МУРАВЬЁВ: "Человек со штампом. Зачем нотариату новые полномочия?" Такова тема программы. Алексей знает, зачем нотариату новые полномочия, считает, что они вообще не нужны. Алексей, комментируйте свою позицию.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я вот со стороны расследования угонов смотрю. Я знаю, что это, в принципе, не более чем коммерческий проект. Потому что, сколько раз я с этим сталкивался – либо доверенность элементарно подделана, либо действительно в реестре есть запись какая-то, то это в отсутствие... "Я в это время болел, а меня замещала девочка". Как бы вот так. Поэтому вот этот департамент дорожного движения просто продвигает обычный коммерческий проект, с кем-то согласованный. Это моё мнение.

МУРАВЬЁВ: Понятно, спасибо огромное. Сергей, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: У вас двоякое отношение.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, у меня двоякое отношение. Вы знаете, вот я сталкивался с нотариусами неоднократно. Меня поражает, что сама доверенность стоит копейки, а печатная продукция, которую  печатают нотариусы, у себя набирают текст, она стоит баснословных денег, иногда раза в четыре дороже. Но что самое интересное? Если я прихожу, допустим, со своим текстом доверенности, то меня нотариус отправляет куда-нибудь к другому. Потому что им надо реализовать свою печатную продукцию.

Второй момент. Я согласен, вот председатель у вас какой-то выступал, с тем, что нужен очень серьёзный контроль за нотариусами, потому что... Мы не будем брать во внимание 90-е далёкие года, у нас в 2000 годах тоже ездят с чистыми бланками доверенностей, на которых стоят штампы нотариусов и которые занесены в регистрационную книгу.

И третий момент, вы знаете, какой? У меня есть машина, она оформлена на жену и я езжу по генеральной доверенности. Вот у меня генеральная доверенность закончилась 8 месяцев назад. Я езжу по рукописной доверенности, но она у меня валяется где-то в бардачке. А в документах вложена та генеральная, которая закончилась 8 месяцев тому назад. За 8 месяцев... Вот меня останавливали сотрудники, наверное, раз 40 – я нарушаю часто правила дорожного движения. Из 40 один единственный увидел, что у меня просроченная доверенность.

МУРАВЬЁВ: Понятно, спасибо огромное, Сергей. Лариса Усович к нам присоединяется. Директор фонда "Институт развития нотариата", кандидат юридических наук. Лариса Владимировна, добрый вечер.

УСОВИЧ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Лариса Владимировна, спасибо огромное, что вы присоединились к нашей беседе. Итак, вы, наверное, слышали...

МУРАВЬЁВ: Как в "Институте развития нотариата" восприняли весть о том, что, возможно, нотариусам дадут больше полномочий?

УСОВИЧ: Вы знаете, я давно размышляла на эту тему. Мне кажется,

в нашей стране немножко вообще расставлены неправильно приоритеты. Не надо бояться полномочий нотариусов, нужно уравновесить полномочия нотариусов и их ответственности.

Это первое. Второе. Я много занимаюсь развитием законодательства. И вот простой такой пример. На сегодня у нас есть конституционное право каждого гражданина обратиться в суд. Хорошо, а если я не хочу обращаться в суд? Если, например, я договорилась со своим кредитором о том, что мой долг может быть взыскан с меня в несудебном порядке, это моё желание. Почему обязательно необходимо обращаться в суд? Я считаю, что нотариуса и в этих процедурах нужно использовать более активно.

МУРАВЬЁВ: Лариса Владимировна, вот у меня шкурный интерес относительно взыскания каких бы то ни было долгов. Скажите, если у меня есть нотариально заверенная расписка о том, что "я такой-то..."

МЕТЛИНА: Долговая.

МУРАВЬЁВ: Вот с ней я иду в суд, и суд начинает сомневаться: кто писал, какой нотариус и так далее. Вот сейчас такая ситуация?

УСОВИЧ: Я немножко о других вещах говорю. Я говорю о том, что судебная процедура длительная и порой очень затратная. И почему бы нам не предусмотреть в законодательстве механизм с использованием исполнительной надписи нотариуса... Так называемое несудебное взыскание, более широкое его использование.

МЕТЛИНА: Лариса Владимировна, я всё-таки хочу уточнить вопрос Вадима, так как у него он шкурный, и он волновался, задавая этот вопрос. Можно ли может быть сейчас, может быть по новому закону, с нотариальной долговой распиской пойти прямо к судебным приставам?

УСОВИЧ: Нет, сейчас пока нельзя.

МУРАВЬЁВ: То есть нужно пойти в суд, и суд будет выяснять.

