Реальное время 04/03/2010 19:05
ПРОНЬКО: 19.04 в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". Сегодня в центре нашего обсуждения будет отечественный автопром, мы не согласовываем с отечеством свои эфиры и темы, но так в очередной раз совпало, что этот же вопрос обсуждался на уровне премьера Путина. Ну, а 8 марта в России начинается большая кампания, которую я назвал так: "Сдай свой автохлам, получи скидку в 50 тысяч на покупку нового автомобиля". Тема крайне важная, тема крайне интересная, тем более, речь идет о многомиллиардных инвестициях, в частности, и по утилизации этого автохлама. Сегодня я внимательно послушал министра промышленности и торговли господина Христенко, он давал брифинг в Белом доме. В общем-то, они считают, что около 200 тысяч новых автомобилей будет приобретено именно по этой программе, цена вопроса 11,5 миллиардов рублей. Вообще, в стране, оказывается, 14 миллионов автомобилей старше 10 лет, то есть тех, кто подходит под данную программу, и, кроме того, создается в регионах, в частности, как сказал господин Христенко, в регионах, где производятся автомобили, специальный ценовой режим плюс автокредит. Одним словом, чиновники у нас просто в очередной раз просто поют дифирамбы самим себе, и все это закончилось заседание принятием концепции развития общественного автопрома до 2020 года. Я представляю наших сегодняшних компетентных гостей. Это заместитель председателя Комитета Госдумы России по промышленности, член фракции КПРФ Сергей Собко. Сергей Васильевич, добрый вечер.
СОБКО: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Представитель компании "JATO Dynamics" Владимир Видулов. Владимир, добрый вечер.
ВИДУЛОВ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: И официальный представитель российской автомобилестроительной компании "Sollers" Елизавета Бадалова. Елизавета, рад видеть, добрый вечер.
БАДАЛОВА: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – соответственно, наш сайт в Интернете. Вы, дамы и господа, можете высказывать свои мнения по поводу развития отечественного автопрома, по поводу стимулирования авторынка в нашей стране, и высказывать свои мнения не только по многоканальному телефону, но и писать на наш сайт finam.fm. Пожалуйста, ваши комментарии, вопросы, мнения – все принимается. Сергей Васильевич, начну все-таки с вас как представителя законодательной власти, представительного 
органа власти в Российской Федерации. Как вам вот эти все программы, заявления, реляции? Что скажете?
СОБКО: Если возможно, я бы хотел несколько вводных слов сказать по поводу своего отношения. Я думаю, что многие люди, которые вышли из промышленности и занимаются сейчас законотворчеством, со мной согласны. Прежде всего в этом вопросе нужно четко совершенно разделить на две составляющие эту проблему: это социальная составляющая, то есть, есть какое-то количество людей, которые задействованы в нашей автомобильной промышленности, и, безусловно, ни в коем случае их нельзя бросить на произвол судьбы, их нужно обеспечить рабочими местами, они должны кормить свои семьи, и так далее. И вторая составляющая – это выход на выпуск конкурентоспособной продукции. Вот мне кажется, что в нынешнем решении, к большому сожалению, наспех принимаемые решения приводят к тому, что мы уже проходили. Это было и с мерами по выходу из финансового кризиса, когда быстро-быстро нужно что-то сделать, и вложили миллиарды, почти 1,5 триллиона в три банка крупных – это "Сбербанк", "ВТБ" и "Газпромбанк" – в надежде на то, что эти деньги дойдут до реального сектора, начнется модернизация экономики, начнется подъем…
ПРОНЬКО: В том числе и с автомобилестроением.
СОБКО: И в том числе с автомобилестроением. Ничего не произошло, эти банки начали проворачивать эти деньги. Я боюсь, что читая постановление, подписанное премьер-министром о том, что выделяется сначала 50 миллионов рублей – обратите внимание – на организацию проведения эксперимента, я сначала удивился: что такое 50 миллионов рублей, это вроде бы небольшие деньги.
