ПРОНЬКО: 19.04 в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". Сегодня в центре нашего обсуждения будет отечественный автопром, мы не согласовываем с отечеством свои эфиры и темы, но так в очередной раз совпало, что этот же вопрос обсуждался на уровне премьера Путина. Ну, а 8 марта в России начинается большая кампания, которую я назвал так: "Сдай свой автохлам, получи скидку в 50 тысяч на покупку нового автомобиля". Тема крайне важная, тема крайне интересная, тем более, речь идет о многомиллиардных инвестициях, в частности, и по утилизации этого автохлама. Сегодня я внимательно послушал министра промышленности и торговли господина Христенко, он давал брифинг в Белом доме. В общем-то, они считают, что около 200 тысяч новых автомобилей будет приобретено именно по этой программе, цена вопроса 11,5 миллиардов рублей. Вообще, в стране, оказывается, 14 миллионов автомобилей старше 10 лет, то есть тех, кто подходит под данную программу, и, кроме того, создается в регионах, в частности, как сказал господин Христенко, в регионах, где производятся автомобили, специальный ценовой режим плюс автокредит. Одним словом, чиновники у нас просто в очередной раз просто поют дифирамбы самим себе, и все это закончилось заседание принятием концепции развития общественного автопрома до 2020 года. Я представляю наших сегодняшних компетентных гостей. Это заместитель председателя Комитета Госдумы России по промышленности, член фракции КПРФ Сергей Собко. Сергей Васильевич, добрый вечер.

СОБКО: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Представитель компании "JATO Dynamics" Владимир Видулов. Владимир, добрый вечер.

ВИДУЛОВ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: И официальный представитель российской автомобилестроительной компании "Sollers" Елизавета Бадалова. Елизавета, рад видеть, добрый вечер.

БАДАЛОВА: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – соответственно, наш сайт в Интернете. Вы, дамы и господа, можете высказывать свои мнения по поводу развития отечественного автопрома, по поводу стимулирования авторынка в нашей стране, и высказывать свои мнения не только по многоканальному телефону, но и писать на наш сайт finam.fm. Пожалуйста, ваши комментарии, вопросы, мнения – все принимается. Сергей Васильевич, начну все-таки с вас как представителя законодательной власти, представительного

органа власти в Российской Федерации. Как вам вот эти все программы, заявления, реляции? Что скажете?

СОБКО: Если возможно, я бы хотел несколько вводных слов сказать по поводу своего отношения. Я думаю, что многие люди, которые вышли из промышленности и занимаются сейчас законотворчеством, со мной согласны. Прежде всего в этом вопросе нужно четко совершенно разделить на две составляющие эту проблему: это социальная составляющая, то есть, есть какое-то количество людей, которые задействованы в нашей автомобильной промышленности, и, безусловно, ни в коем случае их нельзя бросить на произвол судьбы, их нужно обеспечить рабочими местами, они должны кормить свои семьи, и так далее. И вторая составляющая – это выход на выпуск конкурентоспособной продукции. Вот мне кажется, что в нынешнем решении, к большому сожалению, наспех принимаемые решения приводят к тому, что мы уже проходили. Это было и с мерами по выходу из финансового кризиса, когда быстро-быстро нужно что-то сделать, и вложили миллиарды, почти 1,5 триллиона в три банка крупных – это "Сбербанк", "ВТБ" и "Газпромбанк" – в надежде на то, что эти деньги дойдут до реального сектора, начнется модернизация экономики, начнется подъем…

ПРОНЬКО: В том числе и с автомобилестроением.

СОБКО: И в том числе с автомобилестроением. Ничего не произошло, эти банки начали проворачивать эти деньги. Я боюсь, что читая постановление, подписанное премьер-министром о том, что выделяется сначала 50 миллионов рублей – обратите внимание – на организацию проведения эксперимента, я сначала удивился: что такое 50 миллионов рублей, это вроде бы небольшие деньги.

ПРОНЬКО: Миллионов или миллиардов?

СОБКО: 50 миллионов рублей. Но потом я понял: на организацию проведения эксперимента, то есть, опять на тех же чиновников, которые должны посидеть и написать эту так называемую концепцию.

ПРОНЬКО: То есть, помимо зарплаты мы им даем еще несколько десятков миллионов, чтобы они подумали.

СОБКО: Это деньги наши с вами, всех, всех граждан России, нас, налогоплательщиков, потому что даются они из бюджета. Это не какие-то кредиты, это не взаимообразное финансирование – это просто дается. Потом

выделяется 10 миллиардов на то, чтобы раздать по 50 тысяч тем, кто хочет один хлам поменять на другой,

потому что, я понимаю…

ПРОНЬКО: Жестко, Сергей Васильевич.