УСОВИЧ: Нет особой доказательственной исполнительной силы такого рода документов. И вот вы, наверное, слышали, что в ближайшее время планируется реформа законодательства о нотариате...

МУРАВЬЁВ: Ну, об этом мы и говорим, собственно, уже час.

УСОВИЧ: Да. Это не должна быть такая косметическая чистка. С моей точки зрения, это должна быть именно реформа, именно реформа, и по многим направлениям. Потому что, на самом деле, наверное, вы слышали о том, что нотариат немножко неправильно используют в нашей стране. У него очень большие возможности, очень большие возможности.

Ну, например, возьмём такую вещь как процедура регистрации прав на недвижимое имущество. Об этом говорится давно, мы не будем с вами сейчас обсуждать возврат обязательной формы сделок с недвижимостью. Но почему бы, например, в рамках нотариальной процедуры не предусмотреть аналог системы одного окна...

МУРАВЬЁВ: Вот на сайт нам пришло сообщение от человека, подписавшегося просто "Аджиева": "Когда, наконец, передадут нотариусам право на оформление недвижимости типа одного окна? Риелторы совсем обнаглели. Берут до 20% от продажной оценки. И никакой гарантии чистоты сделки". Вот если это перейдёт к нотариусам, такие сделки станут дешевле и надёжнее или что изменится?

УСОВИЧ: С моей точки зрения, это будет дешевле, надёжнее, а самое главное, что это будет удобно гражданам. Понимаете, дело в том, что если гражданин обращается к нотариусу и просит оформить сделку под ключ, безусловно, нотариус выполняет все юридические формальности... И, давайте вспомним, как определяется цена работ и услуг у риелтора – там договорной порядок. Понимаете, договорной порядок. А именно в нотариате имеется возможность регулировать эту плату, и регулировать, потому что государство напрямую участвует в ценообразовании услуг.

МУРАВЬЁВ: Лариса Владимировна, а в случае, если что-то после сделки произошло не так? Например, вернулся родственник из колонии и претендует на жилплощадь. Нотариус в суд пойдёт вместе с вами или нет?

УСОВИЧ: Нотариус? Конечно, почему нет?

МУРАВЬЁВ: То есть ответственность всё-таки должна быть реально повышена?

УСОВИЧ: Так я начала свой разговор – полномочия, ответственность. Поэтому, я думаю, что это законодательство должно развиваться именно в этом направлении. Потом, давайте вернёмся... Значит, дорогая стоимость нотариальных услуг.

Вы знаете, мы в рамках "Института развития нотариата" проводили такое большое исследование и пришли к выводу, что недорого у нотариуса, это миф. Мы сравнивали стоимость на рынке... Ну, например, на рынке иных юридических услуг. Например, возьмём регистрацию недвижимости. Выдача справок, выписок государственными уполномоченными органами недорого у нотариуса, поверьте, недорого. Если вы напишете нам на сайт, я могу привести конкретный пример, к сожалению, я за рулём и у меня нет конкретных цифр, но я вам именно на фактах и цифрах докажу, что это миф.

По поводу ценообразования. Вот в своё время как бы всё-таки неправильный был подход выбран законодателем о том, что не включили в нотариальный тариф такую вещь как подготовка нотариусом документов, так называемая правовая техническая работа...

МУРАВЬЁВ: На самом деле, всё это ещё обсуждается и...

УСОВИЧ: Я прошу прощения. До 2005 года это тарифицировалось вместе с основной процедурой нотариального действия. Потом было принято несколько неправильное решение. Давайте вот мы посмотрим, например, с 2005 года какова была инфляция в стране?

МЕТЛИНА: Лариса Владимировна, коротко, если можно. Мы уже перебираем. Коротко, ваш вывод. Те нормативные акты и тот закон, который сейчас находится в проекте, он будет в пользу человека или во благо и обогащение нотариусов?

УСОВИЧ: Нет, что вы, нет. Безусловно, это будет для граждан и юридических лиц огромным плюсом, мне кажется. Но, я ещё раз подчёркиваю, что речь должна идти о реформе, а не косметической чистке.

МУРАВЬЁВ: Спасибо огромное. Лариса Усович, директор фонда "Институт развития нотариата", кандидат юридических наук.

Ждём изменений, всё обсуждается. На самом деле и нотариусы, и мы можем сейчас принять участие в общественных слушаниях. Так что пишите нам на сайт finam.fm. Мы заканчиваем свой эфир. Впереди новости, а потом Юрий Пронько и его "Реальное время".

МЕТЛИНА: До свидания.