Своими словами 04/03/2010 18:12
МУРАВЬЁВ: 18 часов 12 минут в Москве. Проект "Своими словами" открывает информационно-аналитическую линейку на частоте 99,6 мегагерц. В студии я, Вадим Муравьёв. Добрый вечер. И моя коллега Наталия Метлина.
МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа. Как всегда в это время для тех, кто давно уже покрутил-покрутил, да остановился на волнах 99,6 FМ, в этой студии, как всегда, поднимает вам настроение, рассказывает о чём-то крайне важном наша парочка, сладкая парочка! Мы как две шоколадки! Сладкие на язык, но очень далеко... То есть, мы и на телевизионном экране, и где-то из радиоприёмников жжём, радуем вас и веселим. Потому что сейчас...
МУРАВЬЁВ: Про шоколад мысль не понял.
МЕТЛИНА: Ну...
МУРАВЬЁВ: Запуталась, запуталась. Ну, соль и перец отечественного радиоэфира, сёстры Кривошляповы...
МЕТЛИНА: А вафли и шоколад?
МУРАВЬЁВ: Понятно. Итак, тема сегодняшней программы: "Право на парковку. Штрафы поднимают, гаражи не строят". Итак, что придумала Московская Городская Дума? Итак, она одобрила поправки к Кодексу об административных правонарушениях...
МЕТЛИНА: Он же КОАП.
МУРАВЬЁВ: Он же КОАП. Согласно которым увеличиваются многократно штрафы за нарушение правил стоянки и остановки автомобилей. Сейчас неправильная парковка стоит 300 рублей, а вот депутаты Мосгордумы предлагают, тем более с подачи мэра Юрия Михайловича Лужкова... Будет стоить 3 тысячи рублей, если депутаты Госдумы тоже согласятся. Но вот здесь уже есть то самое "если".
МЕТЛИНА: Есть кое-какое противоречие. Дело в том, что в Государственной Думе считают, и правильно считают, что сначала надо обеспечить город парковками, а уж потом повышать штрафы за нарушение правил дорожного движения. Господа, мы сегодня будем обсуждать весь день ситуацию с парковками...
МУРАВЬЁВ: Ну, не весь день, а ровно час.
МЕТЛИНА: До 19 часов – наше время, отведённое нам в эфире. И мы просим вас принять участие в нашей дискуссии. 730-73-70, finam.fm. Если вы автомобилист, я вот задаю один простой вопрос: какие парковки вы знаете, например, в центре Москвы? Готовы вы поделиться адресами, сколько это стоит?
Я лично могу сказать, что я вот... Единственный паркинг, на который я заезжала – это был паркинг около магазина ГУМ на улице Ильинка. Вот больше я таких паркингов не видела. Говорят, ещё около "Ритц Карлтон" гостиницы что-то есть такое подземное, но там, не знаю, кто бывал, кто не бывал. 730-73-70, finam.fm – наш сайт в Интернете. Ну и, конечно, потрясающее совершенно сообщение нам пришло на сайт.
МУРАВЬЁВ: Пишет Александр: "Попытка властей регулировать монетарными методами то, что должно изначально приобрести хоть какую-то организационную подоплёку". Он считает относительно парковок. "Есть, по сути вещей, банальная обираловка и предпосылка к новому витку коррупции. ТО, ксенон, парковка. Аптека, улица, фонарь. Может всё-таки что-то в "консерватории" подправить для начала? Ну, негде в Москве парковаться". Большими, заглавными буквами возмущается Александр.
730-73-70 – телефон для ваших возмущений, а может быть добрых советов. Но сейчас мы вынуждены прерваться на короткую рекламную паузу, после неё вернёмся в эфир. К нам присоединятся компетентные гости, и вы, конечно же.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: "Право на парковку. Штрафы поднимают, гаражи не строят". Негде в Москве парковаться. Вот об этом мы сегодня и говорим.
МЕТЛИНА: Да. И я хотела бы добавить всё-таки об инициативе мэра и о тех людях, которые, в общем, являются соавторами, разработчиками этих поправок в Кодекс об административных правонарушениях. Вот, что я хотела добавить.
Дело в том, что мэр предложил штрафовать на 3 тысячи не всех и не за всё, а за стоянку и остановку в местах, предназначенных для инвалидов (действующий сейчас штраф – 200 рублей); второй момент – на проезжей части, с созданием препятствий для движения других автомобилей (действующий сейчас штраф – 300 рублей); на тротуаре или "зебре", с созданием препятствий для пешеходов (сейчас действующий штраф – 300 рублей).
МУРАВЬЁВ: Вообще изначально всё это придумывалось на самом деле, что мне странно, из необходимости защитить инвалидов от водителей. Учитывая, что у нас единицы из тех, кто...
МЕТЛИНА: Имеет инвалидную корочку и имеет машину.
МУРАВЬЁВ: Это раз, да. Тем не менее, автомобилисты-сволочи просто задолбили несчастных инвалидов.
МЕТЛИНА: Ну, на самом деле, в общем-то, мэр начал дискуссию с нарушения прав инвалидов, ну а потом привёл в пример ряд событий, которые произошли недавно в Москве. В частности 25 февраля на Садовом кольце из-за неправильно припаркованных машин на 6 часов встали 35 троллейбусов. Понятно, что там уже не было никого через 15 минут. И в связи с этой забастовкой образовалась гигантская пробка. Кстати, Мосгортранс планирует подать на водителей-нарушителей в суд для возмещения ущерба от простоя общественного транспорта.
Ну, вот такая проблема, и вот с ней решили побороться депутаты Московской Городской Думы. Перед тем, как к нам присоединится первый гость, я хочу услышать Андрея. Добрый вечер. Андрей? Так, понятно. Сергей.
