ТАРАСОВ: Да. Годы были те, конечно, интересные. Я нисколько не жалею, но кончилось тем, что я просто был вынужден уехать и восемь лет жить за границей, чтобы не сидеть в тюрьме – очень простая вещь. Вот так заканчивались многие судьбы людей, которые занимались предпринимательством, начиная с Советского Союза.

ЛИХАЧЕВА: А получилось-то так почему? Кто-то говорит, что просто Горбачев на вас обиделся, кто-то говорит, что действительно были заведены реальные уголовные дела, под которыми какие-то основания были, довольно серьезные, и так далее…

ТАРАСОВ: Там другая была ситуация. Я сегодня анализирую все это. Там было два фактора, которые вынужденно держали меня в эмиграции, вот честно, как на духу. Первая вещь – это когда молодая Россия возникла и появился покойный Гайдар, и все было очень тяжело, действительно, было тяжелая ситуация, нужно было что-то сказать народу, почему у нас так тяжело. И вот началось с того, что на меня дали 50 показаний в КРУ, что я вывез чуть ли не золото партии коммунистической, всю страну ограбил. И вот у нас вот такие люди, вышедшие из криминального бизнеса, все делают плохо, потому у нас ничего нет. Это был один мотив, а второй мотив подхватили криминальные люди, и приезжали ко мне в Лондон, и говорили: "Мы на тебя дело ведем в министерстве внутренних дел"…

ЛИХАЧЕВА: "Купи. Стоит столько-то".

ТАРАСОВ: "Купи. Стоит 6 миллионов долларов, и так далее. Если не купишь – мы тебе голову оторвем". Сейчас это трупы, эти все люди, но я их знал пофамильно, и с кем они работали. И действительно, они были в таком тогда фаворе, в такой власти, что они могли все что угодно сделать. И вот это меня держало за границей, хотя попытки были – я же возвращался, опять побеждал в Госдуму, проработал два года в Госдуме…

ЛИХАЧЕВА: Вы же как-то заочно, даже не приезжая, победили…

ТАРАСОВ: Да, я начал кампанию из Лондона и победил за две недели, как-то получилось.

ЛИХАЧЕВА: Вы победили благодаря вашим миллионам, или благодаря чему?

ТАРАСОВ: Нет, в то время это были, на мой взгляд, единственные и последние честные выборы после расстрела парламента, 93-й год. Потом это все уже превращалось в кампании денег, поддержки власти, административных ресурсов, тогда все это на голубом глазу. И я действительно победил на голубом глазу. Больше таких выборов не было. Поэтому… Что вам сказать, вот такая жизнь предпринимательская. В Лондоне я также массу вещей начинал, были потери, были страшные крушения, были банкротства, которые преодолеваешь, и снова идешь вперед.

ЛИХАЧЕВА: А вы что-нибудь такое довольно успешное, прибыльное все-таки сотворили за границей?

ТАРАСОВ: Я был востребован, потому что к России был колоссальный интерес. Я консультировал компанию "DuPont", Ротшильда. Я член всемирного клуба миллионеров, это помогало мне общаться с людьми на самом высшем уровне. У меня были аудиенции с Клинтоном, например, я разговаривал. Мой друг – Майкл Берлозхаймер, который вряд ли сейчас слушает нас, но это казначей Республиканской партии Америки. Привет ему большой, Майкл, я рад тебя слышать…

ЛИХАЧЕВА: Если вдруг слушает, то почему бы и нет.

ТАРАСОВ: Короче, мне приходилось там общаться, и там были компании, успешные и неуспешные. Были совместные российские, у меня там была компания "ФИДЕ-Коммерс", мы сделали ее с Кирсаном Илюмжиновым, и мы выводили на коммерческий уровень мировые шахматы. У нас были все права на все… Я организовывал сам несколько чемпионатов мира, гран-при. Потом пришел Каспаров, все разломал, все разбил и ушел из "ФИДЕ"  вообще. Ну, Каспаров у нас – такой разрушитель, у него тоже есть своя черта, он сегодня разрушает демократическое движение в России. Вот он за что ни берется, он все разрушает. Он хороший человек, но у него такая манера игры в шахматы и по жизни. Он разрушил мою компанию, допустим, успешную "ФИДЕ-Коммерс", у которой был шанс выти на IPO. и мы уже заканчивали размещение на паблик, и могли заработать полмиллиарда мировым шахматам. Сейчас бы это спорт был олимпийский. Знаете, куда его включали? В состав зимних олимпийских игр. Мы уже договорились, после этих лыжных гонок у камина сидят и вечером играют шахматисты.

