ПРОНЬКО: 21 час и 48 минут, это "Сухой остаток" на "Финам FM". Георгий Князев, трейдер инвесткомпании "Файненшл Бридж", и Богдан Зварич, аналитик компании "НЭТТРЭЙДЕР", у нас в гостях.

Богдан, а с точки зрения макростатистики, макроданных, которые выходят сейчас, я имею в виду внешний фон – он вас радует, он вас ставит в тупик? В первую очередь, мне, конечно, интересно ваше мнение по поводу роста безработицы и той динамики, которая продолжает наблюдаться.

ЗВАРИЧ: Безработица, во-первых, неожиданно упала.

ПРОНЬКО: Временно.

ЗВАРИЧ: По крайней мере, временно.

ПРОНЬКО: Или нет, это называется сезонно.

ЗВАРИЧ: Я надеюсь, данные, которые выйдут в эту пятницу, тоже покажут, в принципе, неплохие значения. Причем самое интересное, что последние данные, которые вышли в начале февраля, были очень "веселыми": количество новых рабочих мест не было создано, то есть оно опять уменьшилось, а безработица упала на 0,3%. Очень веселая картинка получилась. Думаю, что в этот раз мы увидим небольшой рост числа рабочих мест, несмотря на негативные прогнозы. Безработица, скорее всего, останется на том же уровне. Может быть, на 0,1% сократится. Но это маловероятно – в принципе, я жду примерно того же значения, что было месяц назад, то есть 9,7%. Думаю, безработица останется достаточно серьезной проблемой еще очень продолжительное время для США. И слова Обамы о том, что одно из основных направлений его политики внутренней направлено именно на то, чтобы стимулировать рынок труда, пока непонятны: нет конкретных мер того, что он хочет сделать. Это пока все пустые слова, и как это будет влиять именно на рынок труда, а не на фондовый рынок…

ПРОНЬКО: На фондовый рынок это неплохо повлияет.

ЗВАРИЧ: Да. А как они будут стимулировать частный сектор к созданию новых рабочих мест, непонятно.

Интересная статистика: за два года предыдущих, за два года кризиса, 2008-2009, количество новых рабочих мест в несельскохозяйственных отраслях ушло. Фактически в ноль. То есть полная перекомпенсация.

ПРОНЬКО: Это очень интересно.

ЗВАРИЧ: Вот, что произошло за два года. А если до этого они создавали эти места 7 лет, сколько будет проходить сейчас?

ПРОНЬКО: И официально говорят даже о том, что уровень безработицы в Штатах может достигать даже 20%. Допускаете такой вариант?

ЗВАРИЧ: В принципе, я даже его не допускаю – ведь выходила же статистика неофициальная: порядка 17%, где-то вот такие показатели. Конечно, допускаю.

ПРОНЬКО: Плюс проблемы вновь на рынке жилья.

ЗВАРИЧ: Да.

ПРОНЬКО: И обращение одного из ипотечных агентств за очередной порцией помощи.

Георгий, все как-то страшно.

КНЯЗЕВ: Но, по-моему, всего 15 миллиардов оно требует.

ПРОНЬКО: Действительно, "всего-навсего"!

КНЯЗЕВ: Но, по-моему, это не та сумма, которая может испугать американскую экономику.

ПРОНЬКО: С их дефицитом.

КНЯЗЕВ: Плюс-минус это уже не считается.

ЗВАРИЧ: Станок-то работает.

ПРОНЬКО: Но, согласитесь, сам факт обращения вновь… Господа, я все равно думаю, что этот год это год доллара. Это не год евро, это год доллара. Эта валюта доказала всем, что она единственная, неподражаемая, самая зеленая.

ЗВАРИЧ: Ее пока ни на что не сменят.

ПРОНЬКО: Да. И, по-моему, директор-распорядитель МВФ Доминик Стросс-Кан заявил, что МВФ будет помогать странам в преодолении кризисов в антикризисных мерах за счет создания новой резервной мировой валюты. Я чуть не поперхнулся в этот момент.

ЗВАРИЧ: Кто будет держать эту валюту!

ПРОНЬКО: Я больше скажу: на хрена вообще такие заявления делать! Кому они нужны!