МУРАВЬЁВ: Сергей, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
МУРАВЬЁВ: Ваша позиция?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, сегодня парковался у "Карлтона": 100 рублей – стоянка 1 час, шикарная подземная парковка. Могу сказать, что есть "Романов Двор" у нас, бизнес-центр, там какие-то запредельные цены на час парковки. Конечно, городские власти должны повлиять на то, чтобы парковка...
МЕТЛИНА: Это где, Сергей, где "Романов Двор"? Что это такое?
СЛУШАТЕЛЬ: "Романов Двор" – это самый центр Москвы, где был раньше Военторг.
МЕТЛИНА: А там сколько стоит?
СЛУШАТЕЛЬ: Там рублей 300 за час они дерут, безумные цены. На самом деле, я бы хотел обратить внимание городских властей на то, что с парковками ужесточать штрафы, конечно, нужно, но прежде всего нужно... Я не знаю, какие-то безумные деньги за эту парковку во втором ряду. Потому что, когда второй ряд – это всё, это безобразие, это улицы стоят напрочь.
МЕТЛИНА: Понятна ваша позиция, Сергей. Юрий, коротко.
МУРАВЬЁВ: Юрий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне непонятно, почему московские власти прикрываются словом "народный гараж". Я понимаю так, если это народный гараж, значит, народ должен непосредственное участие принимать в этом. Они выставили цену 350 тысяч, так почему бы не провести открытый конкурс, тендер, сказать: "Ребята, вот вам пятак, вот кто из вас дешевле построит на этом пятаке, вот это будет народный гараж". Я не понимаю, почему народный гараж должен за 350. Может быть, он получится за 180?
МУРАВЬЁВ: Юрий, а вы регулярно наши программы слушаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, я догадываюсь, что вы мне хотите сказать.
МУРАВЬЁВ: Мне кажется, что вы должны уже прекрасно понимать, почему гараж за 350 интереснее, чем за 180.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И ещё хотел сказать, что в Калифорнии штраф за парковку на месте для инвалидов составляет 400 долларов. При этом у инвалида есть специальный бейджик, который вешается на зеркало заднего вида. Но если этот бейджик, будем говорить так, куплен, то при этом уголовная ответственность до трёх лет.
МЕТЛИНА: Понятно.
МУРАВЬЁВ: Михаил Антонцев к нам присоединяется. Депутат Московской Городской Думы. Михаил Иванович, добрый вечер.
АНТОНЦЕВ: Здравствуйте.
МЕТЛИНА: Михаил Иванович, спасибо вам огромное, что вы к нам присоединились. Вы слышали сейчас наш диалог со слушателями. Скажите, пожалуйста, в чём правы и в чём не правы те, кто нам дозвонился?
АНТОНЦЕВ: Вы знаете, я не только диалог со слушателями слушал, но и слышал ваши вводные слова. Вы абсолютно правы, что на сегодняшний день
есть инициатива московских властей, она одобрена полностью, принята Московской Городской Думой, по увеличению штрафных санкций за нарушение правил стоянки и остановки.
Но вы в водной части вот эти вопросы смешали с количеством парковок, со стоянками и так далее. Вот когда мы эти вещи смешиваем, то у нас получается гремучая смесь.
Давайте мы разберёмся с той проблемой, с которой выступили в данном случае мэр и депутаты, по увеличению штрафов. Скажите мне, пожалуйста... Может быть, я неправ, что я вам задаю вопрос, а не вы мне. Является ли наказанием финансовым штраф 100 рублей?
МЕТЛИНА: Нет, конечно.
АНТОНЦЕВ: Нужно его поднимать для того, чтобы действительно ощущалось наказание?
МЕТЛИНА: Безусловно. Смотря за что.
МУРАВЬЁВ: Если у человека есть возможность...
АНТОНЦЕВ: Инициатива исходит, действительно, от мэра. С учётом того, что у нас в городе прошёл год равных возможностей и очень много появилось... Ликвидировано всевозможных ограждений, высоких пандусов, появились съезды нормальные для того, чтобы нормально передвигались не только инвалиды на колясках, но и люди с палочками и те же самые детские коляски чтобы нормально возили.
И что мы почувствовали за этот год? Моментально этот вакуум заполнился автомобилями. Для кого? Почему? Да потому что не у всех водителей совесть просто есть. Последний факт, когда 6 часов действительно не могли убрать машину. Это что, нормально? И при рассмотрении во втором чтении этой инициативы, мы приняли решение действительно поднять штрафы, предложить нашим федеральным коллегам поднять штрафы за стоянку и остановку, за те нарушения, которые прописаны, кстати, в правилах дорожного движения.
Минимальный штраф за неправильную стоянку в соответствии с правилами мы предлагаем установить в 500 рублей. Кроме этого, мы выделили три принципиальных момента, за которые штраф поднять действительно до 3 тысяч.
Что это такое? Первое – это действительно стоянка или остановка на месте, специально выделенном для инвалидов. Вы знаете, сколько бы их ни было, нам нужно создавать условия, если мы хотим жить вообще в цивилизованной стране.
Второй момент связан с остановкой на остановках или пешеходных "зебрах". Действительно, на сегодняшний день даже низкопольный автобус не в состоянии подойти нормально и дать возможность людям, плохо передвигающимся, в него войти из-за того, что там кто-то бросил автомобиль. Наверное, вы согласитесь с этим.