ПРОНЬКО: Миллионов или миллиардов?
СОБКО: 50 миллионов рублей. Но потом я понял: на организацию проведения эксперимента, то есть, опять на тех же чиновников, которые должны посидеть и написать эту так называемую концепцию.
ПРОНЬКО: То есть, помимо зарплаты мы им даем еще несколько десятков миллионов, чтобы они подумали.
СОБКО: Это деньги наши с вами, всех, всех граждан России, нас, налогоплательщиков, потому что даются они из бюджета. Это не какие-то кредиты, это не взаимообразное финансирование – это просто дается. Потом
выделяется 10 миллиардов на то, чтобы раздать по 50 тысяч тем, кто хочет один хлам поменять на другой,
потому что, я понимаю…
ПРОНЬКО: Жестко, Сергей Васильевич.
СОБКО: У Шанцева, допустим, в Нижегородской области, или в Тольятти площадки забиты теми автомобилями, которые по-другому продать невозможно, нужно какую-то морковку повесить перед носом. И еще миллиард выделяется тем торгующим организациям, заметьте – частным компаниям, которые являются дилерами автопредприятий, на то, что они сданные автомобили довезут до пунктов утилизации. Ну, извините, это частная компания, которая должна действовать по своим каким-то планам, программам, и если человек занимается каким-то бизнесом, значит, он должен посчитать свои затраты, свои доходы, свои накладные расходы, издержки, и посмотреть: ему это выгодно или нет? А все получается опять за наш с вами счет. Вот каждый из нас, здесь присутствующих, и тех, кто нас сейчас слушает…
ПРОНЬКО: Хорошо, Сергей Васильевич, тогда, по вашему мнению, в чем конечная цель этого всего? Получается так: если не посолишь, то ничего и не сдвинется.
СОБКО: Я могу сказать свое мнение, что эти шаги, которые сейчас правительство предпринимает, к большому сожалению, вызывают ощущение дежавю, причем недавняя совершено олимпиада – сколько было помпы: мы едем, чтобы всех покорить, и так далее. Потом говорят: этого снять, этого снять, и так далее. Но даже сейчас
заменят министра спорта, председателя Олимпийского комитета – можно подумать, что спортсмены начнут быстрее бегать. Они не потому не выиграли олимпиаду, что они не старались – они старались, но дело в том, что у нас не хватает стадионов, катков, у нас не хватает системы подготовки тренеров.
И требовать от одного министра или председателя Олимпийского комитета, чтобы все приехали с золотыми медалями, бессмысленно. Переходя к вопросам автомобилизации: или мы ставим задачу выйти на тот уровень технологический, культур производства, выпуска автомобилей, который существует сейчас в мире… Ведь неслучайно нам не продали "Opel" – это же 
политическое решение, потому что наши заклятые друзья на Западе прикинули: и зачем же такой колоссальный рынок, который представляет Россия, отдавать на самоокупаемость? Вот они купят сейчас компанию "Opel" со всеми ноу-хау, со всеми технологическими процессами, и отсюда начнут дальше развиваться. Если мы поступим так, как с бывшим "Fiat", когда долгое время мы радовались, что у нас есть первая модель, шестая модель, третья и так далее, и на этом радостном чувстве застопорились, весь мир ушел дальше, а мы потом увидели, что оказывается, радость-то у нас уже давнишняя, то на сегодняшний день…
ПРОНЬКО: То есть, вы с пессимизмом смотрите и на концепцию большой стратегии развития…
СОБКО: Я считаю, что за 1,8 триллиона рублей, которые предполагаются на эту…
ПРОНЬКО: Слушайте, цифра, конечно, просто астрономическая.
