МУРАВЬЁВ: 18 часов 12 минут в российской столице. Проект "Своими словами" приступает к своей ежебудничной просто деятельности в прямом эфире на частоте 99,6 Мегагерц. В студии я, Вадим Муравьёв. Добрый вечер. И моя коллега...

МЕТЛИНА: Наталия Метлина. Соль и перец радиоэфира, как всегда, зажигают огни!

МУРАВЬЁВ: Ну, ты знаешь, мне кажется, ещё и честь и ум державы просто. Потому что сегодня мне бы хотелось начать... Это не тема программы, но вот сегодня стало известно, что аппарат президента, Генпрокуратура, Государственная Дума получили какие-то нечеловеческие деньги для улучшения своих жилищных условий. Какие-то стомиллионные суммы для того, чтобы эти люди улучшили свои жилищные условия.

Мне кажется, на фоне того, что наше государство обещает выдать ветеранам квартиры и с этим возникают некоторые проблемы, мне кажется всё-таки, что у депутатов Госдумы не самые плохие жилищные условия. Можно было немножко потерпеть. Я понимаю, что 120 метров на 3 человека – это тесно. Когда на велосипеде ребёнок едет, он в папу-депутата врезается и это небезопасно.

МЕТЛИНА: Ты знаешь, я тебе могу сказать, что в своё время мне Павел Павлович Бородин сказал такую замечательную фразу: "Свой голодный чиновник хуже любого внешнего врага". Понимаешь? Поэтому нужно сделать всё возможное, чтобы не возникло коррупционной мысли, не закралось.

Но я тебе хочу сказать, что ты совершенно правильно начал нашу программу, ибо не только о власть имущих думает наша власть, но и о том, чтобы каждый россиянин смог себе позволить 8-миллионный ипотечный кредит.

МУРАВЬЁВ: Итак, тема программы: "Ипотека даром нам дана. Сработает ли программа господдержки?" Итак, правительство объявило о выделении на господдержку ипотеки 250 миллиардов рублей и требует от банков ответного шага. Ну, насколько мы помним, в общем, правительство регулярно там чего-то выделяет на эту ипотеку, требует от банков ответного шага. Банки, по-моему, в ответ идут вверх.

Ну, аналитики говорят, что всё не так плохо, всё становится гораздо лучше и веселее, ставки по ипотечным кредитам просто падают... Ну, просто не то, что катастрофически, а рынок взлетает просто. И люди очень охотно берут такие кредиты. Ну, вот об этом сегодня и говорим.

МЕТЛИНА: Ну, на самом деле, так сказать, по мнению Владимира Путина, ставка для потребителя, для конечного потребителя конечная цена должна быть ниже 11% годовых. Только тогда, по мнению премьера, действительно люди потянутся в очередь за ипотечными кредитами, и брать ипотеку станет, скажем, для средней семьи посильным удовольствием. Но, тем не менее...

МУРАВЬЁВ: Но, кстати, уже сегодня, во что мне, честно говоря, верится с трудом, но аналитики говорят, что ипотечный кредит может себе позволить каждый второй россиянин. У меня подозрение, что, видимо, я общаюсь только с каждым первым, потому что, где эти вторые столпились – неизвестно. И вот опрос общественного мнения: "Доступен ли вам ипотечный кредит?" Вот что говорят люди на улицах.

Опрос: 

– Мне лично – нет. Потому что я столько денег не зарабатываю, так как я тружусь по договору, преподаватель. Из чего я могу выплачивать?

– При тех условиях, которые сейчас существуют, наверное, нет. Всё-таки, я считаю, что у нас достаточно высокие ставки по ипотеке. Если сравнивать со ставками в той же Европе... У нас до Европы ещё идти и идти.

– Нет, недоступен. Под 11 – может быть, а под 20 – нет. Думаю, что условия кабальные.

– Я думаю, доступен. Только из-за того, что есть жилплощадь, которую можно сдавать и те же самые деньги пойдут на погашение ипотечной выплаты.

– С ипотекой пока ещё с государством у нас сложно в такие игры играть.

– Нет, недоступен – зарплата маленькая. Нечем платить будет. Квартира нужна, с родителями замучался жить.

МУРАВЬЁВ: Ну, вот так вот люди отвечали на вопрос наших корреспондентов: "Доступен ли вам ипотечный кредит?" Видимо, нашим репортёрам тоже попались под микрофон каждые первые, то есть те, кому недоступен. А где же те вторые – пытаемся выяснить.