И третий момент – это тротуары. Мы говорим: да, в городе очень не хватает парковочных и стояночных мест, но даже если есть возможность, и сейчас на многих тротуарах ставятся машины, что ставить их нужно так, чтобы можно было провезти детскую коляску, пройти самому или проехать инвалиду на инвалидной коляске. Это разве неверно? И мы решили по этим причинам установить штраф вместо 200-300 рублей, который сейчас действует, в размере 3 тысячи. Всё, что мы предлагаем.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Михаил Иванович, но есть абсолютно здравый смысл в том, что вы говорите, здесь не поспоришь. Понятно, что есть категория граждан, есть люди, которые вынуждены передвигаться на колясках и так далее, но машину с собой не заберёшь, её деть некуда просто физически. В центре, например, сосредоточено огромное количество офисов, люди приезжают на работу.
Если вы бывали за рубежом, я думаю, что вы бывали за рубежом... Вот я недавно прилетел из Мюнхена, там за неправильную парковку снимают три шкуры реально. Но там под каждым домом, везде есть огромная парковка, висит табло, сколько там свободных мест. Стоит это не так дорого, не 300 рублей, о которых нам говорят радиослушатели, за час – это получается 9 евро. 1,5 евро, 1 евро, но там всегда есть места, там машину всегда можно поставить, никому она не мешает и улицы не упаркованы. И это есть везде, это повсеместно. Куда же её деть?
АНТОНЦЕВ: Полностью с вами согласен. Я бы очень хотел, чтобы у нас тоже появилось это. Более того, конкретные вещи делаются. И тот беспредел, те же самые парковки, когда кто-то выгородил кусок улицы и за это три шкуры дерёт... Вы же знаете позицию нашу, что у нас в Москве платных парковок на улицах не должно быть. Это позиция однозначная. Безусловно, я с вами согласен, что мы в этой ситуации в проигрыше, безусловно. Но что теперь делать?
МЕТЛИНА: Михаил Иванович, просто не строить нужно... Эта проблема, она была предсказуема, что в Москве будет 3,5 миллиона машин, и понятно было... Просто не нужно было строить такое количество офисов, нужно было строить паркинги. И мэру Москвы, который... Мне странно, что...
Я понимаю, скажем, что вы являетесь соавтором этого закона, но почему господин Лужков является инициатором этой инициативы, не построив толком ни одной парковки в Москве. Я просто говорю как автомобилист. Безусловно, я подписываюсь под вашим каждым словом, что нельзя парковаться на "зебре", там и там, это действительно. Но, мы говорим о том, что не от хорошей жизни люди выбирают такие пути. Я никого не оправдываю ни в коем случае, и парковаться на месте инвалида – это просто позор.
***
АНТОНЦЕВ: Я с вами согласен и тоже не хочу никого оправдывать. Наверное, нужно было решать раньше, думать об этом раньше и так далее, но мы как и все задним умом сильны. Что сейчас делать? Вы сами говорите, что такой штраф никого не останавливает. И что, вы хотите сказать, что все автомобилисты бросают машину? Я знаю очень многих, в том числе и сам не остановлюсь.
Кстати, в других городах далеко не везде в центральной части столиц есть возможность припарковать свой автомобиль. Да там тысячу кругов нужно нарезать, чтобы остановиться где-нибудь в центре Рима, предположим. И никогда эта проблема не решится, потому что есть такие места, где сосредоточение. Безусловно, город нужно разносить, чтобы не все стремились в центр, но вот сейчас что делать? Если практически у нас не штрафы... Гаишники даже не штрафуют.
Кстати, вы ещё не сказали, что мы ещё одну инициативу изъяли. На сегодняшний день в кодексе есть возможность либо предупредить, либо оштрафовать. Так вот, мы изъяли слово "предупредить". Тем самым мы даём возможность спросить сотрудника ГИБДД, как он работает, ведь очень многое зависит от них. Если они будут регулировать, то не будет такого, чтобы бросать в третьем ряду. А сейчас, если это будет принято, то будет возможность и с них спросить как у человека, который выявил нарушение и не принял никаких мер.
МЕТЛИНА: Михаил Иванович, вот я вас хочу спросить в связи с этим. У нас есть служба эвакуации, работает в Москве. Давайте вот про них поговорим. Служба эвакуации у нас работает таким образом... Я знаю по "Останкино", например. Если вы приедете в "Останкино" и припаркуетесь на Первой Останкинской, например, днём в воскресенье, где вообще нет практически машин, и все, кто приезжают в этот день в "Останкино", паркуются с другой стороны на Академика Королёва.
Вот в этот момент выезжают эвакуаторы и на пустой улице, собирая просто всё, что плохо или хорошо стоит, когда это, в общем, хорошее и плохое, собственно, вообще никому не мешает, они это загребают, везут на стоянку, рядом с Останкинской башней. А дальше, выходящий из "Останкино" человек, обнаруживает, что его машины нет. Ему надо ехать в какие-то Печатники, потом из Печатников обратно на эту стоянку. То есть, человек тратит день ровно. И оказывается, в конце концов, что он платит штраф 3 тысячи рублей.
Михаил Иванович, может быть, просто в таких ситуациях, когда никто никому не мешает, но неправильно припарковался, просто под стекло штраф 5 тысяч? Больше я в воскресенье так машину не оставлю. Но оттого, что я съездила в Печатники и вернулась обратно, потратив день, я, в общем, кроме злобы и непонимания, как работает эта система и в чём выгода городу... Я вот этого не понимаю.
АНТОНЦЕВ: Опять же, я с вами полностью согласен. Понимаете, для чего вообще эвакуация? В принципе, её ввели только для того, чтобы эвакуировать те машины, которые реально мешают проезду.
МЕТЛИНА: А вы мне объясните, Михаил Иванович, почему тогда...
АНТОНЦЕВ: Но здесь человеческий фактор у нас вмешивается.