СОБКО: У Шанцева, допустим, в Нижегородской области, или в Тольятти площадки забиты теми автомобилями, которые по-другому продать невозможно, нужно какую-то морковку повесить перед носом. И еще миллиард выделяется тем торгующим организациям, заметьте – частным компаниям, которые являются дилерами автопредприятий, на то, что они сданные автомобили довезут до пунктов утилизации. Ну, извините, это частная компания, которая должна действовать по своим каким-то планам, программам, и если человек занимается каким-то бизнесом, значит, он должен посчитать свои затраты, свои доходы, свои накладные расходы, издержки, и посмотреть: ему это выгодно или нет? А все получается опять за наш с вами счет. Вот каждый из нас, здесь присутствующих, и тех, кто нас сейчас слушает…

ПРОНЬКО: Хорошо, Сергей Васильевич, тогда, по вашему мнению, в чем конечная цель этого всего? Получается так: если не посолишь, то ничего и не сдвинется.

СОБКО: Я могу сказать свое мнение, что эти шаги, которые сейчас правительство предпринимает, к большому сожалению, вызывают ощущение дежавю, причем недавняя совершено олимпиада – сколько было помпы: мы едем, чтобы всех покорить, и так далее. Потом говорят: этого снять, этого снять, и так далее. Но даже сейчас

заменят министра спорта, председателя Олимпийского комитета – можно подумать, что спортсмены начнут быстрее бегать. Они не потому не выиграли олимпиаду, что они не старались – они старались, но дело в том, что у нас не хватает стадионов, катков, у нас не хватает системы подготовки тренеров.

И требовать от одного министра или председателя Олимпийского комитета, чтобы все приехали с золотыми медалями, бессмысленно. Переходя к вопросам автомобилизации: или мы ставим задачу выйти на тот уровень технологический, культур производства, выпуска автомобилей, который существует сейчас в мире… Ведь неслучайно нам не продали "Opel" – это же

политическое решение, потому что наши заклятые друзья на Западе прикинули: и зачем же такой колоссальный рынок, который представляет Россия, отдавать на самоокупаемость? Вот они купят сейчас компанию "Opel" со всеми ноу-хау, со всеми технологическими процессами, и отсюда начнут дальше развиваться. Если мы поступим так, как с бывшим "Fiat", когда долгое время мы радовались, что у нас есть первая модель, шестая модель, третья и так далее, и на этом радостном чувстве застопорились, весь мир ушел дальше, а мы потом увидели, что оказывается, радость-то у нас уже давнишняя, то на сегодняшний день…

ПРОНЬКО: То есть, вы с пессимизмом смотрите и на концепцию большой стратегии развития…

СОБКО: Я считаю, что за 1,8 триллиона рублей, которые предполагаются на эту…

ПРОНЬКО: Слушайте, цифра, конечно, просто астрономическая.

СОБКО: На эту "модернизацию" выделить, можно было бы купить, если немцы или американцы не хотят нам продать, у корейцев, которые сейчас тоже по уровню своего автомобилестроения приблизились и вровень стоят с европейскими. Купить нормальный завод со всеми ноу-хау, со всеми технологическими процессами, с выпуском запасных частей, и так далее, и за это время часть денег выделить на переобучение специалистов, и начать выпускать современный автомобиль, и не отставать уже. Потому что пока мы сейчас будем разрабатывать… Здесь планируется, что 190 миллиардов должно быть выделено на НИОКР. Пока мы будем разрабатывать следующую свою национальную модель, "Daimler-Chrysler" не будет стоять на месте, он уйдет уже в шестое поколение, а мы…

ПРОНЬКО: Достаточно посмотреть женевский автосалон, который открылся, те модели, которые там представлены…

СОБКО: Ну нельзя сейчас…

ПРОНЬКО: Я, конечно, был поражен, там был пресс-показ, и, конечно, это потрясающее зрелище.

СОБКО: Вы согласны, что в 21-м веке изобретать горячую воду – это, по меньшей мере, наивно. Нужно приобрести то, что уже придумано, и отсюда, как от стартовой площадки, отталкиваться и идти дальше. Если мы будем модернизировать сейчас то, что у нас есть, или, как господин Прохоров говорит, за 12,5 тысяч долларов он сделает какой-то автомобиль – ну, извините, это не главный показатель. Индусы сейчас выпустили за тысячу долларов, машина, в принципе…

ПРОНЬКО: Господин Прохоров, Сергей Васильевич, может войти в кабинет Владимира Владимировича Путина и решить, и, по-моему, о своих дружеских отношениях, они оба не скрывают этого.