МЕТЛИНА: Итак, господа, 730-73-70. Как вы считаете, изменится ли что-нибудь в вашей жизни, если будет снижена ставка по ипотечному кредитованию? Сможете ли вы взять ипотечный кредит? Может быть, у вас уже есть опыт ипотеки – поделитесь, сколько вы платите в месяц за двух-трёхкомнатную квартиру, насколько это реально?

МУРАВЬЁВ: Живёте ли вы вместе долго и счастливо и готовы ли умереть в один день? Между прочим, господдержка вот этих ипотечных программ осуществляется, на мой взгляд, не очень понятным образом. Потому что у нас есть агентства по ипотечному жилищному кредитованию. И вот на самом деле деньги государство выделяет не конкретному гражданину, что, мол, "дорогой Василий Иванович, ты берёшь кредит, а государство тебе немножко процент скостит. Вот тебе 11. Мы же заботимся о гражданах". Ничего подобного. Есть вот это агентство, которое через банки (аффилированные или неаффилированные – не уточняется) начинает делить вот эти деньги.

Как только к нам присоединятся наши компетентные гости, мы попытаемся выяснить, как можно вступить именно вот в эту госпрограмму, потому что говорят, что тем, кто берёт ипотеку по госпрограмме, можно нарваться, простите за такое грубое слово, на процент от 9,5 до 11,5. Тогда как сейчас, по данным аналитика, можно получить кредит за 16-18%.

Наводили справочки, я лично занимался тем, что обзванивал банки, спрашивал чего да как, но найти меньше 19 не получилось. Есть и по 22, и по 24. По-моему, исключительно...

МЕТЛИНА: Ну, верхняя планка бесконечна. Но я хочу просто, перед тем, как мы предоставим трибуну для наших радиослушателей, а так же для наших компетентных гостей, несколько слов сказать вот о чём. Давайте всё-таки проанализируем ситуацию во всём огромном мире. Вот в России на одного человека приходится в среднем 22 метра жилья, на кого-то и того меньше. В развитых странах – в два-три раза больше.

Например, в Швеции, в государстве, которое уступает в разы по территории России, обеспеченность жильём составляет 45 квадратных метров на человека. В Соединённых Штатах – 65 квадратных метров. В России примерно 64% всех жилых помещений, ну, имеется в виду предназначенных для жилья, не офисов, состоит из трёх и менее комнат. То есть, трёхкомнатная квартира – это максимум. Ну, так сказать, конечно, мы знаем ещё всевозможные варианты, но в основном...

МУРАВЬЁВ: Для примера: в Германии трёхкомнатных квартир всего 8%, а в США – 1,5%. Остальное всё хлеще.

МЕТЛИНА: Гораздо больше. Ну, там вообще немножко другая, там по количеству спален считается площадь. Там немножко другая...

МУРАВЬЁВ: Ну, и даже по количеству спален, в общем, у них трёшек и меньше – всего 1,5%.

МЕТЛИНА: Вот если мы сейчас будем строить жильё вот такими темпами, как мы его строим сейчас, то для того, чтобы нам достичь шведского уровня, понадобится примерно 50 лет. И вот ещё две цифры я хочу всё-таки привести в пример. По данным "Кредитмарт" на 10 февраля, то есть месяц назад, средневзвешенная фиксированная ставка, предложенная в рублях, находилась на уровне 15,79%. Ну, как сказал коллега Муравьёв, эта цифра несколько занижена, потому что в реальности она обрастает ещё какими-то...

МУРАВЬЁВ: Кто связывался – тот знает, что обрастает тут же всевозможными дополнительными сборами, таксами и так далее.

МЕТЛИНА: Да. И вот ещё в нашем разговоре не нужно забывать вот о чём. Понятно, что вот этот 250-миллиардный кредит на ипотеку, ну, то есть те деньги, которые государство выдаёт в поддержку ипотечного кредитования, они не с проста пошли. Потому что, на самом деле, у нас очень большие проблемы в строительном рынке. Если не будет ипотечного кредитования, то остановится строительство. У нас сейчас очень большие проблемы. Например, за прошлый год на 17% сократилось производство цемента, на 40% – железобетона, на 37 – кирпича. Кровельных материалов на 16% и так далее.

МУРАВЬЁВ: Но сократилось не потому, что не можем производить, а потому что никому не надо, не строят.

МЕТЛИНА: А не строят, потому что не покупают. Соответственно, рынок встал.

МУРАВЬЁВ: А не покупают, потому что держат цены. Ну, мне кажется.

МЕТЛИНА: То есть, здесь вот одно цепляется за другое...

МУРАВЬЁВ: И доцеплялось до того, что вот Павел не может себе позволить ипотеку. Павел, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.