МЕТЛИНА: Михаил Иванович, а где были эвакуаторы 25 февраля? Где был Мосгортранс, которому, по-моему, вот эти эвакуаторы, они...
МУРАВЬЁВ: Ну, это городская служба перемещения транспорта.
МЕТЛИНА: Где были эвакуаторы, которые должны были в течение 10 минут раскидать, 10 машин погрузить и увезти?
АНТОНЦЕВ: Вот именно такой же вопрос... Дело в том, что вы мне задаёте вопрос. Именно такой же вопрос мы, депутаты Мосгордумы задали Мосгортрансу.
МУРАВЬЁВ: Вы получили ответ от них?
АНТОНЦЕВ: Пока нет. Мы желаем письменный ответ на это получить. Устный ответ такой: сами эвакуаторщики не могли пробиться из-за создавшейся пробки. Нас он не устроил, мы говорим: "Напишите нам это письменно". Понимаете, я не хочу быть в роли ответчика за то, в чём неповинен. Потому что я считаю, что
эвакуаторщики в ряде случаев, впрочем, как и гибэдэдэшники многие вместо того, чтобы работать на благо москвичей и города, работают на благо своего кармана.
Им проще это делать.
МУРАВЬЁВ: Давайте дадим слово нашим радиослушателям. 730-73-70 – телефон нашего прямого эфира. Иван, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Иван, вот вы поддерживаете инициативу Михаила Ивановича. Объясните.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я поддерживаю инициативу по поводу повышения штрафов. Потому что даже с точки зрения работающего человека это сравнительно небольшие деньги, действующие штрафы на сегодняшний день серьёзно никого остановить не могут от противоправных действий.
Вопрос в другом. Я вот живу сейчас в Подмосковье и, в общем, ситуация такая. Это 2 километра от МКАД, это Долгопрудный. И я вам хочу сказать, что мы практически сателлит Москвы, у нас спальный район, можно сказать, людей, которые приезжают из регионов работать в Москву. У нас жуткое количество автомобилей. И я хочу сказать, что культура водителей настолько упала... Я вот вожу автомобиль уже 15 лет и, в общем-то, когда я начинал, были совершенно нормальные варианты, что не то, чтобы на место инвалида, но люди думали о том, куда ставить, где.
А сейчас вот, допустим, у меня единственный выезд из двора и я не первый раз упираюсь в чью-то припаркованную машину ровно посередине. Понимаете, единственный выезд из двора...
МЕТЛИНА: Спасибо, Иван. Михаил Иванович, вот Иван поддерживает вас. Какие ещё методы, на ваш взгляд, вы считаете действенными, кроме неправильной парковки? Потому что мы понимаем, что помимо неправильной парковки, говоря о культуре вождения, у нас 35, ну, уже чуть-чуть поменьше, 30 тысяч гибнет каждый год на дорогах.
АНТОНЦЕВ: Нужна ещё одна очень серьёзная мера – нужно заставить тех, кто должен следить за этим официально. ГИБДД. Не работают они в этом направлении.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное.
МУРАВЬЁВ: Это Михаил Антонцев, депутат Московской Городской Думы. Сергей, добрый вечер. Вы не полностью поддерживаете инициативу?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я не полностью поддерживаю. Хотелось бы поговорить по поводу стоянок для инвалидов. Ведь это же касается не только города, это касается не только торговых центров, где я всецело это поддерживаю, так же, как и за границей, но это касается наших дворов.
Вот нашему двору не повезло – в рамках Года равных возможностей захотели сделать парковку для инвалидов, наверное, всего района перед нашим домом, крытую стоянку на пять мест. Мы отстояли свой карман, своё право ставить машины. Соответственно, поставили знак "Стоянка для инвалидов" и закрасили красной краской площадки перед подъездами. То есть ровно машин 6 туда помещается. Это что же теперь, каждую ночь может приходить гаишник и ровно эти 6 машин на 3 тысячи умножать? Причём, заметьте, нет ни одного инвалида-калясочника, нет ни одного инвалида, который бы пользовался автомобилем.
Так же в доме абсолютно не работают все эти подъёмники для инвалидов. Более того, они в сломанном виде представляют собой реальную опасность для людей.
МУРАВЬЁВ: Ну, они просто ждут, когда появятся реальные инвалиды.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Эта штука просто падает, хлопает ни с того ни с сего. Она представляет собой реальную опасность, она просто травмирует.
МУРАВЬЁВ: Понятно, спасибо огромное. Магомет, вы считаете, что не тем вообще власти московские занимаются?
СЛУШАТЕЛЬ: Власти занимаются не тем, по одной простой причине. Строят новые микрорайоны, и ни в одном микрорайоне в новостройках я не видел ни одно место под парковку. Грубо говоря...
МЕТЛИНА: Магомет, просто подписываюсь под каждым вашим словом. Вы говорите про новые районы, а я вам хочу сказать про центр, о котором я всё время педалирую. Я говорю о своём родном районе. У меня перед домом построили 18-ти или 20-этажную башню. Без подземного гаража и без территории парковочных мест. Что у нас творится в районе – это катастрофа. Потому что в каждой квартире...
МУРАВЬЁВ: Ну, такая катастрофа везде, потому что идёт расчёт: одно парковочное место на две квартиры. Если человек в состоянии купить себе квартиру в Москве, то уж наверняка у него машина есть. А считается из расчёта одно парковочное место на две квартиры.
Мы это будем считать, продолжим считать и выяснять, где парковаться, как и почём после короткой рекламы. 730-73-70 – телефон нашего прямого эфира. Кто дозвонился – дождитесь. Дозванивайтесь, ваше мнение важно.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: "Право на парковку. Штрафы поднимают, гаражи не строят". Проект "Своими словами" возвращается в прямой эфир. В студии Наталия Метлина и я, Вадим Муравьёв. Пытаемся выяснить, где в Москве парковаться. Кстати, с этим вопросом наши корреспонденты вышли на улицы города и опросили прохожих, тех, у кого есть машина, и у кого нет машины. Вот, что люди говорят по этому поводу.
