МУРАВЬЁВ: Ещё раз вечер добрый. Говорим о парковках. Александр, здравствуйте.

МЕТЛИНА: Александр, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Вы нам писали прекрасное письмо.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я регулярно вам пишу.

МУРАВЬЁВ: А мы регулярно вас зачитываем!

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я просто даже счастлив, что такой законопроект в Думе решили продвинуть. Знаете почему? Ответ очень простой. Во-первых, именно то, что они хотят ужесточить именно в этих местах – ничего страшного нет, я даже с этим согласен. Но они открыли ящик Пандоры, который, так сказать, показал всю деятельность наших властей не только по парковкам, но и по ЖКХ, по правилам дорожного движения, работе ГИБДД. То есть ваш депутат уважаемый сказал красиво: "Мы за это не отвечаем, за это не отвечаем, за это не отвечаем". Ребята, простите, а что же вы тогда там делаете?

МУРАВЬЁВ: Александр, мы этим вопросом задаёмся уже 2 года. Вот мы в эфире почти 2 года, мы почти 2 года пытаемся спросить...

СЛУШАТЕЛЬ: Я ещё приведу пример. После снегопада... Я не знаю, с кого требовать. На третий день вот эти бугры, которые были вдоль дорог свалены на Варшавке, их просто грейдером вывалили на три полосы, чтобы народ их раскатал. Вы знаете, сколько народа побилось?

МУРАВЬЁВ: Чудесно, по-моему.

СЛУШАТЕЛЬ: Это фантастика, понимаете. Но это нигде не осветили.

МЕТЛИНА: Отличная инициатива.

МУРАВЬЁВ: Игорь, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Если бы правительство Москвы половину заборчиков, которые у нас во дворах, убрало, я думаю, в принципе, место для парковки сразу же нашлось.

МЕТЛИНА: А газоны, Игорь, газоны?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, надо делать или парки или делать уже что-то для людей, которые живут в данных дворах. Потому что я смотрю вот в тех 17-этажках, когда паркуют машину на тротуаре и люди ходят по проезжей части... Так что лучше – человек или газон? Я думаю, что всё-таки человек.

МЕТЛИНА: Игорь, а вам не кажется, что мы все живём в одном большом туберкулёзном диспансере, где ходит главный врач и говорит: "Так, не харкать и не кашлять!" Мы говорим: "Вы знаете, мы задыхаемся, дайте какую-то таблетку". "Не харкать, я сказал, и не кашлять!" "Так вы нас полечите". "Не харкать и не кашлять!" Вот есть ощущение такое, что мы все вот больные люди, я имею в виду автомобилистов, которым приказали не харкать и не кашлять, нигде не парковаться, а таблетку не дали?

МУРАВЬЁВ: Потому что её нет. Но все делают вид, что она есть где-то.

МЕТЛИНА: Где-то есть. Только вот мы задали в начале вопрос: какие парковки вы знаете в центре Москвы? Нашли две: одну по 300 рублей в час в "Романовом Дворе", другую по 100. Но дела не меняет.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, заборчики – это для тех людей, которые весной выделяют деньги на закупку краски, и потом таджики все эти заборы красят зелёной жуткой краской...

МУРАВЬЁВ: Тоже вариант. Игорь Веригин к нам присоединяется. Генеральный директор Института социального проектирования. Игорь Арьевич, добрый вечер.

ВЕРИГИН: Здравствуйте.

МЕТЛИНА: Игорь Арьевич, добрый вечер. Скажите, пожалуйста, почему в Москве не проектируются парковки?

МУРАВЬЁВ: И не стоит ли нам поступить так, как поступили в солнечном городе Астана, когда просто в степи расчертили новый город и построили новый город. Там нет проблем ни с парковками, ни с пробками вообще.

ВЕРИГИН: Я, может быть, не так эмоционально буду говорить, как говорили сейчас ваши гости. Я хочу системно посмотреть на этот вопрос и посмотреть на его составляющие. Мы говорим, что у нас в Москве сейчас транспортный коллапс.

У нас чрезвычайная ситуация сейчас с парковками в Москве. Этот вопрос должен быть комплексным. Туда должны входить, прежде всего это управление транспортом – это должна быть единая система по управлению транспортом, которая реально смотрит, что происходит на улице, когда возникают пробки. Второй вопрос – это парковки. Да, действительно должны быть парковки, они должны покрывать всё поле Москвы и должно быть единое транспортное пространство. То есть

должна быть единая система, которая бы реально понимала, где перехватить поток, где остановить машину, где из загорода перехватить.

Это второй вопрос.

Третий вопрос – это правовое воспитание водителей. Мы прекрасно понимаем, и вот тут многие из ваших гостей сегодня говорили о том, что последние 10 лет движение в Москве сильно изменилось. Потому что водители стали вести себя на дороге совершенно не по правилам, совершенно не уважая друг друга, совершенно не уважая пешеходов. И то, что Городская Дума начинает вводить серьёзные штрафы, чтобы как-то бороться с этим безобразием, это правильно. Это первый шаг, но этот шаг только один, должны быть следующие шаги.

Следующий вопрос, который обязательно должен быть решён – это общественный транспорт. Мы говорим: "Бросайте машину и езжайте на общественном транспорте". А общественный транспорт, как вы сами говорите, стоит – по 20 троллейбусов встают и не могут дальше двигаться. Поэтому вопрос общественного транспорта – это крайне важный вопрос.

Теперь о стоимости строительства стоянок по Москве. Мы прекрасно понимаем, что сначала решили, что будем делать коммерческие стоянки в центре Москвы, эти стоянки будут покупать инвесторы, строить их, а потом за счёт сдачи этих машиномест в аренду будут возвращать себе деньги. Не пошло. Потому что...