СОБКО: Я думаю, что реакция господина Прохорова…

ПРОНЬКО: Просто если ты вхож в кабинет премьера – это одна ситуация, если нет – то нет.

СОБКО: Владимир Владимирович сказал, что господин Прохоров окэшился, и теперь не знает, куда свои бабки вложить. Вот он, видимо, и принял это как руководство к действию.

ПРОНЬКО: Конечно, принял, это в Тольятти. Таково мнение Сергея Собко, заместителя председателя Комитета Госдумы по промышленности. Владимир, что скажете? Просто Лизу я напоследок, что называется, оставляю, потому что к этой компании, я имею в виду "Sollers", я очень пристально приглядываюсь, чем они занимаются. Давайте ваше мнение.

ВИДУЛОВ: Сама программа нужна, без этой программы сложно будет что-либо сдвинуть с места, потому что рынок упал на 50%. Собственно, много причин для этого: это откат кредитования назад, практически полностью закрыты в первую половину 2009 года, и неработающая схема поддержки процентных ставок, которая дала очень небольшой прирост, порядка 40 тысяч автомобилей в прошлом году.

ПРОНЬКО: Это имеется в виду субсидирование.

ВИДУЛОВ: Субсидирование, да. И нужна была дополнительна программа для того, чтобы сдвинуть, помочь тому же "АвтоВАЗу" не деньгами, а продажами, и поддержать новый проект, который начинает сейчас "Sollers", или поддержать "Renault", который открыл дополнительную линию производства "Sandero" пару дней назад. Нужны какие-то меры, и одними деньгами здесь не решить, нужно стимулировать спрос, и это именно ключевое слово – спрос.

ПРОНЬКО: Конечного потребителя.

ВИДУЛОВ: Да. И, соответственно,

народ опять начнет покупать автомобили, когда немножко уйдут на задний план финансовые риски, которые на сегодняшний день существуют – это страх потерять работу, замороженные зарплаты, вообще не выплаченные зарплаты. И немножко поддержать и поднять настроение можно именно такой схемой,

то есть занять…

ПРОНЬКО: То есть вы считаете, это сработает?

ВИДУЛОВ: Это сработает, но при одном условии. В принципе, 50 тысяч рублей – не такая уж и маленькая сумма, и у нас есть шанс очистить…

ПРОНЬКО: Если выйти за пределы Москвы – то совсем будет немаленькая.

ВИДУЛОВ: По регионам мы еще коснемся, даже для Москвы это неплохая сумма для тех людей, у которых, собственно, гниет машина 20 лет, и соседи ругаются на него – убери свой хлам, и, в принципе, он бы рад кому-нибудь отдать, если приедет машина, он скажет: забирайте. Сейчас у них появилась такая возможность. Но нельзя этот ваучер продать кому-нибудь или отдать, нужно купить обязательно автомобиль, и что потенциальный покупатель автомобиля нового делает? Он берет этот автомобиль и едет в какую-нибудь контору, пока мы не знаем, в какую, куда и где, и сдает ее. Вот в этом случае, если так будет действовать эта схема, она не сработает. Нужно подмаслить. В любом двигателе есть масло, и стоимость этого масла гораздо меньше, чем любая деталь в этом двигателе, и объем небольшой, но именно тот миллиард, который упомянул Сергей Васильевич, из всех одиннадцати с половиной, именно есть то масло, поддержка дилеров. Эта схема начнет работать только тогда, когда потребитель сможет приехать на этой машине к дилеру, оставить эту машину…

ПРОНЬКО: Или довезти ее, если она не в передвижном уже состоянии.

ВИДУЛОВ: Или довезти. Кстати, по поводу довезти – туда тоже этот миллиард может пойти. И уехать на новом автомобиле. Потому что сейчас ставки по новым автомобилям, вы, наверное, уже обратили внимание, 2 тысячи, 3 тысячи рублей в месяц – совершенно доступны.

ПРОНЬКО: Ну, в зависимости от автомобиля.

ВИДУЛОВ: Да, естественно.

ПРОНЬКО: Те автомобили, которые мне предпочтительнее, там ставки несколько иные пока еще.

ВИДУЛОВ: Ну, там и не будет применяться…

ПРОНЬКО: Ну да, эти ваши вне находятся. Хорошо. Лиза, что скажете? Все-таки ваша компания для меня, для журналиста, который предметно не занимается автомобилестроением, но вы выстрелили своими заявлениями и реализацией проектов во Владивостоке. Это для меня было просто, я вам аплодировал стоя. Как ваша компания воспринимает, что вы скажете по поводу новой концепции, тех мер, которые предпринимают чиновники в России?