СОБКО: На эту "модернизацию" выделить, можно было бы купить, если немцы или американцы не хотят нам продать, у корейцев, которые сейчас тоже по уровню своего автомобилестроения приблизились и вровень стоят с европейскими. Купить нормальный завод со всеми ноу-хау, со всеми технологическими процессами, с выпуском запасных частей, и так далее, и за это время часть денег выделить на переобучение специалистов, и начать выпускать современный автомобиль, и не отставать уже. Потому что пока мы сейчас будем разрабатывать… Здесь планируется, что 190 миллиардов должно быть выделено на НИОКР. Пока мы будем разрабатывать следующую свою национальную модель, "Daimler-Chrysler" не будет стоять на месте, он уйдет уже в шестое поколение, а мы…
ПРОНЬКО: Достаточно посмотреть женевский автосалон, который открылся, те модели, которые там представлены…
СОБКО: Ну нельзя сейчас…
ПРОНЬКО: Я, конечно, был поражен, там был пресс-показ, и, конечно, это потрясающее зрелище.
СОБКО: Вы согласны, что в 21-м веке изобретать горячую воду – это, по меньшей мере, наивно. Нужно приобрести то, что уже придумано, и отсюда, как от стартовой площадки, отталкиваться и идти дальше. Если мы будем модернизировать сейчас то, что у нас есть, или, как господин Прохоров говорит, за 12,5 тысяч долларов он сделает какой-то автомобиль – ну, извините, это не главный показатель. Индусы сейчас выпустили за тысячу долларов, машина, в принципе…
ПРОНЬКО: Господин Прохоров, Сергей Васильевич, может войти в кабинет Владимира Владимировича Путина и решить, и, по-моему, о своих дружеских отношениях, они оба не скрывают этого.
СОБКО: Я думаю, что реакция господина Прохорова…
ПРОНЬКО: Просто если ты вхож в кабинет премьера – это одна ситуация, если нет – то нет.
СОБКО: Владимир Владимирович сказал, что господин Прохоров окэшился, и теперь не знает, куда свои бабки вложить. Вот он, видимо, и принял это как руководство к действию.
ПРОНЬКО: Конечно, принял, это в Тольятти. Таково мнение Сергея Собко, заместителя председателя Комитета Госдумы по промышленности. Владимир, что скажете? Просто Лизу я напоследок, что называется, оставляю, потому что к этой компании, я имею в виду "Sollers", я очень пристально приглядываюсь, чем они занимаются. Давайте ваше мнение.
ВИДУЛОВ: Сама программа нужна, без этой программы сложно будет что-либо сдвинуть с места, потому что рынок упал на 50%. Собственно, много причин для этого: это откат кредитования назад, практически полностью закрыты в первую половину 2009 года, и неработающая схема поддержки процентных ставок, которая дала очень небольшой прирост, порядка 40 тысяч автомобилей в прошлом году.
ПРОНЬКО: Это имеется в виду субсидирование.
ВИДУЛОВ: Субсидирование, да. И нужна была дополнительна программа для того, чтобы сдвинуть, помочь тому же "АвтоВАЗу" не деньгами, а продажами, и поддержать новый проект, который начинает сейчас "Sollers", или поддержать "Renault", который открыл дополнительную линию производства "Sandero" пару дней назад. Нужны какие-то меры, и одними деньгами здесь не решить, нужно стимулировать спрос, и это именно ключевое слово – спрос.
ПРОНЬКО: Конечного потребителя.
ВИДУЛОВ: Да. И, соответственно,
народ опять начнет покупать автомобили, когда немножко уйдут на задний план финансовые риски, которые на сегодняшний день существуют – это страх потерять работу, замороженные зарплаты, вообще не выплаченные зарплаты. И немножко поддержать и поднять настроение можно именно такой схемой,
то есть занять…
ПРОНЬКО: То есть вы считаете, это сработает?