МЕТЛИНА: Игорь Арьевич, кто строит стоянки в Риме, в Париже, в Барселоне, в Карл-Маркс-Штадте и других крупных и мелких городах Европы, скажите мне, пожалуйста?

ВЕРИГИН: Вы знаете, они шли к этому 50 лет, а мы это только начинаем. Поэтому нам сейчас надо исходить из той ситуации, которая у нас сейчас в Москве. И правильно кто-то из ваших гостей уже говорил: "Ребята, хорошо было бы, если бы..." Вот мы сейчас в Москве находимся, мы сейчас столкнулись с этой проблемой. Поэтому давайте...

МЕТЛИНА: Игорь Арьевич, я за рулём 13 лет, и я совершенно чётко себе представляю, что последние лет 10 в Москве уже автомобильный коллапс. Я лично как человек, который регулярно передвигается по центру города, я не могу вам назвать ни одной парковки в центре Москвы, которая не мешала бы движению, куда можно было бы зарулить, бросить машину и в течение 10 минут добежать до какого-то нужного мне места. Нет этого, этого нет и ничего не построено. Около ГУМа я вот обнаружила парковку, но это для тех, кто идёт в ГУМ.

ВЕРИГИН: Наталия, я подпишусь под каждым вашим словом и абсолютно с вами солидарен.

МЕТЛИНА: Я спрашиваю вас, Игорь Арьевич, как человека, который к социальному проектированию имеет отношение.

ВЕРИГИН: Абсолютно. Давайте мы посмотрим вот на какую вещь. На сегодняшний день у нас уже четвёртая программа идёт гаражного строительства в городе Москве, которая на самом деле должна была решать эту проблему, и эту проблему тоже. У нас было выпущено постановление по единому парковочному пространству. Но эти постановления не охватывают весь комплекс вопросов, потому что...

МУРАВЬЁВ: У меня вообще ощущение, что эти программы вообще ради программ.

ВЕРИГИН: Сейчас, сейчас. Я вам расскажу. Вот смотрите, у нас программа гаражного строительства на 10-12-й год. Посмотрите, что получается, дело в том, что за парковочное пространство по этой программе отвечает департамент мостового строительства, то есть строители. Не те, кто отвечает за транспортные потоки, не департамент транспорта, а строители.

Поэтому получается, что у нас на самом деле разные интересы у разных департаментов. У строительного департамента – построить, сдать, освоить, доказать, что мы сдали квадратные метры, что мы сдали стояночные места. А департамент транспорта исключён из этой проблемы. Поэтому раз мы говорим, что у нас действительно коллапс, что у нас чрезвычайная ситуация, то и подходить надо чрезвычайно к ситуации.

МУРАВЬЁВ: Игорь Арьевич, а вот представитель департамента строительства и департамента транспорта и связи, они не знакомы?

ВЕРИГИН: Вы знаете, я думаю, что они на правительстве встречаются и что-то обсуждают, но единой программы, которая бы решала все эти вопросы, нет. И вот, на наш взгляд,

должно быть единое какое-то объединение, чрезвычайная комиссия, выводы которой были бы обязательны для всех департаментов. И она может в комплексе этот вопрос решить.

МУРАВЬЁВ: Игорь Арьевич, а вы об этом ещё кому-нибудь кроме нас говорили? Вот люди, которые этим занимаются, они об этом знают или нет?

ВЕРИГИН: Дело в том, что мы это говорим регулярно.

МУРАВЬЁВ: А они что в ответ?

ВЕРИГИН: А они говорят...

МУРАВЬЁВ: "Идите в свой институт Игорь Арьевич. Идите в свой институт, не мешайте работать!"

ВЕРИГИН: Примерно то же самое. "У нас замечательная программа, мы такие метры сдаём, у нас 110 тысяч машиномест в этом году будет сдаваться. Всё замечательно!" Когда мы говорим: "Ребята, а почему вы считаете, что та модель, которую вы предлагаете по капитальному строительству гаражей там, где их можно строить, а не там, где они нужны, это самая лучшая модель?"

МЕТЛИНА: Игорь Арьевич, я в заключение нашей беседы могу сказать отдельно, что я переговорю с руководством нашей радиостанции, она выделит деньги на покупку слуховых аппаратов для правительства Москвы. Может быть, именно эта ситуация как-то всё-таки донесёт ваши чаяния, мысли и помыслы до руководства, до тех людей, которые реально решают... Ездят по субботам по городу и видят: о, свободное место, здесь будет офис. А теперь давайте мы перенастроим их слуховые аппараты, и теперь здесь будут паркинги. Вот, давайте их как-то так вот...

МУРАВЬЁВ: Или когда принимается решение, что тут будет офис, они тут же: "Сюда будут приезжать люди, и куда они будут девать машины?"

ВЕРИГИН: Я в заключение скажу. В чрезвычайной ситуации должны быть чрезвычайные меры, иначе город встанет. Вот сейчас он уже стоит.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное!

МУРАВЬЁВ: Игорь Веригин, генеральный директор Института социального проектирования.

МЕТЛИНА: Где-то стоит в городе, по всей видимости. Господа, вот такая вот тема была у нас сегодня в эфире.

МУРАВЬЁВ: Мне кажется, что когда сейчас создают этот портал правительства Москвы, всё-таки чиновники, отвечающие за транспорт и за строительство, они познакомятся... Тем более, на этот портал, как мы выяснили, будет потрачено 25 миллионов рублей. Они познакомятся и тогда, мне кажется, наш город красиво поедет и будет парковаться там, где ему положено.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное всем, кто был с нами...

МУРАВЬЁВ: Хотя, мне очень нравится опыт Астаны! Впереди новости, а потом Юрий Пронько и его "Реальное время". Никуда не переключайтесь!

МЕТЛИНА: До свидания.