Сухой остаток 02/03/2010 21:05
ПРОНЬКО: 21 час и 5 минут в российской столице, это радиостанция "Финам FM", ежедневная программа "Сухой остаток". Добрый вечер, дамы и господа, кто настроился на волну 99 и 6 в Москве либо слушает нас через сайт finam.fm. Я представляю наших сегодняшних экспертов. Это Георгий Князев, трейдер инвесткомпании "Файненшл Бридж". Георгий, добрый вечер.
КНЯЗЕВ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И Богдан Зварич, аналитик компании "НЭТТРЭЙДЕР". Богдан, рад видеть, добрый вечер.
ЗВАРИЧ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт. Вы, уважаемые слушатели, можете участвовать в нашем разговоре, звоните-пишите, все средства коммуникации к вашим услугам. Сегодня предметно будем разбирать ситуацию на рынках, но в самом начале давайте посмотрим, чем закончились торги у нас в России.
Сухой остаток.
Сегодня торги на российских площадках начались незначительным снижением котировок наиболее ликвидных бумаг, однако в течение дня возобладала разнонаправленная динамика. Российские индексы закрылись слабым ростом, следуя в течение дня за движением фьючерсов на индексы США и нефть. Индекс ММВБ вырос на 0,87%, а индекс РТС прибавил в весе 1,1%. Торги проходили с повышенной волатильностью, несмотря на то, что значимая для фондового рынка статистика или корпоративные новости не публиковались. В лидерах роста акции ФСК ЕС и Сбербанка, которые подорожали на 3,92% и 2,72% соответственно. Под сильным давлением продавцов сегодня оказались акции "Уралкалия", которые подешевели на 5,6%. После выхода сообщения о возможности введения 15-процентной экспортной пошлины на хлористый калий котировки эмитента резко упали на ММВБ, а GDR на акции компании подешевели на 11%. Индекс ММВБ протестировал сегодня сопротивление в диапазоне 1370-1380 пунктов, однако закрыться выше так и не удалось.
ПРОНЬКО: Богдан, что скажете по сегодняшнему торговому дню?
ЗВАРИЧ: По сегодняшнему торговому дню…
ПРОНЬКО: Вас вопрос застал врасплох?
ЗВАРИЧ: Нет. Ситуация была достаточно предсказуемая, то есть то, что мы утром провалились, это заслуга нефтяных цен, вчерашнего падения, которое произошло уже после нашего закрытия, когда нефть доллар потеряла. Однако потом, в принципе, инициатива была перехвачена. Здесь, конечно же, сказывается то, что фьючерсы на американские индексы вчера установили новые максимумы, сегодня в течение сессии продолжили расти – что, собственно говоря, в основном, нас и поддерживало. Под конец попыталась поддержать нефть, но как-то на нее не отреагировали, нас начали просаживать. В результате, мы имеем тот рост, который мы имеем, небольшой, я думал, что будет, в принципе, побольше по тому фону, который существует.
Я думаю, что пока, в принципе, позитивная динамика в краткосрочной перспективе сохраняется. Статистика покажет, как будут развиваться события дальше. Потому что если, например, смотреть с технической точки зрения, то индекс ММВБ пробует двойное дно, краткосрочное, на часовых графиках, с целью уровня где-то 1450-1455 пунктов. Думаю, что если статистика поддержит рынки, то мы этой цели достигнем.
При этом на статистику по рынку труда теперь можно смотреть спокойней. Потому что если раньше боялись того, что если статистика хорошая, то сразу у инвесторов возникало желание начинать продавать на ожиданиях повышения ставки, то, учитывая последние данные по инфляции, такой реакции уже не будет. Плюс заявления представителей ФРС. И если статистика будет положительной, я думаю, что это сыграет свою хорошую роль.
ПРОНЬКО: То есть, вы считаете, что в ближайшее время индексы продолжат рост?
ЗВАРИЧ: Я думаю, что да, в краткосрочной перспективе, если статистика поддержит, мы действительно подрастем еще.
ПРОНЬКО: То, что будет точно поддерживать наши площадки завтра, это нефть. Нефть марки Brent 79 долларов сейчас и продолжает свой рост, Light – более 80 долларов. За тройскую унцию золота дают 1137 пунктов, соотношение пары евро/доллар сейчас 1,36, европейская валюта немного прибавляет. Ну и что касается непосредственно американских индексов, и тот, и другой растут: 0,32% по Dow и 0,49% по S&P.
Георгий, ваш взгляд на сегодняшнюю торговую сессию.
КНЯЗЕВ: Сегодня "Сбербанк" порадовал. Он был, в принципе, аутсайдером несколько дней, люди с него переключались – сейчас обратно вернулись к "Сбербанку", потому что он просел, была коррекция по нему. За ним уже "ВТБ", в принципе, хорошо идет: если на "ВТБ" отдельно посмотреть, бумага практически вслед с 4 копеек ушла на 7,5 и до сих пор держит.
ПРОНЬКО: Но существует мнение, что та же бумага "Сбера" очень сильно перепродана.
КНЯЗЕВ: С недавнего времени сложилось такое впечатление, что один человек ее покупает, скажем так, а остальные спекулянты ее просто поддерживают, и большой-большой пакет скапливается именно в одних руках.
ПРОНЬКО: А в чем интерес, по вашему мнению, может быть именно по бумагам Сберегательного банка?
КНЯЗЕВ: Я думаю, это может быть и политическая какая-то подоплека, это не для нас, простых смертных…
ПРОНЬКО: Но при этом спекулянты поддерживают эту идею.
КНЯЗЕВ: Конечно, да, потому что мега-объем проходит по "Сбербанку", иногда в несколько раз выше, чем по "Газпрому". То есть все играют, в основном, в "Сбербанк". Ну и именно метод покупки опять же, что ли, показывает, что вроде бы как интерес у одного человека. Поэтому обратной продажи нет, скажем так, в рынок, бумаги становится все меньше и меньше. И некоторая манипуляция возникает в этом плане.
ПРОНЬКО: Вот сегодня очень серьезно выросли котировки бумаг "АвтоВАЗа", более 6%. Правильно ли я понимаю, что вызвано это вчерашними договоренностями, которые провел господин Путин с представителями "Renault"?
КНЯЗЕВ: Сейчас у нас вообще французская тема.
ПРОНЬКО: Модная тема, да. Президент во Франции сейчас находится.
КНЯЗЕВ: И политики встречаются, и, соответственно, "Renault" обсуждаем, как "Renault" "попало" и пытается сейчас что-то делать с "АвтоВАЗом", увеличивает мощность на своем московском заводе, перспективно смотрит, по-моему, вообще на рынок сбыта именно по России.
ПРОНЬКО: Ну, акция принесет сейчас свой какой-то доход. Я имею в виду "драндулеты за 50 тысяч".