ЛИХАЧЕВА: А классная идея, кстати. Было бы вполне логично и интересно.

ТАРАСОВ: Это, кстати, поддержал Самаранч, уходя, и Рогге тоже был не против, но сегодня финансов этих нет, популярности нет, трансляций нет по телевизору, все, к сожалению, не состоялось. Так что были такие. А из успешных проектов у меня есть один-единственный успешный проект. У меня светлое будущее. Помните, все говорили: "У вас будет светлое будущее" при коммунизме?

ЛИХАЧЕВА: Какие-то ассоциации у меня, честно говоря, не очень с этим лозунгом…

ТАРАСОВ: Я создал свое светлое будущее, потому что у меня есть свой личный пенсионный фонд в Америке, который мне обеспечивает пенсию в будущем. Я вот уйду, лет пять еще покручусь с инновациями, потом уеду жить знаете куда? В Адлер после окончания Олимпиады…

ЛИХАЧЕВА: Я даже знаю почему…

ТАРАСОВ: По дешевке купить домик, ловить рыбу…

ЛИХАЧЕВА: Потому что вы рыбак.

ТАРАСОВ: У меня будет лодочка, и у меня будет светлое-светлое будущее в виде пенсионера с обеспеченной пенсией.

ЛИХАЧЕВА: Подождите, это настоящий пенсионный фонд или это вы так называете свой личный задел?

ТАРАСОВ: Нет, это реальный фонд, в котором у меня есть 26% акций. Это серьезная организация, фонд фондов, на Пятой авеню у нас офис. Я всех желающих туда приглашаю, но вряд ли кто-то пойдет в этот фонд.

ЛИХАЧЕВА: У нас среди наших слушателей всякие есть, знаете ли.

ТАРАСОВ: Да. Но, тем не менее, Security Capital Investment, SCI, это компания, в которой мой будущий, светлый будущий капитал. А пока я работаю топ-менеджером, фактически. Я действительно пытаюсь внедрить изобретения и консультирую различные компании.

ЛИХАЧЕВА: То есть, в принципе, вы опровергаете мнение, что наши, уезжая за границу, олигархи или почти олигархи… Вы же, вроде бы, олигархом…

ТАРАСОВ: Нет, я не был никогда.

ЛИХАЧЕВА: Да. Они там не могут построить бизнес настоящий, и поэтому возвращаются все сюда. Буквально вчера с Виктором Лившицем мы говорили на эту тему, и он именно эту точку зрения…

ТАРАСОВ: Это бедные люди, потому что мы выросли в совершенно… Мы же все плоды Советского Союза. Я просто встречался в  Лондоне с тем же Березовским – он просто несчастный по жизни человек. Несчастный знаете почему? Да потому что его выдавили из страны. Гусинского я там часто видел. Сейчас можно поискать людей, бывших менеджеров "ЮКОСа", да тот же Чичваркин – сейчас это все несчастные люди, я просто знаю по себе. Я ведь, когда уехал в Лондон, восемь лет, шесть лет я не покупал там недвижимость, я жил на чемоданах, снимая квартиры…

ЛИХАЧЕВА: Все время собираясь домой?

