассказываю. У человека есть всего девять потребностей. Во всем мире у всех людей всего девять потребностей. Если быстро перечислить, это: потребность быть защищенным, потребность еды…

ЛИХАЧЕВА: Вы сейчас про пирамиду Маслоу будете рассказывать?

ТАРАСОВ: Нет-нет, это…

ЛИХАЧЕВА: Это какая-то другая пирамида, да? Она более усовершенствованная? У него там поменьше, по-моему, потребностей.

ТАРАСОВ: Я даже не знаю пирамиду Маслоу, но я знаю, что девять потребностей – это как раз девять министерств, которые надо иметь, девять ведомств, девять чиновничьих аппаратов, и причем из них получается где-то три или четыре на зарплате, а остальные совершенно свободно могут жить на результатах их деятельности. Я предложил очень простой путь. Каждый чиновник в министерстве еды, если он способствует тому, что в его регионе, в Брянской области, открываются каждый день новые фермы, новые рестораны, кафе, и так далее – пусть он получает с каждой открытой фермы, ресторана 2% прибыли в свой аппарат, и делят они его официально на официальной основе. Чем лучше будет развиваться отрасль еды, тем богаче будут становиться чиновники, работающие там. Причем заработав определенные деньги, он уходит уже из этой чиновнической работы – куда? В предпринимательство с деньгами, совсем неплохо. И получается какая интересная штука: сегодня каждый чиновник на своем месте заинтересован, чтобы у вас дело не пошло, потому что вы ему платите за разрешение, и чем быстрее вы закроетесь, тем быстрее вы снова придете а этим разрешением. А здесь чиновник становится именно простым заинтересованным человеком в том, чтобы у вас дело пошло,

потому что в реальных условиях рынка единственный стимулирующий показатель – это доход…

ЛИХАЧЕВА: Вы знаете, вы сейчас говорите о 2%, которые он смог бы получить…

ТАРАСОВ: 2-3%, да.

ЛИХАЧЕВА: 2-3%. Но они сейчас получают, если мы сейчас все посчитаем, в принципе, хорошие показатели развития, скажем, отрасли еды – ну, грубо говоря, в кавычках. Мы посчитаем хорошие показатели в отдельно взятой области, посчитаем, насколько это могло бы увеличиться, чистой прибыли, потом отнять эти 2%, предложить это министерству – они расхохочутся нам в лицо, потому что сейчас они имеют гораздо больше этих 2%.

ТАРАСОВ: Лена, вам кажется.

ЛИХАЧЕВА: Думаете?

ТАРАСОВ: Сегодня все в упадке, сегодня нет сельского хозяйства практически, хотя мы показываем цифры какие-то. Сегодня умирают… Я вот был в деревнях, где еще два-три года назад было 60 домов, сейчас – два или три. У нас не могут работать молочные заводы, потому что литр молока дороже…

ЛИХАЧЕВА: Я вам как раз об этом и говорю. Как заставить чиновников, сориентировать их на то, чтобы они понимали вот это, когда у них есть огромное количество других путей зарабатывать себе на жизнь?

ТАРАСОВ: Объясню. Вот эти другие пути приводят к тому, что они просыпаются в холодном поту. Мы делаем из них преступников. Они не все, в общем, плохие люди – они просто на своем месте хотят хорошо жить и зарабатывать, и единственный путь сегодня у чиновника – это вас обобрать. Это люди, которые сегодня съедают тот небольшой продукт, который создают люди, работающие в отраслях реальных, в той же еде. Если он будет заинтересован – будет совершено другая ситуация: он не будет пытаться закрыть ресторан, наслать туда кучу всяких проверок, чтобы потом снова вам продать лицензию. Он будет вам звонить и говорить: "Почему вы второй зал не открываете? Ребята, чем вам помочь?"

ЛИХАЧЕВА: Подождите, вы сейчас хотите сказать, что чиновники воруют просто потому, что у них других путей нет? Если им предложить другие, альтернативные пути, заинтересовать и смотивировать…

ТАРАСОВ: Если он становится мотивированным партнером, исчезает то, с чем мы пытаемся сегодня бороться, и никогда не победим в России. Исчезает коррупция.