КНЯЗЕВ: Здесь, вполне возможно, что-то и будет, но это, наверное, не будет основным двигателем, если вдруг будет всплеск. Понятно, что надо стимулировать просто потребителей наших. И действительно, если будет предложено что-то достойное на рынок… Просто я посмотрел: там, по-моему, 30% всего "АвтоВАЗа" будет перепрофилировано именно под французские машины, а 70% все равно остается под маркой "Лада", и похоже, все это будет производиться "АвтоВАЗом". Нагрузка большая ляжет на "АвтоВАЗ". "Renault" уже частично потратилась, и теперь они вынуждены будут еще вкладывать, чтобы хотя бы отбить вложенные деньги, потому что они акции высоко покупали, те 25%, которые получили. Нужно переоборудовать весь завод, это большие капвложения. По-моему, легче построить его на пустыре, как многие делают, типа " Volkswagen" и других производителей. Поэтому проблем очень много. Притом есть же еще московская мощность, да? Они увеличивают. База машин, в принципе, одна и та же, что будет на "АвтоВАЗе" производиться.
ПРОНЬКО: Тем не менее, сегодня бумаги выстреливают.
КНЯЗЕВ: 5% не так уж и много. Потому что бумага "АвтоВАЗа" сама по себе небольшая, там ликвидность не очень высокая, и любая новость, встреча Путина, выдача кредита очередного сказывается. Там и 15% можно увидеть в легкую с открытия. Бумага такая – спекулятивная. Но пока там 15,5%, что ли, в районе этого. Потом обычно коррекция происходит, ничего страшного, сейчас успокоится. Потому что 3 миллиарда евро уже, по-моему, просит "АвтоВАЗ" на очередную, так сказать, реконструкцию, денег будет много, но выхлоп…
ПРОНЬКО: Я видел эти сообщения о том, что они 3 миллиарда просят, по-моему, к 2020 году за счет этих денег предполагают изменить. Просто напомните, Георгий, они у кого просят-то эти деньги? Они просят у акционеров? У государства?
КНЯЗЕВ: У государства, по-моему. Потому что инвестпрограмму акционеры, мне кажется, не потянут.
ПРОНЬКО: Но 3 миллиарда евро это очень серьезная сумма.
КНЯЗЕВ: Да. У "Renault" опять же два завода получается, две площадки.
ПРОНЬКО: Вступает в противоречие.
КНЯЗЕВ: Да. Еще, мне кажется, не до конца все решено на политическом уровне.
ПРОНЬКО: Поэтому Дмитрий Анатольевич и находится в Париже.
КНЯЗЕВ: Да, хотя, может быть, уже что-то там подписано.
ПРОНЬКО: Богдан, что скажете? Ваш взгляд.
ЗВАРИЧ: Я не смотрю за этой бумагой. Она мне неинтересна…
ПРОНЬКО: Вы не интересуетесь большой политикой? А вы знаете расхожее выражение: "Если вы не интересуетесь большой политикой, то политика вами заинтересуется"?
ЗВАРИЧ: Нет, я имею в виду, что я не интересуюсь именно "АвтоВАЗом" как бумагой для инвестирования.
ПРОНЬКО: А на что вы смотрите? "Сбер"? "Газпром"?
ЗВАРИЧ: Да.
ПРОНЬКО: Вы стандартны.
ЗВАРИЧ: Высший эшелон, первый эшелон по ликвидности.
ПРОНЬКО: Хорошо, то есть вы совсем не замечаете "АвтоВАЗ".
ЗВАРИЧ: Юра, на мой взгляд, простому инвестору, обычному…
ПРОНЬКО: …Который не играет в большие политические игры…
ЗВАРИЧ: …Дело не в этом – который просто хочет немножко заработать, влезать в бумаги, на мой взгляд, вообще первого эшелона, а, если чуть накинуть, то это первая десятка, по ликвидности, второго эшелона, вот дальше лезть не стоит вообще никогда. Все то, что ниже, хорошо в той ситуации, когда нет кризиса, и тогда можно выискивать какие-то конкретные идеи, которые могут выстрелить в течение месяца-двух-трех, вкладываться, ждать этого выстрела, выходить из бумаг, пока там есть еще ликвидность, и все.
ПРОНЬКО: Отлично, давайте ваши рекомендации тогда по бумагам.
ЗВАРИЧ: Какие?
ПРОНЬКО: Это я вас спрашиваю, какие! Вот вы говорите о том, что для потенциального инвестора, для спекулянта, будем называть вещи своими именами…
ЗВАРИЧ: Да, хорошо.
ПРОНЬКО: Что мы тут пафосно говорим!
ЗВАРИЧ: Инвестор – это 3-5 лет и больше.
ПРОНЬКО: Для спекулянта чистой воды.
ЗВАРИЧ: Да.
ПРОНЬКО: "Сбер", безусловно, для него представляет интерес.
ЗВАРИЧ: Думаю, что в текущий момент – да.
***
ПРОНЬКО: Как долго и до каких уровней?.. Это называется допрос с пристрастием. Причем публичный, с прямой трансляцией на 99 и 6.
ЗВАРИЧ: На самом деле сейчас тяжело сказать какие-то конкретные уровни по "Сбербанку", но я думаю, что, в принципе, "Сбербанк" будет интересен при общей нормальной ситуации на рынке.
ПРОНЬКО: Отлично: что значит общая нормальная ситуация на рынке? Боковик это тоже нормальная ситуация?
ЗВАРИЧ: Нет, я имею в виду общий рыночный рост. Восстановление мировой экономики и общий экономический рост.
ПРОНЬКО: Ой, какие вы "нецензурные" слова произносите в эфире! Вы еще и верите во все это, Богдан? Положите руку на сердце и признайтесь публике, что вы в это не верите.
ЗВАРИЧ: Нет.
ПРОНЬКО: Вот.
ЗВАРИЧ: Я верю, что еще краткосрочный рост у нас будет. До уровня, может быть 1550 пунктов по индексу ММВБ.
ПРОНЬКО: Перед полным "залетом", я так понимаю, вниз, да?
ЗВАРИЧ: Да.
ПРОНЬКО: А это произойдет в течение марта, весны…
ЗВАРИЧ: Думаю, что весна, начало лета.
ПРОНЬКО: А что станет индикатором обратного процесса?
ЗВАРИЧ: Думаю, возможно: а) Китай, б) новые проблемы в США.
КНЯЗЕВ: У китайцев проблемы?
ЗВАРИЧ: У китайцев полно проблем!
ПРОНЬКО: Да вы что!
ЗВАРИЧ: Да.
ПРОНЬКО: А какие, например?
ЗВАРИЧ: Например, кризис перепроизводства.
ПРОНЬКО: Банально, Богдан!