Опрос:
– Парковать автомобиль надо, а нормальных мест для парковки не существует. Людям приходится выходить из положения так, как есть. Парковать на тротуарах, на запрещённых местах. Ничего пока с этим поделать нельзя.
– По идее на парковках, но парковок у нас нет, поэтому паркуют где попало. Конечно, хотелось бы, чтобы парковки были. В центре особенно много всяких зданий расположено и тут не то, чтобы проехать, тут пройти иногда невозможно.
– Места, конечно, недостаточно. Есть нормы и правила, которые давно устарели. При строительстве микрорайонов строится жилая площадь и офисная, но не учитываются парковки.
– Нет, плохо совсем. Негде ходить людям. Строить надо, а иначе здесь скоро будет коллапс.
– С этим очень сложно. Нужны парковки многоэтажные, компактные, но их негде поставить.
– Дворы и улицы остаются. Непосильно высокие цены на гаражи, поэтому люди со средним достатком не могут себе позволить гараж в стоимость машины или в полтора раза выше, чем сама машина.
МУРАВЬЁВ: Вот сюжет: гараж стоит в полтора раза дороже, чем машина. Алексей Фролов к нам присоединяется. Координатор московского отделения Федерации автовладельцев России. Алексей, добрый вечер.
ФРОЛОВ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Алексей, конечно же, спасибо огромное, что вы к нам присоединились. Конечно же, вы знаете, что вы знакомы с последними веяниями от Мосгордумы. Не кажется ли вам, что это, в общем, очень напоминает выражение Жванецкого: "Туалет прямо, туалет направо, туалет, налево, туалет направо, туалет закрыт. За пользование стенкой – штраф 50 рублей". А вот теперь 3 тысячи рублей. Здесь парковать нельзя, там – не надо, а туалет закрыт. За пользование стенкой – штраф 3 тысячи. Вот сейчас вот так вот. Что будем делать?
ФРОЛОВ: Ну, понимаете как, к сожалению, здесь нет ничего нового. Я внимательно слышал дискуссию. В принципе, я готов согласиться с большинством звонивших, которые говорят о том, что парковаться негде. Собственно говоря, почему к сожалению? Потому что городские власти идут самым простым путём.
Вместо того чтобы вкладывать деньги в развитие парковок, соответствующей инфраструктуры, вот вы говорили о том, что строят дома, нет гаражей и так далее, они идут по пути наименьшего сопротивления – обложить очередными штрафами автомобилистов.
Да, я понимаю, что намерения самые благие, чтобы не парковались на пешеходных переходах, на остановках. Да, это действительно раздражает меня, например, как автомобилиста и мешает. Но, позвольте, всё то, что сделано – это сделано руками городских властей. Посмотрите на наши автобусные остановки около метро – это торговые центры. То есть люди едут покупать, останавливаются купить сигареты и всё, автобусы стоят вторыми и третьими рядами, дорога забита. Строятся новые дома – нет никаких парковок около них. В результате ужимаются жильцы и так далее. То есть становится невозможно проехать и так далее, и так далее.
И я вот сегодня буквально читал в Интернете о том, что Юрий Михайлович Лужков с удивлением и возмущением говорил, что проблема-то в том, что не хотят пользоваться парковками, потому что 200 рублей тариф на них, а вот сделай 40 – они будут заполнены и так далее. Мне кажется, что уважаемому Юрию Михайловичу стоило бы спуститься с небес на землю и выглянуть на улицы города, которым он руководит, не из бронированного автомобиля и не понаслышке из докладов своих заместителей, и посмотреть, что не потому не заполнены парковки, а их просто нет.
А те, что он напридумывал в своих фантазиях, перехватывающие около метро... Вот я живу около метро "Орехово", и вся перехватывающая парковка около этого метро – это всё, что обставить весь вестибюль метро и забить дорогу в обе стороны. Вот все перехватывающие парковки. Просто наши городские власти – это космонавты, которые живут в каком-то своём мире. Они думают, что сейчас вот мы введём штраф...
МЕТЛИНА: Алексей, пожалуйста, не обижайте космонавтов, они гораздо ближе к земле, чем наши чиновники!
МУРАВЬЁВ: По крайней мере, понятно, чем космонавты на орбите занимаются.
ФРОЛОВ: Понятное дело, что это в кавычках.
МЕТЛИНА: Да, да. Алексей, скажите, пожалуйста... Давайте послушаем Михаила, он на второй линии, он очень здравую мысль вносит в наш разговор.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вот у меня двор достаточно большой. То, что там на тротуаре стоят машины – это я понимаю. Но тут такой момент. Вот приходит утром мусор вывозить машина, а они стоят по углам, хотя есть место, могли бы добросовестные водители как-то поставить, чтобы эта машина могла спокойно вывезти мусор. Наблюдаю в окно: он подъезжает и не может, она же большегрузная такая машина, он не может никак сманеврировать и уезжает. А мусор, естественно, здесь. Вот ещё такая проблема.
МУРАВЬЁВ: Алексей, скажите, вот 3 тысячи рублей за неправильную парковку, вот после этого смогут ли действительно пожарные приезжать на пожар, мусороуборщики к своему мусору, и так далее? Или всё-таки это будет очередная статья дохода в бюджет для того, чтобы купить, например, очередной билет очередному чиновнику на очередную олимпиаду, например?
