ПРОНЬКО: 19.52, завершающая часть программы "Реальное время" на "Финам FM". Напомню, председатель общественной организации "Бизнес-Солидарность" Яна Яковлева у нас в гостях. Обсуждаем мы ситуацию вокруг предпринимателей российских и последние инновации президента, его инициативы. Он держит слово: в минувшую субботу он сказал, что "Я внесу", и внес поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы. Звоните на 730-73-70 либо пишите на finam.fm. Яна, за минувшие сутки Я провел специально на сайте "Финам FM" такой опрос: хотели бы вы стать чиновником? И результат: 36% –да, 64% – нет. Как прокомментируете?

ЯКОВЛЕВА: Если бы этот опрос был не на сайте "Финам FM", а был бы на сайте какого-нибудь другого радио, то, наверное, было бы чиновников больше – наверное, 70% хотели бы стать чиновниками. Я считаю, что здесь просто, наверное, определенная аудитория, мыслящая и правильная, и все равно, несмотря на это, видимо, 36%. Ну, это же легко – как хорошо, ничего делать не надо: работать не надо, напрягаться, учиться не надо, да и негде, собственно. Приходишь себе, открыл закон, и говоришь: "Нет, я закон так понимаю, давайте-ка мне, несите, иначе я ничего не разрешу". Это же нужно быть… Это деградация, она, к сожалению, происходит, она понятна. Но, опять же, на то государство и обладает силой, чтобы понять это и как-то начать все-таки с образования, выстраивать нормальное образование, а не никакое образование. Но это тоже, в общем, вопрос будущего.

ПРОНЬКО: Да, был другой опрос, действительно, в другой аудитории, среди студентов – точнее, абитуриентов, еще не студентов, а абитуриентов вот этих академий госслужбы: "Почему вы решили выбрать государственную или муниципальную службу?" Действительно, 70% с лишним сказали: "Потому что можно заработать".

ЯКОВЛЕВА: Потому что человек всегда ищет простой путь. Почему бизнесмен всегда заказывает другого бизнесмена с помощью правоохранительных органов? Казалось бы – как, ты же своего брата, такого же, как ты, заказываешь – нет, просто это самый простой путь получить деньги. Что все хотят – деньги, это естественно и нормально, просто это должно быть…

Государство – оно на то и есть государство, чтобы это понимать, и убирать вот эти простые элементы, как использование правоохранительных органов в бизнес-интересах,

понимая, что если они будут, то всегда будут вот эти прямые линии, и для этого и есть законы, для этого выстраиваются нормы права и все то, что соблюдается насильственным путем, а не добровольным. то же самое и с образованием, когда человеку проще… Все получают образование, чтобы заработать деньги, это не стыдно! Это правильно, это хорошо. Прибыль – это хорошо, но когда проще пойти в чиновники и там заработать, и не нужно учиться и напрягаться, а заработать можно больше – ну, естественно, все будут туда идти, это естественный процесс. Государство должно тоже об этом думать начинать.

ПРОНЬКО: Кого? Кого они воспитывают? 730-73-70. Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Николай. Я занимаюсь расходными материалами для оргтехники, и есть такая милиция, которая занимается потребительским рынком. И приходили ко мне, и обвинили меня в том, что я занимаюсь контрафактом. И, вы знаете, я потратил уйму времени, пытаясь найти у нас в законодательстве – а какое определение контрафакта? Как его определить? Как отличить контрафакт от не контрафакта? Понимаете?

ЯКОВЛЕВА: Да, там, по-моему, да, определения как раз нет, видимо, они и пользуются.

СЛУШАТЕЛЬ: Его нет, совершенно верно. и они приходят и говорят открытым текстом, что "То, что ты сейчас делаешь – это все хорошо и все правильно. У нас есть экспертная организация независимая, которая даст нам заключение на то, что ты занимаешься контрафактом, и, в общем, суши сухари".