ЗВАРИЧ: Юра, это банально, но это факт.
ПРОНЬКО: Кризис перепроизводства, согласен – дальше.
ЗВАРИЧ: Это первое.
ПРОНЬКО: Георгий вы запоминайте, потому что вам придется отбивать это дело.
ЗВАРИЧ: Кредитование. Надувается достаточно серьезный пузырь на рынке недвижимости.
ПРОНЬКО: Но Народный банк Китая уже внес определенные механизмы, скажем так, которые позволят…
ЗВАРИЧ: Он пытается.
ПРОНЬКО: Ну, да. Ревальвацию юаня ожидаете?
ЗВАРИЧ: Пока нет.
ПРОНЬКО: А вы, Георгий?
КНЯЗЕВ: Я немножко хочу сказать про второй эшелон, если можно.
ПРОНЬКО: Мне нравится такой переход, амплитуда: оп-па! – и пошли дальше.
КНЯЗЕВ: Нет-нет, отмотаю немножко назад. "АвтоВАЗом" я тоже не занимаюсь. Это политическая бумага, и я не знаю, не хочу отслеживать то, о чем договорятся политики, мне неинтересна эта бумага. "АвтоВАЗ" это…
ПРОНЬКО: Это политика.
КНЯЗЕВ: …Это политика, да, и это покойник, который требует еще некоторых вливаний.
ПРОНЬКО: Ой, слушайте, мне Зварича сегодня хватит по поводу таких высказываний. Завтра заголовок: "АвтоВАЗ" – покойник".
КНЯЗЕВ: Что-то новое получится – дай бог, как говорится. Лучше ездить на "Renault", чем на других машинах отечественных.
По поводу второго эшелона. Есть просто бумаги, например, "Башкирские ценные бумаги" возьмем, цела масса бумаг: идея такая, она давно уже витает – переход на единую акцию. АФК "Система" в свое время покупала контрольный пакет "Башкирских ценных бумаг". Два нефтеперерабатывающих завода есть очень хороших, они довольно молодые в сравнении с другими заводами, их достраивали еще на советские деньги, и КПД их очень высок. Там есть "Навойл", "УНПЗ", если кто знает такие бумаги, есть "Уфаоргсинтез". То есть большие мощности химического и перерабатывающего сектора.
ПРОНЬКО: Кто с чем работает, тот об этом и говорит.
КНЯЗЕВ: Нет.
ПРОНЬКО: Нет?
КНЯЗЕВ: Немножко проболтался, да?.. Потому что идеи будут, и постепенно, плодотворно и федеральная власть наводит порядок очень дипломатично.
ПРОНЬКО: А, это называется дипломатия?
КНЯЗЕВ: Были, если вы помните, претензии сначала по налоговой линии…
ПРОНЬКО: Нет, я шучу, на самом деле это действительно очень тонкая работа, но она целенаправленная, согласитесь.
КНЯЗЕВ: Да. И опять же сквозь несколько лет просматривается линия о том, что, похоже, единый переход он будет. Будет создан какой-то мега-холдинг и будет единая акция, вполне возможно. Просто сейчас и оферты по некоторым бумагам предлагались на довольно высоких уровнях хороших.
ПРОНЬКО: То есть не стоит отметать, как Богдан говорит, второй эшелон, дифференцированный подход к бумагам может принести доход.
КНЯЗЕВ: Да. Потом – машиностроительные заводы у нас еще. Они пока, может быть, мертвые в таком кризисе, они не восстали из этого ада, в который мы провалились в конце года…
ПРОНЬКО: Сегодня у вас патетика.
ЗВАРИЧ: Можно, я вклинюсь немножко?
ПРОНЬКО: "Восставшие из ада"!
ЗВАРИЧ: У меня при разговоре об этих бумагах возникает только один вопрос: если второй раз долбанет, кому их продавать?
КНЯЗЕВ: Нет, я же говорю, переход сам на единую акцию – это коэффициенты, это опять какие-то бонусные такие вещи…
ЗВАРИЧ: Кому их потом продать, когда появится эта единая акция, если она не будет никого интересовать?
КНЯЗЕВ: Обычно такие куски это очень лакомые куски. Это не какой-то там ритейл или что-то еще простое и мелкое, что можно, там, отнять – это очень большие предприятия. Поэтому они, конечно, достанутся в хорошие руки.
ПРОНЬКО: Георгий, отнять можно все.
КНЯЗЕВ: Нет. Вот "ТГК-8": там очень справедливо всю последнюю политику, до 100%, вел "Лукойл", и цены были настолько справедливы, что они были почти выше рынка.
ПРОНЬКО: Вам напомнить пламенную речь премьер-министра на минувшей неделе? Он поименно назвал всех, все энергетические компании. Больше меня шокировала, конечно, фраза не столько о невыполнении инвестпрограмм, это ни для кого не было секретом, то, что они не выполнены – для меня было секретом, что фактически, со слов Владимира Владимировича, эти ребята все получили халяву в свое время. Я просто не буду называть конкретные фамилии, премьер их назвал, кто, как получал эти активы. И когда мне говорят, допустим, что в России благоприятный инвестиционный климат или нельзя отнять собственность… Если власть знает, как эта собственность была получена, отнять можно что угодно, вызвать "доктора" кому угодно. И, как выяснилось, хорошие отношения с премьером еще не означают ничего. Он назвал одного человека, который ходит по кабинетам, по этажам, был в кабинете даже премьера, и премьер сказал, что у нас с ним хорошие отношения, но, вообще-то, делом надо заняться.
Вот вы затронули, кстати, классную, интереснейшую тему электроэнергетики, вообще энергетики в нашей стране. Но я делаю вывод из слов премьера, что: а) бизнес расхлябан и не готов подхватывать идеи правительства о наращивании энергомощностей… Нет, сейчас-то они, я думаю, все это сделают: после этой встречи они же все согласились со словами премьера. Но климат таков, что если уж они не вкладываются, то прав Богдан, который говорит о том, а что дальше-то будет (если мы возвращаемся к фондовому рынку), кому они нужны будут, что с этими бумагами?
ЗВАРИЧ: Дело же в том, что эти бумаги начнут сыпаться первыми и сыпаться они начнут очень серьезно, если долбанет вторая волна. И их потом продать с их ликвидностью будет просто невозможно.
ПРОНЬКО: А, может, не будет второй волны. Может, прав Георгий, когда говорит о консолидации того же пакета…
КНЯЗЕВ: Давайте, все-таки договорю. Это не очень большие бумаги, и конечный потребитель, как я думаю, это будет как всегда либо "Газпром", либо "Роснефть", это будут госструктуры, которые раз и навсегда выкупят контрольные пакеты.
ПРОНЬКО: У нас бенефициары известны всегда, да.