ФРОЛОВ: Знаете, я думаю, это будет очередная статья в бюджет, да. Потому что те, у кого денег побольше, понятное дело, им будет проще какой-то процент от этого тарифа заплатить тем, кто подойдёт к нему привлечь за нарушение. Я так полагаю, как это зачастую бывает в нашей стране. А те, у кого денег поменьше, соответственно, они будут забивать всевозможные проходы как тараканы по щелям. Это только усугубит ситуацию.
Я ещё раз говорю, мы сторонники простых мер. Если люди паркуются неправильно, мы не будем строить парковки, потому что затратно, хлопотно, очень трудно. Мы введём драконовские штрафы. Это у нас делается всё одинаково. Возьмите любое направление деятельности в нашей стране – всё делается так. Запрещать и не пущать.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Алексей, как быть? Понятно, что парковаться негде, паркуются абы как. В итоге, действительно, ни пройти, ни проехать ни одним, ни другим. Что делать? Тем более, даже если 3 тысячи рублей – это не выход.
ФРОЛОВ: Знаете, я бы предложил следующий выход. По крайней мере, он не решит проблему целиком, потому что она глобальна и требует пересмотра планов строительства и развития города в принципе. Но достаточно, во-первых, в зимний сезон достаточно хорошо чистить дороги для того, чтобы...
МУРАВЬЁВ: Нет, власти говорят, что невозможно в нашем городе чистить дороги, потому что автомобилисты всё запарковали и не может техника пройти.
ФРОЛОВ: Понимаете, если бы было почищено всё до того, как... До бордюров, то автомобилисты могли бы занять один ряд. Типичный пример: вот я езжу по городу – стоят одним рядом, потому что сугробы нагребены около бордюров.
МУРАВЬЁВ: Потому что первый ряд занят сугробами, действительно.
ФРОЛОВ: Да, один ряд сразу занят сугробами и людям нужно парковаться рядом. У нас никто не отменял, пожалуйста, как
предлагалось раньше – ночью чистится. Едет эвакуатор, переставляет машину, чистится, снова ставит на место. Да, это затратный вариант, но он работает.
МЕТЛИНА: Нет, Алексей, такой вариант работает и днём. Я вам хочу сказать, что 25 февраля я поехала на Шаболовку в главное управление МВД по Центральному федеральному округу. Шаболовка стояла и туда и обратно. Потому что там в середине проходит трамвай, дальше – узкое место для проезда транспорта, а дальше – припаркованные автомобили.
Но в это время, в 4 часа дня, самый час пик, стоял на месте, где должны проезжать автомобили, эвакуатор и переставлял одну машину... Расчищал место под машину, переставлял туда... Сначала грузил, проезжал пять метров и ставил машину. И вот так вот шашечка за шашечкой они чистили. Стояло всё. По-моему, из-за этого половина Ленинского проспекта стояло. Ну, это же бред, Алексей.
ФРОЛОВ: Я вам и говорю, что днём этим заниматься не надо, этим надо заниматься в то время, когда...
МЕТЛИНА: Но они занимаются этим днём, Алексей.
ФРОЛОВ: Это, знаете, уже проблема другого характера. У нас моют дороги, когда идёт дождь, начинают поливать реагентами, когда минус 20, хотя не требуется ничего. Это просто, как говорит сатирик, дурошлёпство. Это от безответственности. Если с конкретного человека, который послал туда эвакуатор и застопорил собой... Это как Мосгортранс говорит: "Водители встали, троллейбусы заблокировались, мы их сейчас миллионными штрафами обложим!"
Вот если бы такие миллионные штрафы налагались на тех людей, которые дают вот такие команды послать эвакуаторы и запереть собой всю Шаболовку ту же, либо ещё какие-то... Причём конкретного человека на конкретные деньги. Тогда бы это было более действенным. Просто одно определяет другое. Никто ни за что не отвечает. Вот Мосгордума принимает эти поправки, ведь их же нельзя наказать за то, что... То есть каким-то образом повлиять. Всё, они попали туда, могут творить всё, что угодно.
МУРАВЬЁВ: Но теперь хоть деньги будут!
МЕТЛИНА: Хорошо. Алексей, завершая нашу беседу, короткий вопрос. Я хочу всё-таки напомнить, что инициатива о повышении штрафов за неправильную парковку касается тех, кто встал на место инвалида, тех, кто встал на "зебру" и тех, кто встал так, что создал... И на автобусную остановку, тротуар. И тех, кто на проезжей части создал препятствие движению других автомобилей. Но, если люди перестанут парковаться на "зебрах" и на местах автомобилей, они будут рядом парковаться во втором ряду – эту проблему вообще не решит.
ФРОЛОВ: Никак не решит, никак не решит. Поэтому, сначала парковки. Убрать все лишние знаки, которые висят и запрещают парковку там, где она вполне может быть разрешена. Ликвидировать все частные самозахваченные парковки всяких компаний, предприятий, ресторанов для того, чтобы люди могли парковаться. И вот только тогда спрашивать с людей, которые будут парковаться. Тогда мера будет абсолютно адекватная, когда... А потом, много ли вы видели инвалидов у нас в городе?
МЕТЛИНА: Совсем мало.
МУРАВЬЁВ: Как и самих инвалидов, кстати. Спасибо огромное. Алексей Фролов, президент московского отделения Федерации автовладельцев России.
МЕТЛИНА: Господа, мы сейчас вынуждены прерваться на короткую рекламу, оставайтесь, все, кто нам дозвонился – оставайтесь. Мы вернёмся через паузу и продолжим разговор о парковках.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: Ещё раз вечер добрый. Говорим о парковках. Александр, здравствуйте.
МЕТЛИНА: Александр, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Вы нам писали прекрасное письмо.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я регулярно вам пишу.