ТАРАСОВ: Ну конечно, я хочу обратно! Я хочу обратно, здесь все плохо, я специально говорил по-английски с жутким акцентом русским. Знаете, как грузины говорят по-русски. Потому что я не хотел адаптироваться к этой стране, я слышал свою неправильную речь, и я ее толкал. Правда, при этом приходилось писать контракты на английском языке и судиться в судах английских, но не в этом дело. Я говорить – знаете, специально, с гонором: как это я могу? Я русский. И вот так, к сожалению, это страшная вещь, потому что вы попадаете в среду, где все поют песню типа "Подмосковные вечера", а вы как болван, не знаете… Все говорят: "Давайте поговорим о раннем творчестве Теккерея". Я говорю: "А может быть, о Пушкине?" "А кто такой Пушкин?" Вот так примерно вы себя чувствуете, не родившись, непонятно откуда свалившись в страну, где на вас смотрят как на идиота, к сожалению, местная публика – англичане, американцы. Но они нормальные люди, с ними можно работать и дружить, и то, что они там построили… Вы знаете, в чем вообще эти все страны нас обогнали? В одном они сильно нас обогнали, о чем мы мало говорим. Они сегодня нас обогнали в толерантности, в нормальном отношении к людям, друг к другу. Там нет агрессии, там нет злости в лицах. Ни в лицах, ни в поведении – ни в чем. Вот с этим сегодня надо бороться нашей "Единой России", просто поставить себе такую задачу: побороть сегодня в людях вот эту страшную растерянность, вызванную хаосом в их головах, и все тогда будет нормально. И отделить бизнес от государства, ну хотя бы года на два, на три. Вы посмотрите, что за монстр потом возникнет в России! Об этом будет говорить весь мир, потому что у нас сегодня потенциал все еще есть, пружина все еще смята, но она долго не будет оставаться в таком состоянии, она лопнет, металл не выдержит. Все время отлетают оттуда куски, которые улетают за границу. Вот эта идея сейчас создать нам опять Силиконовую долину – по-моему, кончится тем, что распилят эту площадку, сделают этот город, и все прочее. Да у нас вся страна – Силиконовая долина сегодня, только дайте людям проявить себя, освободите и дайте им помощь в виде бюрократов, которых мы сами оплатим. Очень простая концепция. Но пока меня рассматривают в Министерстве экономики. 126-й день, по-моему.

ЛИХАЧЕВА: Можно еще несколько почти личных вопросов? Как держать удар? Вас же много раз и кидали, и предавали, и бизнес отбирали…

ТАРАСОВ: Вы знаете, реакция-то у всех одинаковая. В первый момент это стресс. Вот как выйти из этого стресса?

ЛИХАЧЕВА: Стресс или страх?

ТАРАСОВ: Стресс. Ну, когда у меня украли 6 миллионов долларов, я очень долго считал, сколько это "Мерседесов", сколько это будет костюмов. Вообще, костюмы нельзя посчитать. Но домов, еще чего-то. Вот когда ты перестаешь это считать и понимаешь…

ЛИХАЧЕВА: А кто украл и как вообще?

ТАРАСОВ: Ливанец  в Лондоне обманул меня. Международный аферист затянул в покупку банка, которого не существовало. Ну, все вот так.

ЛИХАЧЕВА: Понятно.

ТАРАСОВ: Как всех кидают русских сегодня там, за рубежом, и русские… 

ЛИХАЧЕВА: Да? Разводят, как…

ТАРАСОВ: Это самая лакомая сегодня ситуация. Кстати, моя одна из деятельностей – помогать, чтоб не кинули. Сегодня я консультант, я спас очень много людей, и банков, и компаний от того, чтобы их элементарно просто не обули.

ЛИХАЧЕВА: Антикидалово такое, да? Специалист…

ТАРАСОВ: Я специалист. Я об этом книгу даже написал "Миллионер", там очень много глав этому посвящено.

ЛИХАЧЕВА: Да, там есть это, эти главы я как раз читала.

ТАРАСОВ: Но, по идее, когда вы выйдете из этого стресса, весь вопрос, как быстро вы выйдете и как вы выйдете. А выходите вы очень просто: понимая, что деньги – это только деньги, это больше ничего. Это плохая туалетная бумага, ребята, – деньги. Если вы так к этому отнесетесь, увидите голубое небо с облаками и услышите птичек, у вас все получится с самого начала, с самого нуля.

ЛИХАЧЕВА: А можно еще такой откровенный от вас ответ услышать? Вы сами, может быть, по зависящим, по независящим причинам людей кидали? На идеи, на деньги, на патенты, еще на что-нибудь?