КНЯЗЕВ: И вот на этом и стоит играть. Понятно, что если это все вывалится в свободный рынок, здесь всякое будет зависеть от общей обстановки на рынке. Но когда это идет на конечного потребителя, и ты знаешь, кто возьмет этот пакет раз и навсегда и станет полноправным хозяином, то тут игра. Поэтому я привел пример, как вот "ТГК-8" целенаправленно выкупалась "Лукойлом" в свое время. Это еще и бумага, которая по реформе из "Волгоградэнерго" РАО "ЕЭС России". Вот такая была длинная была история бумаги.
ПРОНЬКО: Конкретный пример.
КНЯЗЕВ: Там доходность порядка 250% годовых была, за 4,5 года.
ПРОНЬКО: 250% годовых?!
КНЯЗЕВ: Да, за 4,5 года. Ну, 1200 получается, если за 4 берем. И все время спасал ситуацию "ЛУКОЙЛ". То есть очень хорошие выкупы оферты были, хочешь соглашайся, хочешь нет. И потом, когда они довели до 95%, они уже, конечно, автоматом выкупили оставшиеся пять. Все.
Вот такие идеи они есть, они еще вполне могут реализоваться на башкирском ТЭКе, и грех эту бумагу не иметь глубоко у себя в кармане.
ПРОНЬКО: Чем ответит Богдан Зварич – сразу после короткой рекламы на "Финам FM".
Реклама.
***
ПРОНЬКО: Я напомню, в программе "Сухой остаток" на радиостанции "Финам FM" сегодня наши компетентные эксперты – Георгий Князев, трейдер инвесткомпании "Файненшл Бридж", и Богдан Зварич, аналитик компании "НЭТТРЭЙДЕР".
Богдан, так чем ответите на спич Георгия?
ЗВАРИЧ: Во-первых, если и иметь такую бумагу в портфеле, то ее надо иметь очень мало, малый процент от портфеля.
КНЯЗЕВ: Согласен.
ЗВАРИЧ: Второе, что я хотел сказать по этому поводу, это то, что сейчас все-таки не та ситуация, чтобы заниматься акциями второго эшелона. Второй-третий эшелон хорош именно в том состоянии, когда есть стабильная экономика, когда экономика растет. Вот на этом рынке это совершено замечательные вещи, их можно рассматривать.
"ЛУКОЙЛ" выкуп "ТГК-8" в каком году закончил?
КНЯЗЕВ: В прошлом.
ЗВАРИЧ: Тогда ничего не могу сказать плохого по этому поводу.
ПРОНЬКО: Хотелось съязвить?
ЗВАРИЧ: Да, хотел съязвить, а не получится. На самом деле, сейчас взять какой-то процент акций малых компаний – действительно, их потом просто некому будет продать. Если не произойдет этого объединения, как будут потом выкупать? Абсолютно ничего неизвестно.
ПРОНЬКО: Вернемся к большим бумагам.
ЗВАРИЧ: Я в свое время успел поторговать вторым-третьим эшелоном, вспоминаю свой опыт…
ПРОНЬКО: Опыт, судя по всему, неудачный был.
ЗВАРИЧ: Нет, на самом деле у меня был и такой опыт, что 300% в течение трех месяцев я заработал на ростовском "Энергосбыте". Я "сбытами" поторговал во время аукционов. Но у меня была бумага, которая у меня до сих пор лежит в портфеле, брянский "Энергосбыт", потому что сейчас ее невозможно никому продать, потому что сейчас ее нет на бирже ММВБ. Это, знаете, такой мой маленький "позорный листок".
КНЯЗЕВ: Это нормально, какие-то хвосты должны оставаться от вторых-третьих эшелонов.
ЗВАРИЧ: Зачем?!
ПРОНЬКО: Учиться, Богдан! Вы же научились после этого не вступать на эту колею?
ЗВАРИЧ: Сейчас слишком дорогое обучение будет, на мой взгляд.
ПРОНЬКО: Хорошо, вернемся к первому эшелону. Вот вы сказали, что "Сбер". Дальше, "Газпром", со своими проблемами и достижениями.
ЗВАРИЧ: "Газпром", думаю, пока нет, пока он мне не очень нравится.
ПРОНЬКО: Что так?
ЗВАРИЧ: Выглядит он не очень хорошо: не очень активно…
ПРОНЬКО: Не розовощекий?
ЗВАРИЧ: Да.
ПРОНЬКО: Вообще-то, зеленоватый сегодня.
ЗВАРИЧ: Сегодня да. Но, извините, "Сбербанк", по-моему, на прошлой неделе как-то не очень хорошо себя вел.
ПРОНЬКО: А чем вызвана вот эта нехорошесть?
ЗВАРИЧ: У Сбербанка?
ПРОНЬКО: У "Газпрома".
ЗВАРИЧ: Не знаю, как-то интереса к нему нет, все, что можно было, по-моему, по нему отыграли.
ПРОНЬКО: А, по-моему, связано это с продажами, в том числе, в Европе, по бросовым ценам и с теми уступками, на которые ему приходится идти.
У нас будет завтра специально этому посвящена вся программа, газовым и нефтяным нашим делам.
Согласитесь, продажа газа по своповым ценам…
ЗВАРИЧ: Ну да…
ПРОНЬКО: Плюс вот эта идея, с которой носятся сейчас и в Европе, и в США, сланцевый газ… Я просто хочу понять, вы люди, которые работают непосредственно с бумагами: "Газпрпом" – дальше что? Георгий, дальше что? В конце концов, не только же господина Зварича здесь валить вопросами.
КНЯЗЕВ: Тяжелое предприятие, политика практически решает там все. "Газпрому" приходится крутиться именно на политической арене, и вашим, и нашим, как говориться, и держать лицо перед Европой, а также договариваться с Украиной, с Белоруссией. Все это, с одной стороны, подрывает.
ПРОНЬКО: А нужно ли теперь договариваться: пришел "наш" же вроде президент? Правда, мы ему отказали в первом же его предложении, я имею в виду ГТС, совместная эксплуатация и так далее, и заявили, что мы будем продолжать строить северный и южный потоки. Мы как-то не дружески очень поступаем.
КНЯЗЕВ: Добавлю все-таки про "Газпром". Динамика последних лет какая? Добыча – на одном уровне, себестоимость постоянно росла, бонусы, зарплаты, количество людей постоянно растет и растет. Цены на газ уже так сильно расти не будут. Получается, уже скоро предприятие будет с низким КПД и не очень интересным. Конечно, у нас депутаты хотели его в свое время на 450 рублей "угнать", было такое.
ПРОНЬКО: Было, было. Да и сам Миллер заявлял там по капитализации астрономические цифры.