ЗВАРИЧ: Самому МВФ, для успокоения.

ПРОНЬКО: Это хорошая трактовка. Георгий, вы что скажете?

КНЯЗЕВ: Давайте лучше говорить о России?

ПРОНЬКО: Давайте о России! Так что здесь? Островок стабильности?

КНЯЗЕВ: У нас самое большое было падение ВВП, самая высокая инфляция и такая же высокая безработица. На что нам уповать? Только, наверное, опять на высокие цены. Дай бог, чтобы цены пробили 80 по Brent, ушли выше, попытались закрепиться…

ПРОНЬКО: Буквально вчера мне ваши коллеги говорили, что 60.

КНЯЗЕВ: Опять 60?

ЗВАРИЧ: А я скажу 40.

ПРОНЬКО: Это так, ради красного словца?

ЗВАРИЧ: Нет, это в том случае, если тот сценарий, который я рассматриваю в качестве основного…

ПРОНЬКО: А что за сценарий? Мне аж поплохело.

ЗВАРИЧ: Вторая волна.

ПРОНЬКО: А чем она будет вызвана? Мы практически вышли из всего…

ЗВАРИЧ: "Зеленые ростки, все растет".

ПРОНЬКО: Мы из органического вещества выползли, можно сказать! Еще не совсем, правда, говорят, но практически уже.

ЗВАРИЧ: Я думаю, вполне вероятна.

ПРОНЬКО: Но чем вызвана-то будет, Богдан? Хорошо, Китай рванет – но это будет даже не вторая волна, это будет девятый вал.

ЗВАРИЧ: Европа.

ПРОНЬКО: А вот если не рванут? Вот если, Георгий правильно говорит, никуда не денутся и помогут?

ЗВАРИЧ: Если не рванут, я буду только рад.

ПРОНЬКО: Может, тогда и 40 не будет?

ЗВАРИЧ: Если помогут и если ничего не рванет, мы замечательно этот год закончим, прибавляя 15-20%.

ПРОНЬКО: Георгий, по-моему, господин Зварич экстремист самый настоящий: сказав 40 долларов за баррель, расшатывает ситуацию.

КНЯЗЕВ: Расшатывает ситуацию.

ПРОНЬКО: Нет на него пока еще закона об инсайде и манипулировании рынком.

КНЯЗЕВ: Поддержу только в том, что краткосрочно тоже ожидаю рост порядка 5% в ближайшее время, наши рынки отрастут.

ЗВАРИЧ: А я 10 ожидаю.

ПРОНЬКО: Эпатирует.

КНЯЗЕВ: Да… А дальше будет полегче, наверное, скорректируемся…

ЗВАРИЧ: Да нет, дело в том, что растут фондовые рынки, а все остальное не растет.

ПРОНЬКО: По-моему, наоборот, все стагнирует еще больше.

КНЯЗЕВ: Сырье растет, золото растет…

ПРОНЬКО: Спекулянты резвятся.

ЗВАРИЧ: По полной.

ПРОНЬКО: А дальше? Ведь, если не ошибаюсь, господа, в том числе и вы мне говорили, что фондовый рынок это индикатор. Запаздывающий, опережающий – какой угодно. Богдан, уже никакой не индикатор?

ЗВАРИЧ: Да я никогда этого не говорил. Я помню, мы с вами в одной из передач это очень бурно обсуждали.

ПРОНЬКО: Я уже не помню.

ЗВАРИЧ: Какой это индикатор, когда на рынках периодически на тех или иных надуваются огромные пузыри, которые потом лопаются, все это приходит, наконец, к реальной экономике, к ощущению того, что же реально происходит, и после этого, да, вот оттуда все начинает…

ПРОНЬКО: Но по вашей логике получается, мы скатимся к минимумам начала 2009 года?

ЗВАРИЧ: Да.

ПРОНЬКО: Да?!

ЗВАРИЧ: Да. А может, и еще ниже.

ПРОНЬКО: Я за вступление закона о манипулировании рынком. Надо нас, журналистов, убрать из этого закона, а аналитиков – уздечкой так и все. Пользуйтесь пока возможностью, Богдан.