БАДАЛОВА: Берлускони нам тоже стоя аплодировал.

ПРОНЬКО: Да? Значит, я не один такой.

БАДАЛОВА: Мы довольно давно готовили эту программу совместно  с Минпромторгом, прорабатывали весь механизм и всю схему взаимодействия нас, клиента и дилера. И на данный момент нам кажется, что программа удалась в том плане, что, по крайней мере, в тестовом варианте она должна сработать хотя бы потому, что с точки зрения дилера мы сделали максимально для них, для дилера, естественно, удобные условия для того, чтобы им эта затея показалась бы выгодной, и они, таким образом, сделали бы весь процесс выгодным и удобным для клиента. То есть

для нас это кажется ключевым звеном в том, чтобы клиент, придя к дилеру, действительно оказался в комфортных условиях для того, чтобы сдать машину и уехать на новой машине.

То есть, мы стимулируем дилеров к тому, чтобы они на своих площадках создавали также и пункты снятия с учета, и пункты осмотра утилизатором автомобиля на предмет…

ПРОНЬКО: А чем вы их мотивируете? Я хочу понять в этой связи, не снижается ли маржа в вашем бизнесе в связи с таким или дотированием, или системой скидок, то есть, в чем суть?

БАДАЛОВА: Суть, во-первых, в том, что мы максимально четко пытаемся объяснить, что это действительно выгодно дилеру с точки зрения того, что у дилера появляется конкурентное

преимущество с точки зрения того, насколько хорошо он простроит эту цепочку. Если у него это будет удобно, к нему пойдет большее количество покупателей. Это одна из мер поддержки. Другая мера поддержки – мы предлагаем от себя некоторые условия по финансовым рассрочкам и другим предложениям, но на маржу на нашу это никак не влияет. Это действительно некие условия, которые позволяют дилеру более свободно себя чувствовать, так скажем.

ПРОНЬКО: Это условия ваши или условия, которые вам помогает реализовать государство?

БАДАЛОВА: Это в том числе и наши условия, и условия, которые нам помогает реализовать государство.

ПРОНЬКО: И вы ожидаете, что благодаря этой программе продажи увеличатся?

БАДАЛОВА: Мы ожидаем, действительно, увеличения продаж некоторых из наших брендов в силу ценовой политики, поскольку у нас есть такие бренды как "УАЗ", "Fiat" и "SsangYong" в том числе. Но дело в том, что базовая стоимость, скажем, "УАЗа" – это 300 тысяч рублей, так же как у "Fiat" – 360, с  "SsangYong" другая история, мы не ожидаем, скажем так, такого большого спроса именно на марку  "SsangYong". Тем не менее, по "УАЗ" и по "Fiat" у нас большие ожидания, связанные именно с продажами в рамках программы утилизации, в частности, могу сказать, что по "УАЗ" у нас ожидания проданных около 2 тысяч автомобилей именно в рамках этой программы. Но хочу еще добавить также, что этот рост продаж, который мы ожидаем, именно своих брендов, мы связываем еще с тем, что все меры поддержки, в том числе государства и наши специальные предложения, должны действовать в совокупности. То есть, это не только программа утилизации, это и субсидирование кредитов, это также и госзакупки, на которые мы тоже в большой степени надеемся, это и программа Минрегиона…

ПРОНЬКО: Да, там очень серьезные деньги выделены, сегодня Путин об этом говорил, 30 миллиардов на приобретение автомобильной техники для государственных и муниципальных нужд.

БАДАЛОВА: Таким образом, у нас есть еще программа Минрегиона и программа совместно с другими банками, например, для сельских жителей. И если мы возьмем все эти меры поддержки в совокупности, то мы, соответственно, можем получить действительно хороший результат. А вместе с тем клиент, который сможет использовать все эти инструменты, которыми государство и мы предлагают ему воспользоваться для того, чтобы купить автомобиль, то выгода получится, как мы считали, может получиться около 100 тысяч рублей.

ПРОНЬКО: Мы сейчас прервемся на небольшую рекламную паузу на "Финам FM", после рекламы звоните на 730-73-70 либо пишите на finam.fm. Сегодня мы обсуждаем тему, связанную с развитием отечественного автопрома. Россия приступает к стимулированию авторынка, с 8 марта, как сказал Христенко, несмотря на праздничный день, программа будет запущена, и начнется ее реализация. Реклама, затем продолжим.

Реклама.