КНЯЗЕВ: Да, "обгоним всех, будем первые". Но не получилось и, может быть, уже не получится, потому что "Газпрому" трудно конкурировать. Потому что добыча, вроде и кажется, что это примитивно: пробурил, проложил трубу и качай – нет, высокие технологии сейчас, газ трудно добываемый, нужно вкладывать и науку подтягивать под это дело. У нас этого нет, к сожалению.
ПРОНЬКО: И бешеная конкуренция на этом рынке, очень много тех, кто готов предоставить данную продукцию.
КНЯЗЕВ: Может быть, даже нужно было вслед за реформой РАО как-то заняться… Хотя это предполагалось не раз, да?
ПРОНЬКО: Господин Князев, вы замахнулись на святое!
КНЯЗЕВ: Много-много раз это откладывалось, но, может быть, уже стоило бы задуматься и над реформой.
ПРОНЬКО: Как вы посмели! "Газпром" это же счастье всенародное!
КНЯЗЕВ: Ну, не для всех.
ПРОНЬКО: На этом мы пока поставим точку в первой части программы "Сухой остаток". Георгий Князев и Богдан Зварич сегодня у нас в гостях.
Новости.
***
ПРОНЬКО: 21 час и 34 минуты в российской столице. Это "Сухой остаток" на радиостанции "Финам FM". Меня зовут Юрий Пронько, добрый вечер тем, кто в эти минуты к нам присоединился. Напомню, сегодня ситуацию на рынках мы обсуждаем Георгием Князевым, трейдером инвесткомпании "Файненшл Бридж", и Богданом Зваричем, аналитиком компании "НЭТТРЭЙДЕР". Можете звонить, можете писать.
Богдан, ваш теперь ответ. У нас такая программа – "переброс мячей" называется: господин Князев скажет, потом мы уходим на паузу, а господин Зварич отвечает затем.
ЗВАРИЧ: В принципе, по "Газпрому" больше, наверное, добавить и нечего. А если уже идти дальше, следующие шаги делать…
ПРОНЬКО: Да, пул нефтяной.
ЗВАРИЧ: Пул нефтяной, я думаю, что "Сур-преф", например, под дивиденды. Пока достаточно интересно.
ПРОНЬКО: Вообще, эта идея будет сейчас доминировать на рынке, вот предстоящие выплаты.
ЗВАРИЧ: Еще, может быть, "ЛУКОЙЛ". Возможно, металлурги, учитывая последние события – ну, они уже как-то более-менее отыграны – по поводу землетрясения, а второй факт это сохраняющийся все еще пока рынок жилья в Китае.
ПРОНЬКО: Как-то все очень хлипко на самом деле, все вот эти доводы "за".
ЗВАРИЧ: Я почему так и говорю: потому что я пытаюсь найти, где бы можно было чего-то там не так далеко по времени. Это сложно.
ПРОНЬКО: Нигде ничего нет.
ЗВАРИЧ: Мне до сих пор продолжает не нравиться общая ситуация.
ПРОНЬКО: А в чем она вам не нравится? И где конкретно? Греция сегодня заявила, что готова приступить к следующему этапу консолидации бюджета и сделать все необходимое, чтобы справиться с кризисом задолженностей – заявление министра финансов Греции (я даже не буду пытаться произнести его фамилию).
ЗВАРИЧ: Во-первых, в Европе есть не только Греция, это раз.
ПРОНЬКО: Например, Испания еще.
ЗВАРИЧ: Да, Испания, есть еще Италия.
ПРОНЬКО: Чудесная страна.
ЗВАРИЧ: Есть еще Ирландия.
КНЯЗЕВ: Португалия еще, по-моему.
ПРОНЬКО: Да.
ЗВАРИЧ: Да, грубо говоря, страны PIGS. Здесь ситуация такая. Во-первых, Европе придется помогать Греции в любом случае, потому что, если они ей не помогут, это может посыпаться как карточный домик. Я не знаю, каким образом они потом решат наказывать Грецию, но это надо откладывать. Наказание я имею в виду. А помогать надо уже сейчас. Чем раньше они начнут это делать, на мой взгляд, тем меньше будет проблем для Европы.
Но, кроме этого, кроме проблем долговых, существую еще, например, проблема безработицы, которая в той же Испании составляет порядка 20%.
ПРОНЬКО: И это четвертая экономика Евросоюза.
ЗВАРИЧ: Да, и это совершенно выглядит… Ну никак. При этом, опять же, это Еврозона. Из-за того, что экономики стран вошли в единую европейскую зону, каждая страна не может относительно собственной валюты действовать, то есть, грубо говоря, девальвировать ее, чтобы помочь своей внутренней экономике.
ПРОНЬКО: Но это, скорее, негатив же все-таки для фондовых площадок?
ЗВАРИЧ: Нет, то, что Европа будет помогать это позитив, это поможет продержаться еще какое-то время как минимум.
ПРОНЬКО: А если не будет помогать?
ЗВАРИЧ: Будет, у нее выбора нет. Если не будет помогать, это получится посыпавшийся карточный домик.
ПРОНЬКО: Да, но если помогать, тогда все в очередь выстроятся. Что тогда делать с Испанией в этой ситуации?
ЗВАРИЧ: То же самое.
ПРОНЬКО: А, запускаем станок?
ЗВАРИЧ: Да. Для евро, кстати, это неплохо, девальвация евро для европейской экономики может сыграть неплохую роль.
ПРОНЬКО: Вообще, вариант на самом деле, пойти на девальвацию. Но доверие к этой валюте резко упадет.
Вы относитесь к сторонникам того, что между долларом и евро может быть вновь паритет?
ЗВАРИЧ: Да.
ПРОНЬКО: Да вы что! Не верю.
ЗВАРИЧ: И я об этом говорил, кстати.
ПРОНЬКО: На чем зиждется данное убеждение?.. Просто вы не первый, на самом деле, кто мне говорит об этом.
ЗВАРИЧ: Во-первых, действительно, Европе, возможно, придется еще снизить ставки дальше, ЕЦБ.
ПРОНЬКО: Подождем сейчас, да, ближайшего заседания.
ЗВАРИЧ: Во-вторых, Европе придется начать печатать деньги, запустить станок. Все это, безусловно, будет сказываться на состоянии пары евро/доллар на валютном рынке.
ПРОНЬКО: Но это благоприятно для тех же немецких производителей, безусловно: дешевый евро это повышение конкуренции.
ЗВАРИЧ: Безусловно. Дело в том, что доверие к евро зиждется, в основном, на экономике Германии, Франции и Великобритании. Но Великобритания – это все-таки иное, это Еврозона, но все-таки своя валюта. В основном, это все-таки Германия.
ПРОНЬКО: Ну и плюс все-таки, если смотреть структуру экономик, Великобритания это постиндустриальная страна, где 70% ВВП – Богдан, напомню – это ипотечные кредиты, 70%! Для России это вообще какая-то фантастика! Германия это все-таки реальная промышленность. Как тяжелая, так и любая другая.