МУРАВЬЁВ: А мы регулярно вас зачитываем!
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я просто даже счастлив, что такой законопроект в Думе решили продвинуть. Знаете почему? Ответ очень простой. Во-первых, именно то, что они хотят ужесточить именно в этих местах – ничего страшного нет, я даже с этим согласен. Но они открыли ящик Пандоры, который, так сказать, показал всю деятельность наших властей не только по парковкам, но и по ЖКХ, по правилам дорожного движения, работе ГИБДД. То есть ваш депутат уважаемый сказал красиво: "Мы за это не отвечаем, за это не отвечаем, за это не отвечаем". Ребята, простите, а что же вы тогда там делаете?
МУРАВЬЁВ: Александр, мы этим вопросом задаёмся уже 2 года. Вот мы в эфире почти 2 года, мы почти 2 года пытаемся спросить...
СЛУШАТЕЛЬ: Я ещё приведу пример. После снегопада... Я не знаю, с кого требовать. На третий день вот эти бугры, которые были вдоль дорог свалены на Варшавке, их просто грейдером вывалили на три полосы, чтобы народ их раскатал. Вы знаете, сколько народа побилось?
МУРАВЬЁВ: Чудесно, по-моему.
СЛУШАТЕЛЬ: Это фантастика, понимаете. Но это нигде не осветили.
МЕТЛИНА: Отличная инициатива.
МУРАВЬЁВ: Игорь, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Если бы правительство Москвы половину заборчиков, которые у нас во дворах, убрало, я думаю, в принципе, место для парковки сразу же нашлось.
МЕТЛИНА: А газоны, Игорь, газоны?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, надо делать или парки или делать уже что-то для людей, которые живут в данных дворах. Потому что я смотрю вот в тех 17-этажках, когда паркуют машину на тротуаре и люди ходят по проезжей части... Так что лучше – человек или газон? Я думаю, что всё-таки человек.
МЕТЛИНА: Игорь, а вам не кажется, что мы все живём в одном большом туберкулёзном диспансере, где ходит главный врач и говорит: "Так, не харкать и не кашлять!" Мы говорим: "Вы знаете, мы задыхаемся, дайте какую-то таблетку". "Не харкать, я сказал, и не кашлять!" "Так вы нас полечите". "Не харкать и не кашлять!" Вот есть ощущение такое, что мы все вот больные люди, я имею в виду автомобилистов, которым приказали не харкать и не кашлять, нигде не парковаться, а таблетку не дали?
МУРАВЬЁВ: Потому что её нет. Но все делают вид, что она есть где-то.
МЕТЛИНА: Где-то есть. Только вот мы задали в начале вопрос: какие парковки вы знаете в центре Москвы? Нашли две: одну по 300 рублей в час в "Романовом Дворе", другую по 100. Но дела не меняет.
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, заборчики – это для тех людей, которые весной выделяют деньги на закупку краски, и потом таджики все эти заборы красят зелёной жуткой краской...
МУРАВЬЁВ: Тоже вариант. Игорь Веригин к нам присоединяется. Генеральный директор Института социального проектирования. Игорь Арьевич, добрый вечер.
ВЕРИГИН: Здравствуйте.
МЕТЛИНА: Игорь Арьевич, добрый вечер. Скажите, пожалуйста, почему в Москве не проектируются парковки?
МУРАВЬЁВ: И не стоит ли нам поступить так, как поступили в солнечном городе Астана, когда просто в степи расчертили новый город и построили новый город. Там нет проблем ни с парковками, ни с пробками вообще.
ВЕРИГИН: Я, может быть, не так эмоционально буду говорить, как говорили сейчас ваши гости. Я хочу системно посмотреть на этот вопрос и посмотреть на его составляющие. Мы говорим, что у нас в Москве сейчас транспортный коллапс.
У нас чрезвычайная ситуация сейчас с парковками в Москве. Этот вопрос должен быть комплексным. Туда должны входить, прежде всего это управление транспортом – это должна быть единая система по управлению транспортом, которая реально смотрит, что происходит на улице, когда возникают пробки. Второй вопрос – это парковки. Да, действительно должны быть парковки, они должны покрывать всё поле Москвы и должно быть единое транспортное пространство. То есть
должна быть единая система, которая бы реально понимала, где перехватить поток, где остановить машину, где из загорода перехватить.
Это второй вопрос.
Третий вопрос – это правовое воспитание водителей. Мы прекрасно понимаем, и вот тут многие из ваших гостей сегодня говорили о том, что последние 10 лет движение в Москве сильно изменилось. Потому что водители стали вести себя на дороге совершенно не по правилам, совершенно не уважая друг друга, совершенно не уважая пешеходов. И то, что Городская Дума начинает вводить серьёзные штрафы, чтобы как-то бороться с этим безобразием, это правильно. Это первый шаг, но этот шаг только один, должны быть следующие шаги.
Следующий вопрос, который обязательно должен быть решён – это общественный транспорт. Мы говорим: "Бросайте машину и езжайте на общественном транспорте". А общественный транспорт, как вы сами говорите, стоит – по 20 троллейбусов встают и не могут дальше двигаться. Поэтому вопрос общественного транспорта – это крайне важный вопрос.
Теперь о стоимости строительства стоянок по Москве. Мы прекрасно понимаем, что сначала решили, что будем делать коммерческие стоянки в центре Москвы, эти стоянки будут покупать инвесторы, строить их, а потом за счёт сдачи этих машиномест в аренду будут возвращать себе деньги. Не пошло. Потому что...
МЕТЛИНА: Игорь Арьевич, кто строит стоянки в Риме, в Париже, в Барселоне, в Карл-Маркс-Штадте и других крупных и мелких городах Европы, скажите мне, пожалуйста?