ЛИХАЧЕВА: Подождите. А он после того, как он уйдет с чиновничьей должности, становится по-настоящему заинтересованным партнером, а именно предпринимателем, или вы допускаете совмещение этих должностей сразу?

ТАРАСОВ: Не просто совмещение, а просто официально бизнес будет содержать армию чиновников легально за счет того, что эта армия будет помогать бизнесу развиваться, очень простая, красивая формула. Она не то, что где-то взята, из какой-то страны. Смысл в чем: что в России особая ситуация, мы должны пройти переходный период. То, что я сейчас предлагаю, в Швеции не нужно, и в Англии не нужно, а в России безумно нужно. Чтобы эти чиновники перестали быть барьером и стали участником событий, и чем эффективнее он работает, тем он больше может положить денег в карман, спать спокойно и говорить: "Я миллионер, потому что я открыл 50 новых точек, и с каждой имею по 2%". Извините меня, это как огромное хозяйство – 2%, 3%, пускай даже 5%. Любой бизнесмен, если ему скажут, что с тебя снимут головную боль, что ты сможешь заплатить в центр какие-то деньги, и ты будешь совершенно свободен от того, что тебя не будет нагибать никто, ты можешь сразу звонить наверх, и тебе помогут. Вы знаете, что самое интересное, Лена? Эта система уже работает уже давно в России, и очень эффективно, но нелегально, как все. Все, это абсолютно рыночные механизмы…

ЛИХАЧЕВА: Если честно, мне эта система на первый взгляд кажется несколько умозрительной…

ТАРАСОВ: Потому что нельзя говорить о сложных вещах за пять секунд, надо почитать. Если вы это прочитаете это хотя бы на моем сайте, или дождемся ответа Министерства экономики, позитивного или отрицательного, через годика два-три, потом посмотрим. Другого пути у России нет, к сожалению.

ЛИХАЧЕВА: Какой будет первый шаг на пути к этой системе?

ТАРАСОВ: Очень просто. Я говорю, ликвидировать совершено ненужные промежуточные структуры. Существуют только те, которые работают на людей. Вот девять потребностей – девять основных структур. Я перечислять не хочу, но входят туда работа, образование, здравоохранение – простые вещи, но абсолютно направленные на человека. Потом из этой части выделить то, что нельзя перевести на хозрасчет. Действительно, те, кто занимается защитой…

ЛИХАЧЕВА: Это второй уже шаг.

ТАРАСОВ: Да. Нельзя. Те, кто не переведены – оставить пока им зарплаты, все прекрасно, и сказать: ребята, развивайтесь. Каждый шаг ваш позитивный, каждая помощь, оказанная людям – чтобы рос бизнес, чтобы открывались предприятия – приносит вам личный доход. Почему я уверен, что это работает? Потому что однажды мне удалось это сделать в России.

ЛИХАЧЕВА: Вот, кстати, давайте на полторы минуты мы прервемся, и вы приведете, наконец, конкретны пример. Чтобы мы наконец-то поняли, что это е просто хорошая теория, а нечто, что может быть применено в реальной жизни.

ТАРАСОВ: Хорошо.

ЛИХАЧЕВА: Я еще раз представлю нашего сегодняшнего гостя. Первый неподпольный советский миллионер. Вы уж извините, Артем Михайлович, но, действительно, этот ярлык приклеился к вам, видимо, навсегда, и вас всегда журналисты будут представлять в первую очередь таким образом. Итак, Артем Тарасов, первый советский неподпольный миллионер, предприниматель по духу, основатель компаний "Трансаэро", "Русское Лото", является соучредителем издательства "Коммерсант", и так далее, и так далее. Огромное количество успешнейших стартапов на счету у нашего сегодняшнего героя. Буквально через полторы минуты мы вернемся с ним в студию "Финам FM".

Реклама.