ТАРАСОВ: Я как-то сказал, что мне удалось сохранить совесть, и поэтому я не столь богат. На самом деле, это формула – к сожалению, к счастью, как хотите. У меня нет людей, которым бы я должен был, и нет людей, которых бы я обманул. Мне комфортно везде. Даже, пардон, с криминальным миром какие-то были стычки, но они сегодня понимают, что я никак себя не унизил, будем так говорить, ни перед ними, ни перед кем. Это хорошая ситуация – это дает мне возможность жить, не оглядываться, не иметь охрану, не думать, что…

ЛИХАЧЕВА: Хотя в сове время имели охрану.

ТАРАСОВ: Ну, это просто была дань времени, меня охраняло "Русское Лото", потому что, сам понимаете, конкуренты, деятельность на территории солнцевской группировки без оплаты дани у нас была. У нас была уникальная компания.

ЛИХАЧЕВА: А правда, что чеченцы прямо к вам приехали и попросили идеи, и в общем, из этого и родилось все?

ТАРАСОВ: Не в этом дело, там был нормальный чеченец, который сильный очень организатор, и только он мог поставить в то время "Русское Лото", потому что, конечно, нас бы просто сгноили, крыша бы съела. В этом лане… Он сегодня, кстати, успешно это сделал, знаете где? В Казахстане. Сегодня Малик Сайдуллаев в Казахстане – процветающее "Русское Лото". У нас оно загибается, он его продал, а в Казахстане он процветает, и динамика роста там потрясающая. Я, кстати, занимаюсь игровыми технологиями. Буквально вчера был на приеме у Гаева, привет ему большой, Дмитрия Владимировича, который в очередной раз послал меня вместе с лотереей подальше и сказал: "Метро – это перевозка пассажиров". Я говорю: "Я понимаю, но если пассажир счастливый…" Знаете, какую лотерею придумали? Проходите турникет, и играет ваш билетик. И когда вы доезжаете до то станции, вы уже знаете, что вы выиграли. Причем выиграть можете годовую поездку на метро, "Мерседес", еще что-то. Представляете, счастье какое? И никаких лотерейных билетов…

ЛИХАЧЕВА: Нет, вы меня не убеждайте. Я убежденный противник вот этих всех лотерей, мне кажется, это портит характер, это портит менталитет национальный, это вообще зло.

ТАРАСОВ: Вот потому что превратили у нас, очень многие хорошие вещи превращают в зло.

ЛИХАЧЕВА: Да не у нас – везде!

ТАРАСОВ: Да не везде. Лотереи есть честные, лотереи нормальные есть, но сегодня, увы, к сожалению, этот бизнес приравнен к казино, и все прочее. Я игрок в казино, но я абсолютно солидарен с тем, что его убрали. Хотя везде сегодня в тех местах, где были автоматы, стоят лотерейные автоматы. Это тоже не лотерея, и я к этому не имею отношения.

ЛИХАЧЕВА: Итак, вы не стали олигархом, потому что…

ТАРАСОВ: Я не стал олигархом, потому что я сохранил совесть, и потому что олигарх – это все равно разменянная совесть. У нас все олигархи, так или иначе, в каких-то ситуациях кто больше, кто меньше меняли совесть на что-то другое, а было время, когда убивали 28 моих друзей, они просто заказывали друг друга, это было ужасно. Я этого избежал. Может быть, потому что я не был в это время здесь, в России, в Советском Союзе. У меня было 50 на 50. Я когда об этом думаю, если бы я остался, 50%...

ЛИХАЧЕВА: Вы же собирались быть кем-то там в "ЮКОСе", я просто не помню, какую должность там вам прочили, но вообще-то вы же вели переговоры уже с Ходорковским на тот момент?

ТАРАСОВ: Меня спасли они тем, что они мне отказали.

ЛИХАЧЕВА: Просто не взяли, да?

ТАРАСОВ: Да, просто не взяли.