ЗВАРИЧ: Именно поэтому Германия и является основным поддерживающим фактором для евро. И я думаю, что она сохранит это свой статус и сохранит доверие к самой единой европейской валюте.
ПРОНЬКО: Все было бы замечательно, если бы в Евросоюзе не было демократии. Если наднациональные регулирующие органы, такие как Еврокомиссия или ЕЦБ, пойдут на запуск печатного станка и на фактически девальвацию, они будут снесены местным населением. Это обесценивание денежной массы, которая есть в сбережениях у людей, в их заработных платах и так далее.
ЗВАРИЧ: Это я понимаю.
ПРОНЬКО: И пойдут они маршем по Дунаю все!
ЗВАРИЧ: Они это тоже прекрасно понимают, именно поэтому помощь Греции откладывается. Вопрос в том, что если они этого не сделают, действительно может случиться коллапс Евросоюза, достаточно серьезный. Потому что проблемы возможны даже вплоть до революции в некоторых странах. Вы посмотрите, в Греции уже волнения. Конечно, им не хочется, чтобы у них срезали пособия, чтобы срезали пенсии…
ПРОНЬКО: Но вот министр финансов говорит о том, что они все-таки готовы пойти на это и будут применять жесткие меры для сокращения бюджетного дефицита. Но это палка о двух концах.
***
ЗВАРИЧ: Да, это накал внутренней напряженности.
ПРОНЬКО: Георгий, Греции помогут, по вашему мнению?.. На самом деле это очень серьезная ситуация, ничего подобного не было не потому, что история Евросоюза достаточно короткая, а просто даже становые дефолты – когда они были последний раз? При царе Горохе, там, в XVIII веке, может, в XIX веке… Хотя нет, слушайте, Россия же: начало XX века – дефолт!
КНЯЗЕВ: В последнее время – вот про евро мы начали говорить – идет действительно ослабление, я думаю, что, наверное, на 1,3 мы все-таки в ближайшее время дойдем, есть такое ощущение. Понятно, что первая валюта это доллар, вторая евро, и для нас, россиян, рубль – вот, по большому счету, три валюты самые ликвидные, в которые можно было бы кидаться. Когда в Америке начался коллапс, оттуда все нас пугали страшилками, понятно было, что в доллар вкладываться психологически плохо, потому что мало ли что с Америкой будет. Поэтому просто часть населения действительно вложилась и божилась на евро, и как альтернативы просто не существовало другой валюты с такой большой ликвидностью. Поэтому и пожинаем эти плоды, ничего страшного в этом нет.
Может, паритета не будет, но, если сходим на 1,3, это уже будет очень хороший уровень. И, действительно, Германии полегче станет для промышленности – почему бы нет?
Греция сама по себе слабая, по большому счету, ну какая там промышленность? Ее никогда не было.
ПРОНЬКО: Ну да, но там 10 миллионов населения и 300 миллиардов долга.
КНЯЗЕВ: Практически, дефолтная страна.
ПРОНЬКО: Да, но не практически – она фактически дефолтная.
КНЯЗЕВ: Ну, пока это еще не объявили.
ПРОНЬКО: А, понимаете, невозможно объявить: Еврозона! Что делать-то? Если бы они со своей драхмой сидели бы, я думаю, уже вопрос решен был бы.
ЗВАРИЧ: Я тоже так думаю. Причем внутренними методами.
КНЯЗЕВ: Но, понимаете, Европа-то живет уже не первый день по такой системе. Есть сильные страны, которые тянут всех остальных. Локомотив, опять же, Германия, с Францией, с Италией. Коль уж они объединились в свое время, взяли "на борт" людей таких стран – придется им как-то бороться.
ПРОНЬКО: А как "наша Russia" тогда в этой ситуации будет выглядеть со своим рублем? У нас продолжится укрепление национальной валюты? Честно говоря, меня это не очень радует.
КНЯЗЕВ: Вот сегодня, например, Центробанк уже пытался удержать укрепление, хотя оно состоялось, порядка 700 миллионов долларов откупал. Действительно, укрепление будет, это для нашей промышленности тоже угрожающе. И те предприятия, которые пытались вроде как пытались вторую волну выдержать, не рухнуть, набрали кредиты…
ПРОНЬКО: Рухнут, если продолжится такая политика.
КНЯЗЕВ: Да, но пока Центробанк может исполнять эту роль, он будет поддерживать. Сегодня, по-моему, на 4 или на 6 копеек общую корзину… Плохо, конечно, но, с другой стороны, все-таки какая-то будет стабильность.
ПРОНЬКО: Стабильность может завести в тупик.
Япония, господа. Вот для меня Япония – это вообще самый такой признак очень нехороший, даже не применительно к России, а применительно вообще к мировой экономике. Потому что могут быть применены все регулирующие механизмы, и то, о чем Богдан говорит, что ставку ЕЦБ может снизить. Может. Дальше что? Ничего. Можно очень много денег направить на инфраструктурные проекты, можно залить банки ликвидностью просто по горло…
ЗВАРИЧ: Как сделали, например, в США.
ПРОНЬКО: Да.
КНЯЗЕВ: У нас, в принципе, тоже залили все банки, сейчас банки очень хорошо себя чувствуют.
ПРОНЬКО: И ничего! И ничего не оживает.
Вчера у меня был эфир на эту тему, по поводу кредитования, потому что для меня вообще рост объема выданных кредитов является первым индикатором. Не фондовый рынок, к сожалению. Хоть меня и убеждали одно время, что это опережающий индикатор – шиш! А объемы выданных кредитов и их рост это очень хороший пример. Ноль просто, ноль. По России. Вот и все.
Это говорит о том, что не развязан этот узел: не развязана закредитованность, не решены проблемы с плохими долгами, не решены вопросы. Даже при таких, согласитесь, исторически минимальных ставках! Ну, 8,5 – да никогда нас не было, ставка рефинансирования. И ничего! То есть, конечно, государство может опять выступить вот этим драйвером, как Япония в свое время, начать зафигачивать эти все сотни миллиардов… Может быть, применительно к России будет эффект, потому что у нас ни дорог, ничего вообще нет, с точки зрения инфраструктурного развития. Не знаю.
Богдан, как вы думаете?
ЗВАРИЧ: Во-первых, в США, например, то же самое происходит. Достаточно взглянуть на резервы банков ФРС: там огромные объемы средств лежат просто мертвым грузом.
ПРОНЬКО: Но я думаю, они начнут сейчас изъятие потихонечку.