ЗВАРИЧ: Существуют, грубо говоря, пузыри ликвидности, причем не только на одном рынке, огромное количество ликвидности туда закачано пустой. Покупают-продают контракты на нефть, на газ, на золото…

ПРОНЬКО: Ну а что в этом плохого? Рыночная экономика, со спекулятивным уклоном.

ЗВАРИЧ: Проблема в том, что она не соответствует тому спросу, который есть, например, на ту же самую нефть.

ПРОНЬКО: Но по вашей логике получается, что просадка будет очень серьезная, как на сырьевых рынках, так и на фондовых рынках. Так и, если присовокупить к этому возможные девальвации мировых валют…

ЗВАРИЧ: Ну, давайте, я опишу три сценария, которые рассматривал…

КНЯЗЕВ: Вверх, вбок и вниз, да?

ПРОНЬКО: Нет, это три кучки по Алексею Кудрину. Когда Алексея Леонидовича спрашивают "Господин министр финансов, в чем нам хранить свои сбережения?", он: "Три кучки".

ЗВАРИЧ: Есть совсем плохой сценарий, когда действительно все посыплется, одно будет хвататься за другое и тянуть это за собой. В этой ситуации мы действительно можем уйти даже ниже тех минимумов, которые мы показали в январе 2009 года.

ПРОНЬКО: Это первый вариант.

ЗВАРИЧ: Это пессимистический сценарий.

Нейтральный сценарий, который не то что хотелось бы видеть, – хотелось бы, чтобы не было хуже него: просадка на фондовых рынках где-то порядка 30% максимальная, когда действительно будут появляться дыры, но их будут латать. Это будет потихоньку: пройдет фиксация прибыли по большинству бумаг, контрактов, выход ликвидности определенный. По этому сценарию порядка 20-30% мы потеряем в конце этого года.

И оптимистичный сценарий тоже рассматривается, если ничего не долбанет. Если будет долбать, но по чуть-чуть и это всегда будут вовремя ловить, я думаю, вполне возможно, рынки, во-первых, продемонстрируют небольшой рост, порядка 15-20%, думаю, не больше. При этом начнет действительно восстанавливаться экономика, потому что откроется кредитование, появится больше уверенности у кредитных организаций, они начнут пускать деньги в реальную экономику. Соответственно, экономика начнет потихоньку вставать на рельсы и потихоньку двигаться. Это оптимистичный сценарий. 

ПРОНЬКО: Георгий, с каким из сценариев вы согласны?

КНЯЗЕВ: Я хочу, чтобы в России занялись делом, про ту же модернизацию экономики меньше слов, больше дел. У нас очень большой плацдарм для хороших дел. С той же самой ипотекой: за рубежом это все уже полопалось, а у нас это даже еще не начиналось.

ПРОНЬКО: И, возможно, и не начнется.

КНЯЗЕВ: Да. Можно строить дороги, можно раздавать ипотеку. Вот если такие ростки поддерживать, то вполне может быть, что мы отделаемся просто небольшим испугом, и не будет просадок на новое дно, самое страшное, не будет развала банковской системы и прочего. Это все можно сохранить, но этим нужно заниматься.

ЗВАРИЧ: Но, к сожалению, это возможно только в случае, скажем так, устойчивого внешнего фона.

ПРОНЬКО: Вот на этой весьма оптимистичной ноте мы закончим сегодняшнюю программу "Сухой остаток". Георгий Князев, трейдер инвесткомпании "Файненшл Бридж", и Богдан Зварич, аналитик компании "НЭТТРЭЙДЕР", были сегодня в "Сухом остатке".

Завтра в семь часов, дамы и господа, обсуждаем проблемы Кавказа. Послезавтра в семь часов в "Реальное время" придет замминистра юстиции России Василий Лихачев, будем говорить о правовом государстве. Завтра в девять часов в "Сухом остатке" обсуждаем очень вкусную тему, одну из самых моих любимых тем: нефть и газ. На сайте finam.ru опубликована очень интересная статья: "Российское правительство стимулирует добычу нефти и газа в ущерб госбюджету". С чего бы это? У вас есть время прочитать это материал. До завтра.