ЛИХАЧЕВА: А так бы сейчас…

ТАРАСОВ: Сейчас бы я сидел в тюрьме, и из меня бы выбивали то, что я не знаю, их счета заграничные. Но не в этом дело. Дело вот в чем. У меня было шансов 50 на 50. Когда вам говорят: 50% вы будете олигархом, если вы останетесь в России. Но, увы, 50% – трупом. Выбирайте, мой дорогой. Вот я решил не играть красное-черное на рулетке…

ЛИХАЧЕВА: Особенно синее.

ТАРАСОВ: Да, я решил уехать от этого от всего, от двух пятидесятипроцентных возможностей за границу.

ЛИХАЧЕВА: Ваш сын живет в России или где-нибудь в другой стране?

ТАРАСОВ: Мой сын вернулся в Россию, пошел по стопам папы, бросил американский университет, все бросил, приехал сюда…

ЛИХАЧЕВА: Серьезно?

ТАРАСОВ: Да.

ЛИХАЧЕВА: О, вот это хорошая новость!

ТАРАСОВ: Да, ему сейчас 20 лет, и он сказал: "Я рожден для того, чтобы спасти мир, пап. Вы еще просто об этом не знаете, но я-то знаю, и поэтому не трогайте меня, спокойно ждите 2012 года, конца света, вот тогда я вам всем помогу выжить".

ЛИХАЧЕВА: Что, серьезно? Он верит в 2012 год?

ТАРАСОВ: Не просто верит, он просто знает. Он все вычислил, он медиум, с астрологией, со всеми делами, и говорит: "Оставьте меня в покое, и вообще, я выбрал тебя своим родителем, чтоб ты знал, это не просто так ты папа".

ЛИХАЧЕВА: Вам не страшно с таким сыном?

ТАРАСОВ: И при этом у него хитреца в глазах, и после этого он просит денег на жизнь, которые я ему даю.

ЛИХАЧЕВА: Молодец. Он мне уже заочно нравится.

ТАРАСОВ: Ну, вот.

ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Последний вопрос. Представьте: сейчас соберутся в этой студии (не знаю, сколько позволит студия) какое-то количество молодых людей, россиян, парней и девушек, которые мечтают стать предпринимателями. Ваше напутственное слово им? Они собираются жить в России, здесь воспитывать детей, здесь делать свой бизнес. Что бы вы им сказали?

ТАРАСОВ: Во-первых, проверьте себя на наличие вируса предпринимательского. Если он у вас в крови…

ЛИХАЧЕВА: А как это сделать?

ТАРАСОВ: Это элементарно просто: попробуйте что-то предпринять, и если это вам понравится – значит, вы несчастный зараженный человек. Вот эти люди пускай будут предпринимателями. А остальные – неважно, они могут работать менеджерами. Можно сказать такую интересную байку американскую в заключение?

ЛИХАЧЕВА: Да.

ТАРАСОВ: Говорят, Гарвард заканчивают три вида студентов. Одни заканчивают на пятерки – они становятся прекрасными экономистами, они пишут теории, все прочее. Вторая группа заканчивает на четверки – они становятся прекрасными топ-менеджерами. А те, кто закончил на тройки, становятся владельцами предприятий, на которых работают эти самые менеджеры, и о которых пишут отличники-экономисты. Вот так говорят в Гарварде, и у нас, наверное, то же самое. Где вы, определитесь – пятерочник, четверочник или троечник, и дай бог вам заниматься тем самым делом, которому вы больше всего подходите.

ЛИХАЧЕВА: Вы, конечно же, двоечник?

ТАРАСОВ: Я – да, наверное, даже двоечник.

ЛИХАЧЕВА: Спасибо вам огромное. Я очень надеюсь, не в последний раз у нас на "Финам FM". У нас сегодня был двоечник с большой буквы, первый советский официальный, не подпольный миллионер, предприниматель, действительно, по духу. Приходите к нам как-нибудь еще. Это была программа "Они сделали это!". Я благодарю Анну Кореневу, продюсера этой программы. Спасибо Евгению Лабычу, который сегодня был за пультом. С вами была Елена Лихачева. Прощаюсь до завтра. Счастливо.