ЗВАРИЧ: Что касается Японии, может быть, это такая идея фикс, но, на мой взгляд, низкие ставки, которые сохранялись достаточно долгое время в японской экономике, привели к тому, что займы у Банка Японии использовали чисто как carry trade. Великолепная возможность, пока не было кризиса: можно было вывозить капитал сколько угодно, в любом количестве.
ПРОНЬКО: И этим и занимались.
ЗВАРИЧ: Поэтому большая часть капитала из страны фактически утекала просто.
ПРОНЬКО: Но, может быть, для нас это будет неплохо…
ЗВАРИЧ: А из нас carry trade не сделаешь со ставкой в 8,5.
ПРОНЬКО: Нет, я имею в виду низкие ставки ЕЦБ и ФРС и обратный процесс – игра на развивающихся рынках.
ЗВАРИЧ: Ну да.
ПРОНЬКО: Это очень прибыльное дело.
ЗВАРИЧ: Безусловно.
ПРОНЬКО: Но тут экономикой-то не пахнет. Это чистой воды спекуляция: игра на валютах, все. Низкая ставка процентная там, сюда влазишь – все, разница замечательная.
"Веселая" программа "Сухой остаток", я всегда это знал, "оптимистичные" у нас сегодня гости, Георгий Князев и Богдан Зварич. Прервемся на короткую рекламу, а затем продолжим.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: 21 час и 48 минут, это "Сухой остаток" на "Финам FM". Георгий Князев, трейдер инвесткомпании "Файненшл Бридж", и Богдан Зварич, аналитик компании "НЭТТРЭЙДЕР", у нас в гостях.
Богдан, а с точки зрения макростатистики, макроданных, которые выходят сейчас, я имею в виду внешний фон – он вас радует, он вас ставит в тупик? В первую очередь, мне, конечно, интересно ваше мнение по поводу роста безработицы и той динамики, которая продолжает наблюдаться.
ЗВАРИЧ: Безработица, во-первых, неожиданно упала.
ПРОНЬКО: Временно.
ЗВАРИЧ: По крайней мере, временно.
ПРОНЬКО: Или нет, это называется сезонно.
ЗВАРИЧ: Я надеюсь, данные, которые выйдут в эту пятницу, тоже покажут, в принципе, неплохие значения. Причем самое интересное, что последние данные, которые вышли в начале февраля, были очень "веселыми": количество новых рабочих мест не было создано, то есть оно опять уменьшилось, а безработица упала на 0,3%. Очень веселая картинка получилась. Думаю, что в этот раз мы увидим небольшой рост числа рабочих мест, несмотря на негативные прогнозы. Безработица, скорее всего, останется на том же уровне. Может быть, на 0,1% сократится. Но это маловероятно – в принципе, я жду примерно того же значения, что было месяц назад, то есть 9,7%. Думаю, безработица останется достаточно серьезной проблемой еще очень продолжительное время для США. И слова Обамы о том, что одно из основных направлений его политики внутренней направлено именно на то, чтобы стимулировать рынок труда, пока непонятны: нет конкретных мер того, что он хочет сделать. Это пока все пустые слова, и как это будет влиять именно на рынок труда, а не на фондовый рынок…
ПРОНЬКО: На фондовый рынок это неплохо повлияет.
ЗВАРИЧ: Да. А как они будут стимулировать частный сектор к созданию новых рабочих мест, непонятно.
Интересная статистика: за два года предыдущих, за два года кризиса, 2008-2009, количество новых рабочих мест в несельскохозяйственных отраслях ушло. Фактически в ноль. То есть полная перекомпенсация.
ПРОНЬКО: Это очень интересно.
ЗВАРИЧ: Вот, что произошло за два года. А если до этого они создавали эти места 7 лет, сколько будет проходить сейчас?
ПРОНЬКО: И официально говорят даже о том, что уровень безработицы в Штатах может достигать даже 20%. Допускаете такой вариант?
ЗВАРИЧ: В принципе, я даже его не допускаю – ведь выходила же статистика неофициальная: порядка 17%, где-то вот такие показатели. Конечно, допускаю.
ПРОНЬКО: Плюс проблемы вновь на рынке жилья.
ЗВАРИЧ: Да.
ПРОНЬКО: И обращение одного из ипотечных агентств за очередной порцией помощи.
Георгий, все как-то страшно.
КНЯЗЕВ: Но, по-моему, всего 15 миллиардов оно требует.
ПРОНЬКО: Действительно, "всего-навсего"!
КНЯЗЕВ: Но, по-моему, это не та сумма, которая может испугать американскую экономику.
ПРОНЬКО: С их дефицитом.
КНЯЗЕВ: Плюс-минус это уже не считается.
ЗВАРИЧ: Станок-то работает.
ПРОНЬКО: Но, согласитесь, сам факт обращения вновь… Господа, я все равно думаю, что этот год это год доллара. Это не год евро, это год доллара. Эта валюта доказала всем, что она единственная, неподражаемая, самая зеленая.
ЗВАРИЧ: Ее пока ни на что не сменят.
ПРОНЬКО: Да. И, по-моему, директор-распорядитель МВФ Доминик Стросс-Кан заявил, что МВФ будет помогать странам в преодолении кризисов в антикризисных мерах за счет создания новой резервной мировой валюты. Я чуть не поперхнулся в этот момент.
ЗВАРИЧ: Кто будет держать эту валюту!
ПРОНЬКО: Я больше скажу: на хрена вообще такие заявления делать! Кому они нужны!
ЗВАРИЧ: Самому МВФ, для успокоения.
ПРОНЬКО: Это хорошая трактовка. Георгий, вы что скажете?
КНЯЗЕВ: Давайте лучше говорить о России?
ПРОНЬКО: Давайте о России! Так что здесь? Островок стабильности?
КНЯЗЕВ: У нас самое большое было падение ВВП, самая высокая инфляция и такая же высокая безработица. На что нам уповать? Только, наверное, опять на высокие цены. Дай бог, чтобы цены пробили 80 по Brent, ушли выше, попытались закрепиться…
ПРОНЬКО: Буквально вчера мне ваши коллеги говорили, что 60.
КНЯЗЕВ: Опять 60?
ЗВАРИЧ: А я скажу 40.
ПРОНЬКО: Это так, ради красного словца?
ЗВАРИЧ: Нет, это в том случае, если тот сценарий, который я рассматриваю в качестве основного…
ПРОНЬКО: А что за сценарий? Мне аж поплохело.
ЗВАРИЧ: Вторая волна.
ПРОНЬКО: А чем она будет вызвана? Мы практически вышли из всего…
ЗВАРИЧ: "Зеленые ростки, все растет".
ПРОНЬКО: Мы из органического вещества выползли, можно сказать! Еще не совсем, правда, говорят, но практически уже.
ЗВАРИЧ: Я думаю, вполне вероятна.