ВИДУЛОВ: Это сработает, но при одном условии. В принципе, 50 тысяч рублей – не такая уж и маленькая сумма, и у нас есть шанс очистить…
ПРОНЬКО: Если выйти за пределы Москвы – то совсем будет немаленькая.
ВИДУЛОВ: По регионам мы еще коснемся, даже для Москвы это неплохая сумма для тех людей, у которых, собственно, гниет машина 20 лет, и соседи ругаются на него – убери свой хлам, и, в принципе, он бы рад кому-нибудь отдать, если приедет машина, он скажет: забирайте. Сейчас у них появилась такая возможность. Но нельзя этот ваучер продать кому-нибудь или отдать, нужно купить обязательно автомобиль, и что потенциальный покупатель автомобиля нового делает? Он берет этот автомобиль и едет в какую-нибудь контору, пока мы не знаем, в какую, куда и где, и сдает ее. Вот в этом случае, если так будет действовать эта схема, она не сработает. Нужно подмаслить. В любом двигателе есть масло, и стоимость этого масла гораздо меньше, чем любая деталь в этом двигателе, и объем небольшой, но именно тот миллиард, который упомянул Сергей Васильевич, из всех одиннадцати с половиной, именно есть то масло, поддержка дилеров. Эта схема начнет работать только тогда, когда потребитель сможет приехать на этой машине к дилеру, оставить эту машину…
ПРОНЬКО: Или довезти ее, если она не в передвижном уже состоянии.
ВИДУЛОВ: Или довезти. Кстати, по поводу довезти – туда тоже этот миллиард может пойти. И уехать на новом автомобиле. Потому что сейчас ставки по новым автомобилям, вы, наверное, уже обратили внимание, 2 тысячи, 3 тысячи рублей в месяц – совершенно доступны.
ПРОНЬКО: Ну, в зависимости от автомобиля.
ВИДУЛОВ: Да, естественно.
ПРОНЬКО: Те автомобили, которые мне предпочтительнее, там ставки несколько иные пока еще.
ВИДУЛОВ: Ну, там и не будет применяться…
ПРОНЬКО: Ну да, эти ваши вне находятся. Хорошо. Лиза, что скажете? Все-таки ваша компания для меня, для журналиста, который предметно не занимается автомобилестроением, но вы выстрелили своими заявлениями и реализацией проектов во Владивостоке. Это для меня было просто, я вам аплодировал стоя. Как ваша компания воспринимает, что вы скажете по поводу новой концепции, тех мер, которые предпринимают чиновники в России?
БАДАЛОВА: Берлускони нам тоже стоя аплодировал.
ПРОНЬКО: Да? Значит, я не один такой.
БАДАЛОВА: Мы довольно давно готовили эту программу совместно с Минпромторгом, прорабатывали весь механизм и всю схему взаимодействия нас, клиента и дилера. И на данный момент нам кажется, что программа удалась в том плане, что, по крайней мере, в тестовом варианте она должна сработать хотя бы потому, что с точки зрения дилера мы сделали максимально для них, для дилера, естественно, удобные условия для того, чтобы им эта затея показалась бы выгодной, и они, таким образом, сделали бы весь процесс выгодным и удобным для клиента. То есть
для нас это кажется ключевым звеном в том, чтобы клиент, придя к дилеру, действительно оказался в комфортных условиях для того, чтобы сдать машину и уехать на новой машине.
То есть, мы стимулируем дилеров к тому, чтобы они на своих площадках создавали также и пункты снятия с учета, и пункты осмотра утилизатором автомобиля на предмет…
ПРОНЬКО: А чем вы их мотивируете? Я хочу понять в этой связи, не снижается ли маржа в вашем бизнесе в связи с таким или дотированием, или системой скидок, то есть, в чем суть?