ВЕРИГИН: Вы знаете, они шли к этому 50 лет, а мы это только начинаем. Поэтому нам сейчас надо исходить из той ситуации, которая у нас сейчас в Москве. И правильно кто-то из ваших гостей уже говорил: "Ребята, хорошо было бы, если бы..." Вот мы сейчас в Москве находимся, мы сейчас столкнулись с этой проблемой. Поэтому давайте...
МЕТЛИНА: Игорь Арьевич, я за рулём 13 лет, и я совершенно чётко себе представляю, что последние лет 10 в Москве уже автомобильный коллапс. Я лично как человек, который регулярно передвигается по центру города, я не могу вам назвать ни одной парковки в центре Москвы, которая не мешала бы движению, куда можно было бы зарулить, бросить машину и в течение 10 минут добежать до какого-то нужного мне места. Нет этого, этого нет и ничего не построено. Около ГУМа я вот обнаружила парковку, но это для тех, кто идёт в ГУМ.
ВЕРИГИН: Наталия, я подпишусь под каждым вашим словом и абсолютно с вами солидарен.
МЕТЛИНА: Я спрашиваю вас, Игорь Арьевич, как человека, который к социальному проектированию имеет отношение.
ВЕРИГИН: Абсолютно. Давайте мы посмотрим вот на какую вещь. На сегодняшний день у нас уже четвёртая программа идёт гаражного строительства в городе Москве, которая на самом деле должна была решать эту проблему, и эту проблему тоже. У нас было выпущено постановление по единому парковочному пространству. Но эти постановления не охватывают весь комплекс вопросов, потому что...
МУРАВЬЁВ: У меня вообще ощущение, что эти программы вообще ради программ.
ВЕРИГИН: Сейчас, сейчас. Я вам расскажу. Вот смотрите, у нас программа гаражного строительства на 10-12-й год. Посмотрите, что получается, дело в том, что за парковочное пространство по этой программе отвечает департамент мостового строительства, то есть строители. Не те, кто отвечает за транспортные потоки, не департамент транспорта, а строители.
Поэтому получается, что у нас на самом деле разные интересы у разных департаментов. У строительного департамента – построить, сдать, освоить, доказать, что мы сдали квадратные метры, что мы сдали стояночные места. А департамент транспорта исключён из этой проблемы. Поэтому раз мы говорим, что у нас действительно коллапс, что у нас чрезвычайная ситуация, то и подходить надо чрезвычайно к ситуации.
МУРАВЬЁВ: Игорь Арьевич, а вот представитель департамента строительства и департамента транспорта и связи, они не знакомы?
ВЕРИГИН: Вы знаете, я думаю, что они на правительстве встречаются и что-то обсуждают, но единой программы, которая бы решала все эти вопросы, нет. И вот, на наш взгляд,
должно быть единое какое-то объединение, чрезвычайная комиссия, выводы которой были бы обязательны для всех департаментов. И она может в комплексе этот вопрос решить.
МУРАВЬЁВ: Игорь Арьевич, а вы об этом ещё кому-нибудь кроме нас говорили? Вот люди, которые этим занимаются, они об этом знают или нет?
ВЕРИГИН: Дело в том, что мы это говорим регулярно.
МУРАВЬЁВ: А они что в ответ?
ВЕРИГИН: А они говорят...
МУРАВЬЁВ: "Идите в свой институт Игорь Арьевич. Идите в свой институт, не мешайте работать!"
ВЕРИГИН: Примерно то же самое. "У нас замечательная программа, мы такие метры сдаём, у нас 110 тысяч машиномест в этом году будет сдаваться. Всё замечательно!" Когда мы говорим: "Ребята, а почему вы считаете, что та модель, которую вы предлагаете по капитальному строительству гаражей там, где их можно строить, а не там, где они нужны, это самая лучшая модель?"
МЕТЛИНА: Игорь Арьевич, я в заключение нашей беседы могу сказать отдельно, что я переговорю с руководством нашей радиостанции, она выделит деньги на покупку слуховых аппаратов для правительства Москвы. Может быть, именно эта ситуация как-то всё-таки донесёт ваши чаяния, мысли и помыслы до руководства, до тех людей, которые реально решают... Ездят по субботам по городу и видят: о, свободное место, здесь будет офис. А теперь давайте мы перенастроим их слуховые аппараты, и теперь здесь будут паркинги. Вот, давайте их как-то так вот...
МУРАВЬЁВ: Или когда принимается решение, что тут будет офис, они тут же: "Сюда будут приезжать люди, и куда они будут девать машины?"
ВЕРИГИН: Я в заключение скажу. В чрезвычайной ситуации должны быть чрезвычайные меры, иначе город встанет. Вот сейчас он уже стоит.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное!
МУРАВЬЁВ: Игорь Веригин, генеральный директор Института социального проектирования.
МЕТЛИНА: Где-то стоит в городе, по всей видимости. Господа, вот такая вот тема была у нас сегодня в эфире.
МУРАВЬЁВ: Мне кажется, что когда сейчас создают этот портал правительства Москвы, всё-таки чиновники, отвечающие за транспорт и за строительство, они познакомятся... Тем более, на этот портал, как мы выяснили, будет потрачено 25 миллионов рублей. Они познакомятся и тогда, мне кажется, наш город красиво поедет и будет парковаться там, где ему положено.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное всем, кто был с нами...
МУРАВЬЁВ: Хотя, мне очень нравится опыт Астаны! Впереди новости, а потом Юрий Пронько и его "Реальное время". Никуда не переключайтесь!
МЕТЛИНА: До свидания.
© Finam.fm