ЯКОВЛЕВА: Ну да. А экспертная организация абсолютно в той же кассе получает зарплату, что и эти милиционеры. У нас вот эти эксперты независимые – они на самом деле… Но, хорошо, Николай, а вот вы же не один… Те, кто занимается расходными материалами, те, кто попадает в подобную ситуацию. Ведь вы же можете пообщаться со своими коллегами и понять – а что, к ним же тоже приходили, и как они, во-первых, решили этот вопрос, и до какой степени, доколе, вообще? И, может быть, действительно, вот вы правильный вопрос задаете: контрафакт. Что такое контрафакт? Давайте смотреть в закон. Почему закон позволяет вас кошмарить, а не описывает, что такое контрафакт? Объединитесь со своими подобными бизнесменами, создайте какое-то ваше предложение по изменению этого законодательства. Надо попробовать сделать это публично, по крайней мере, вашу проблему нужно поднимать. Я вас уверяю, что проблема контрафакта касается, вернее,

предъявление проблемы контрафакта касается не только тех, кот занимается расходными материалами – она касается всех, кто занимается каким-либо импортом, потому что любой милиционер может прийти и сказать, что это товар не китайский, а вьетнамский,

и эта проблема достаточно широкая, она очень многих касается. Если вы лично начнете это движение, то, возможно, у вас больше союзников, чем вы думаете, гораздо больше.

ПРОНЬО: Давайте, наверное, еще пару звонков успеем принять. Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

ЯКОВЛЕВА: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Как вас зовут? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей. В тему предыдущего человека, который звонил по поводу неоднозначности некоторых законов. Я как-то тоже в своей жизни сталкивался, бытовой у меня был случай, и я понял, что если какой-то закон нельзя трактовать однозначно, где есть какие-то варианты, которыми кто-то может воспользоваться в своих интересах, то нет никакого механизма у любого гражданина, у бизнесмена, у кого угодно, юридического лица, прийти в суд и сказать, что закон плохой, давайте с этим что-то делать. И, грубо говоря, вменить иск Государственной Думе или каким-то другим законодательным органам на то, что они не доработали.

ЯКОВЛЕВА: Абсолютно вы правы, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему этого нет, мне не очень понятно. В смысле, понятно, почему этого нет, если я займу позицию чиновника или депутата, но с точки зрения меня как гражданина, мне это непонятно, почему нет такой процедуры.

ПРОНЬКО: Да, спасибо.

ЯКОВЛЕВА: У нас теоретически же есть Конституционный Суд, в котором можно оспорить норму закона, которая вас коснулась лично и от которой вы пострадали. Процедура длительная и, безусловно, те законы, которые во многих случаях законы именно позволяют кошмарить всех, законы мутные, непрозрачные, зацикленные подзаконные акты – мне вообще кажется, что все законодательство нужно чистить достаточно серьезно.

ПРОНЬКО: Ну, президент дал начало.

ЯКОВЛЕВА: Да, дал начало. Другое дело, что кто это будет делать и как, один он это все сделать не сможет, но, конечно, это большая проблема, то есть наши законы – очень плохого качества. Реально они на уровне 18-го века развивающейся страны, то есть, очень плохого качества законы. И то количество поправок, которое к ним выходит каждую минуту уже сразу после принятия – это, конечно, тоже недопустимо, и с этим процессом тоже нужно разбираться, потому что законы касаются… На основании таких законов действительно можно посадить любого, и, собственно, чем и пользуются эти люди.

ПРОНЬКО: Яна, огромное вам спасибо за участие в сегодняшней программе.

ЯКОВЛЕВА: Вам спасибо.

ПРОНЬКО: Яна Яковлева, председатель общественной организации "Бизнес-Солидарность" была сегодня в "Реальном времени", это наша первая в прямом эфире, но далеко, я надеюсь, не последняя встреча. Будем общаться, будем встречаться.

ЯКОВЛЕВА: Да, я надеюсь.

ПРОНЬКО: Тем более, президент нас в покое не оставит.

ЯКОВЛЕВА: Да, и поддерживает, и слышит.

ПРОНЬКО: Спасибо вам огромное. Тему финансов и экономики мы продолжим в 21.00 уже в "Сухом остатке".