БАДАЛОВА: Суть, во-первых, в том, что мы максимально четко пытаемся объяснить, что это действительно выгодно дилеру с точки зрения того, что у дилера появляется конкурентное 
преимущество с точки зрения того, насколько хорошо он простроит эту цепочку. Если у него это будет удобно, к нему пойдет большее количество покупателей. Это одна из мер поддержки. Другая мера поддержки – мы предлагаем от себя некоторые условия по финансовым рассрочкам и другим предложениям, но на маржу на нашу это никак не влияет. Это действительно некие условия, которые позволяют дилеру более свободно себя чувствовать, так скажем.
ПРОНЬКО: Это условия ваши или условия, которые вам помогает реализовать государство?
БАДАЛОВА: Это в том числе и наши условия, и условия, которые нам помогает реализовать государство.
ПРОНЬКО: И вы ожидаете, что благодаря этой программе продажи увеличатся?
БАДАЛОВА: Мы ожидаем, действительно, увеличения продаж некоторых из наших брендов в силу ценовой политики, поскольку у нас есть такие бренды как "УАЗ", "Fiat" и "SsangYong" в том числе. Но дело в том, что базовая стоимость, скажем, "УАЗа" – это 300 тысяч рублей, так же как у "Fiat" – 360, с "SsangYong" другая история, мы не ожидаем, скажем так, такого большого спроса именно на марку "SsangYong". Тем не менее, по "УАЗ" и по "Fiat" у нас большие ожидания, связанные именно с продажами в рамках программы утилизации, в частности, могу сказать, что по "УАЗ" у нас ожидания проданных около 2 тысяч автомобилей именно в рамках этой программы. Но хочу еще добавить также, что этот рост продаж, который мы ожидаем, именно своих брендов, мы связываем еще с тем, что все меры поддержки, в том числе государства и наши специальные предложения, должны действовать в совокупности. То есть, это не только программа утилизации, это и субсидирование кредитов, это также и госзакупки, на которые мы тоже в большой степени надеемся, это и программа Минрегиона…
ПРОНЬКО: Да, там очень серьезные деньги выделены, сегодня Путин об этом говорил, 30 миллиардов на приобретение автомобильной техники для государственных и муниципальных нужд.
БАДАЛОВА: Таким образом, у нас есть еще программа Минрегиона и программа совместно с другими банками, например, для сельских жителей. И если мы возьмем все эти меры поддержки в совокупности, то мы, соответственно, можем получить действительно хороший результат. А вместе с тем клиент, который сможет использовать все эти инструменты, которыми государство и мы предлагают ему воспользоваться для того, чтобы купить автомобиль, то выгода получится, как мы считали, может получиться около 100 тысяч рублей.
ПРОНЬКО: Мы сейчас прервемся на небольшую рекламную паузу на "Финам FM", после рекламы звоните на 730-73-70 либо пишите на finam.fm. Сегодня мы обсуждаем тему, связанную с развитием отечественного автопрома. Россия приступает к стимулированию авторынка, с 8 марта, как сказал Христенко, несмотря на праздничный день, программа будет запущена, и начнется ее реализация. Реклама, затем продолжим.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: 19.25, это "Реальное время" на "Финам FM". Тема программы – стимулирование российского авторынка. Будет ли толк, будет ли эффект? 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт в Интернете. У нас здесь в гостях эксперты, которые представляют, скажем так, разные интересы, и в том числе депутат Государственной Думы России Сергей Собко. Сергей Васильевич, смотрите, еще одно заявление господина Путина. Премьер призвал граждан, которые собираются купить автомобиль, приобретать его именно в этом году и не откладывать покупку на следующий год. Прямая цитата: "Хотел призвать наших граждан, если вы планируете приобрести новую машину – не стоит откладывать". Как вам подобное высказывание?