ПРОНЬКО: Но чем вызвана-то будет, Богдан? Хорошо, Китай рванет – но это будет даже не вторая волна, это будет девятый вал.
ЗВАРИЧ: Европа.
ПРОНЬКО: А вот если не рванут? Вот если, Георгий правильно говорит, никуда не денутся и помогут?
ЗВАРИЧ: Если не рванут, я буду только рад.
ПРОНЬКО: Может, тогда и 40 не будет?
ЗВАРИЧ: Если помогут и если ничего не рванет, мы замечательно этот год закончим, прибавляя 15-20%.
ПРОНЬКО: Георгий, по-моему, господин Зварич экстремист самый настоящий: сказав 40 долларов за баррель, расшатывает ситуацию.
КНЯЗЕВ: Расшатывает ситуацию.
ПРОНЬКО: Нет на него пока еще закона об инсайде и манипулировании рынком.
КНЯЗЕВ: Поддержу только в том, что краткосрочно тоже ожидаю рост порядка 5% в ближайшее время, наши рынки отрастут.
ЗВАРИЧ: А я 10 ожидаю.
ПРОНЬКО: Эпатирует.
КНЯЗЕВ: Да… А дальше будет полегче, наверное, скорректируемся…
ЗВАРИЧ: Да нет, дело в том, что растут фондовые рынки, а все остальное не растет.
ПРОНЬКО: По-моему, наоборот, все стагнирует еще больше.
КНЯЗЕВ: Сырье растет, золото растет…
ПРОНЬКО: Спекулянты резвятся.
ЗВАРИЧ: По полной.
ПРОНЬКО: А дальше? Ведь, если не ошибаюсь, господа, в том числе и вы мне говорили, что фондовый рынок это индикатор. Запаздывающий, опережающий – какой угодно. Богдан, уже никакой не индикатор?
ЗВАРИЧ: Да я никогда этого не говорил. Я помню, мы с вами в одной из передач это очень бурно обсуждали.
ПРОНЬКО: Я уже не помню.
ЗВАРИЧ: Какой это индикатор, когда на рынках периодически на тех или иных надуваются огромные пузыри, которые потом лопаются, все это приходит, наконец, к реальной экономике, к ощущению того, что же реально происходит, и после этого, да, вот оттуда все начинает…
ПРОНЬКО: Но по вашей логике получается, мы скатимся к минимумам начала 2009 года?
ЗВАРИЧ: Да.
ПРОНЬКО: Да?!
ЗВАРИЧ: Да. А может, и еще ниже.
ПРОНЬКО: Я за вступление закона о манипулировании рынком. Надо нас, журналистов, убрать из этого закона, а аналитиков – уздечкой так и все. Пользуйтесь пока возможностью, Богдан.
ЗВАРИЧ: Существуют, грубо говоря, пузыри ликвидности, причем не только на одном рынке, огромное количество ликвидности туда закачано пустой. Покупают-продают контракты на нефть, на газ, на золото…
ПРОНЬКО: Ну а что в этом плохого? Рыночная экономика, со спекулятивным уклоном.
ЗВАРИЧ: Проблема в том, что она не соответствует тому спросу, который есть, например, на ту же самую нефть.
ПРОНЬКО: Но по вашей логике получается, что просадка будет очень серьезная, как на сырьевых рынках, так и на фондовых рынках. Так и, если присовокупить к этому возможные девальвации мировых валют…
ЗВАРИЧ: Ну, давайте, я опишу три сценария, которые рассматривал…
КНЯЗЕВ: Вверх, вбок и вниз, да?
ПРОНЬКО: Нет, это три кучки по Алексею Кудрину. Когда Алексея Леонидовича спрашивают "Господин министр финансов, в чем нам хранить свои сбережения?", он: "Три кучки".
ЗВАРИЧ: Есть совсем плохой сценарий, когда действительно все посыплется, одно будет хвататься за другое и тянуть это за собой. В этой ситуации мы действительно можем уйти даже ниже тех минимумов, которые мы показали в январе 2009 года.
ПРОНЬКО: Это первый вариант.
ЗВАРИЧ: Это пессимистический сценарий.
Нейтральный сценарий, который не то что хотелось бы видеть, – хотелось бы, чтобы не было хуже него: просадка на фондовых рынках где-то порядка 30% максимальная, когда действительно будут появляться дыры, но их будут латать. Это будет потихоньку: пройдет фиксация прибыли по большинству бумаг, контрактов, выход ликвидности определенный. По этому сценарию порядка 20-30% мы потеряем в конце этого года.
И оптимистичный сценарий тоже рассматривается, если ничего не долбанет. Если будет долбать, но по чуть-чуть и это всегда будут вовремя ловить, я думаю, вполне возможно, рынки, во-первых, продемонстрируют небольшой рост, порядка 15-20%, думаю, не больше. При этом начнет действительно восстанавливаться экономика, потому что откроется кредитование, появится больше уверенности у кредитных организаций, они начнут пускать деньги в реальную экономику. Соответственно, экономика начнет потихоньку вставать на рельсы и потихоньку двигаться. Это оптимистичный сценарий.
ПРОНЬКО: Георгий, с каким из сценариев вы согласны?
КНЯЗЕВ: Я хочу, чтобы в России занялись делом, про ту же модернизацию экономики меньше слов, больше дел. У нас очень большой плацдарм для хороших дел. С той же самой ипотекой: за рубежом это все уже полопалось, а у нас это даже еще не начиналось.
ПРОНЬКО: И, возможно, и не начнется.
КНЯЗЕВ: Да. Можно строить дороги, можно раздавать ипотеку. Вот если такие ростки поддерживать, то вполне может быть, что мы отделаемся просто небольшим испугом, и не будет просадок на новое дно, самое страшное, не будет развала банковской системы и прочего. Это все можно сохранить, но этим нужно заниматься.
ЗВАРИЧ: Но, к сожалению, это возможно только в случае, скажем так, устойчивого внешнего фона.
ПРОНЬКО: Вот на этой весьма оптимистичной ноте мы закончим сегодняшнюю программу "Сухой остаток". Георгий Князев, трейдер инвесткомпании "Файненшл Бридж", и Богдан Зварич, аналитик компании "НЭТТРЭЙДЕР", были сегодня в "Сухом остатке".
Завтра в семь часов, дамы и господа, обсуждаем проблемы Кавказа. Послезавтра в семь часов в "Реальное время" придет замминистра юстиции России Василий Лихачев, будем говорить о правовом государстве. Завтра в девять часов в "Сухом остатке" обсуждаем очень вкусную тему, одну из самых моих любимых тем: нефть и газ. На сайте finam.ru опубликована очень интересная статья: "Российское правительство стимулирует добычу нефти и газа в ущерб госбюджету". С чего бы это? У вас есть время прочитать это материал. До завтра.
© Finam.fm