СОБКО: Я считаю, что автомобиль – конечно, если вспоминать классиков, то это не роскошь, но, тем не менее, на сегодняшний день это не предмет первой необходимости. И советовать любому человеку, когда ему покупать автомобиль – это не булка хлеба, что нужно есть тогда, кода хочется. Поэтому задача в этих словах – я слышу призыв к людям: давайте поможем разгрузить те площадки, на которых стоит вот этот новый хлам, вместо старого. Я не беру все. Допустим, сборочные конвейеры, которые выпускают корейские или немецкие автомобили, тот же самый "Ford Focus", безусловно, выпускают автомобили, отличающиеся на сегодняшний день объективно от "Лады", допустим, или от "Волги Сайбер". Но в чем проблема заключается: на одних площадках стоят машины, которые не соответствуют сегодняшнему уровню технологическому мировому, а на других площадках стоят машины. которые собраны из запасных частей произведенных там же, за границей, то есть они не целиком сюда приехали, а просто в ящиках лежат готовые двери, мосты, двигатели, и так далее. И мы все прекрасно знаем, что в последнее время
производительность труда в России от американской отстала в 4-4,5 раза. А вот эта программа, мне кажется, приведет к тому, что мы будем первые, наконец-то, в мире по скорости скручивания болтов и гаек. Но ничего нового, никаких ноу-хау, никаких новых технологий таким образом мы не разработаем.
ПРОНЬКО: Нет, ну в декларации это есть, что в конечном счете после реализации этой стратегии до 2020 года развития отечественного автопрома предполагается, что в России будет от стального проката производиться до фурнитуры конечной.
СОБКО: Я бы поверил, если бы …
ПРОНЬКО: Я с вами не спорю, я просто цитирую чиновников, которые сегодня разглагольствуют на каждом углу о своей гениальности.
СОБКО: Если бы я сам это прочел или услышал из уст, допустим, министра промышленности, что к 2020 году мы должны за эти деньги, за 1,8 триллиона рублей выпустить автомобиль, в котором будет навигация, в котором будут все системы современные стабилизации, устойчивости, и так далее, что этот автомобиль должен точно так же наработку на отказ проходить, как лучшие западные автомобили, чтобы у нее там суппорта не клинили, чтобы диски не надо было менять через 5 тысяч, и так далее…
ПРОНЬКО: И экологичность!
СОБКО: И еще он должен работать по Евро-5. Вот тогда бы я сказал – да, действительно, эта программа…
ПРОНЬКО: Сергей Васильевич, вы хотите, чтобы чиновники подписали себе расстрельный приговор? Они никогда этого не скажут.
СОБКО: Зато мы можем сказать, что мы завоюем тыщу медалей, допустим, а потом приехать, подать в отставку. Я думаю, что здесь что-то из этого же.
ПРОНЬКО: В том-то и дело, что, согласно слов Ирины Константиновны Родниной, они не сделали этого. То, что всегда было принято (очень коротко по Олимпиаде) говорить о своем прогнозном анализе, а каждая золотая медаль – 4 миллиона долларов, это слова Родниной, ни Тягачев, ни Мутко таких заявлений не делали. Давайте мы сейчас первый звонок до новостей еще успеем принять, затем прервемся и продолжим наш разговор. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Людмила, я из Москвы. Тема очень животрепещущая, потом что стою уже почти час в пробке на шоссе Энтузиастов. В связи с этим вопрос: а зачем нам вообще нужно развивать автопром еще дальше? Может быть, сначала все-таки дороги привести в порядок? Потому что там, где есть нормальные дороги, где можно ездить, там коллапс – это Москва, за Москвой дорог нет.
ПРОНЬКО: Понятен вопрос, понятна реплика. Я промолчу на правах ведущего. Мне, конечно, есть что сказать по этому поводу, но я промолчу. После новостей я предложу каждому из наших сегодняшних экспертов высказать свои мысли. Новости на "Финам FM".
Новости.
***
ПРОНЬКО: 19.32 в российской столице, это "Финам FM", программа "Реальное время", меня зовут Юрий Пронько. Добрый вечер тем, кто в эти минуты стоит в пробках, я вас особо приветствую. Вы же наша аудитория, я в этом плане благодарен городским властям. Я, конечно, шучу, но чем больше вы стоите, тем больше вы нас слушаете, такая закономерность радиобизнеса. Тем более у нас сегодня тема связана с развитием, стимулированием отечественного авторынка. Господин Путин сегодня одобрил стратегию, было заседание, затем министр промышленности Христенко доложил журналистам о принятых решениях, ну, а с 8 марта начинается программа по утилизации, скажем так, автохлама с дотацией в 50 тысяч рублей. Я напомню, у нас в гостях заместитель председателя Комитета Госдумы по промышленности, член фракции КПРФ Сергей Васильевич Собко. Он, конечно, называет какие-то астрономические суммы, основываясь на постановлении, которое принимает федеральное правительство. Представитель компании "JATO Dynamics" Владимир Видулов и официальный представитель компании "Sollers" Елизавета Бадалова. Вот, собственно, это наши сегодняшние эксперты. Звоните на 730-73-70, пишите на finam.fm. Господа, ну, вот реплика Людмилы. Я вам тут говорил про мужскую аудиторию, а у нас первая женщина прорвалась в эфир. Что это мы стимулируем, если не строим ни дороги, ни парковки, ничего? Владимир, что скажете?
ВИДУЛОВ: Я хочу сказать, что программа утилизации автомобилей, в Москве, в частности, она началась давно, по крайней мере три года назад, потому что Лужков очистил уже наши дровы… Дворы, простите…
ПРОНЬКО: Дворы от дров.
ВИДУЛОВ: От дров, да, наполовину. Хочешь, не хочешь – приезжает машина, забирает хлам и уезжает. До этого висит две недели бумажечка…
СОБКО: Владимир, вам повезло, в нашем дворе как стоял хлам, так и стоит – вот, на улице Королева, рядом с телевидением.
ВИДУЛОВ: Ну, у вас элитарный двор.
БАДАЛОВА: Наверное, кому-то принадлежит этот хлам.
ПРОНЬКО: Элитарный хлам элитных людей.
ВИДУЛОВ: С мигалками. Но в Москве во дворах начали чистить.
К сожалению, начали с "ракушек", потому что в первую очередь надо убирать "ракушки", а не автохлам, потому что автохлам все-таки имеет технический паспорт и номер.
Но, тем не менее, это началось. Без этой программы, я думаю… Вот вы говорили про социалку – влияет. Вы знаете, только автопром на сегодняшний день в состоянии сдвинуть экономику с места с тем чтобы решить социальный вопрос. Тот же "Sollers"…
СОБКО: Ну, это не так, потому что сейчас это 0,8% ВВП, а будет 2,3%, это показатели, которые… Говорить о том, что сдвинуть экономику в месяц с двумя процентами – ну, не совсем…
ВИДУЛОВ: Подождите, вы берете только непосредственно производство автомобилей, а если наладить производство комплектующих, чтобы не отверточками сначала разбирали, потом собирали, а именно была база комплектующих, именно "Sollers" с "Fiat" будут создавать эти кластеры – и в Челнах, и на Дальнем Востоке, и в Тольятти…
СОБКО: Не выражайтесь, слушатели нас не поймут.
ВИДУЛОВ: Извините, да. Ну, Елизавета расскажет.
БАДАЛОВА: Комплектующие. Собственно, Дальний Восток, где мы развернули производство в декабре…
ПРОНЬКО: Вы уже развернули все, запустили?
БАДАЛОВА: Уже запустили, да, идет сборка. Пока что это отверточная сборка, всем это не нравилось, но, тем не менее, нам пока нужно встать на рельсы и наладить там производство и хотя бы освоиться и прощупать рынок, потому что рынок, как я думаю, вы понимаете, там очень непростой. И далее…
ПРОНЬКО: Очень непростой, я бы сказал.
БАДАЛОВА: Да. И у нас на всех заводах, безусловно, планируется локализация до уровня 10-15% на первых порах, а далее и больше…
СОБКО: Это что такое?
БАДАЛОВА: Что именно?
СОБКО: Что такое локализация?
БАДАЛОВА: Локализация – это производство компонентов для автомобилей на территории, где производится собственно автомобиль. И, естественно, нам просто по-другому не дали бы строить заводы.
ПРОНЬКО: Нет, на самом деле, Сергей Васильевич, "Sollers" в этом плане весьма интересная компания. Я почему и Лизу пригласил, и внимательно за ними слежу – это, по-моему, компания, которая… Если такие компании будут появляться, то все, о чем вы говорили – да, не сейчас и не за год, наверное, а через энное количество лет, я не знаю, два-три года – будет реализовано.
СОБКО: Они молодцы. Но дело в том, что наша уважаемая радиослушательница Людмила конкретный вопрос задала. Вот она сейчас стоит в пробке, стоят машины, чадят. Чадят почему – потому что это стандарты, которые у нас применяются при производстве отечественных автомобилей, они позапрошлого века. А если рядом стоит машина, которая на Евро-4, допустим, настроена, то уже даже вред здоровью не такой.
ПРОНЬКО: Абсолютно согласен.
БАДАЛОВА: Ну, так получается, что у нас, по крайней мере, сойдут с дорог те автомобили, которые совсем старые, которые еще с…
СОБКО: Да не сойдут, ну что такое две тысячи, и что такое один…
БАДАЛОВА: Две тысячи – это только то, что мы собираемся продать в рамках одной марки.
ПРОНЬКО: 200 тысяч.
СОБКО: 2 тысячи машин, когда в одной Москве 3,5 миллиона. Ну, какие там 2 тысячи, на что это повлияет?
БАДАЛОВА: Это все-таки пока эксперимент.
ВИДУЛОВ: Не забывайте, помимо старых "Волг" и "Жигулей" сойдут и старые "Газели" – тот автохлам, который перевозит нас с вами…
ПРОНЬКО: Ой ли, Владимир?
ВИДУЛОВ: Уйдет, уйдет. В регионах раньше сколько выпускалось – по 200, по 250 тысяч "Газелей".
ПРОНЬКО: Это вот то, что маршрутки?
ВИДУЛОВ: Маршрутки, да-да, это тоже…
ПРОНЬКО: Слушайте, я вообще бы одно место бы (Лиза сейчас не слушает) оторвал бы, мужики, вот за эту продукцию, которая выпускалась до недавнего времени.
ВИДУЛОВ: Но тем не менее…
СОБКО: Юрий, разве только в этой продукции проблема? Возьмите автомобиль "BMW", который собирается в Калининграде, и я думаю, недавно… Сейчас очень часто по телевидению какие-то передачи на эту тему идут, и тот, кто приобрел автомобиль оригинальный, безусловно, понимает, что он ездит на автомобиле качественном, современном. А тот, кто приобрел автомобиль, собранный в России, хотя практически из тех же, наверное, деталей – почему-то этот автомобиль и ломается чаще, и что-то клинит, что-то отказывает, электроника и так далее. Вот о чем нужно думать. Нам нужно приобретать новые технологии и повышать, резко повышать культуру производства. И производительность, и культуру производства. Мы можем, но этим нужно заниматься серьезно. Об этом почему-то никто не говорит. Давайте мы будем сейчас что-то…
ВИДУЛОВ: Я говорю. Пять лет я езжу на калининградской "трешке" – хоть бы что-нибудь сломалось. А, нет, лампочка перегорала один раз.
ПРОНЬКО: Все. Давайте со слушателями общаться. 730-73-70, – телефон, finam.fm – сайт. Добрый вечер, алло. Как вас зовут?
***
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Владимир. Я хотел услышать мнение. Вот вы говорите, новый автомобиль российского автопрома, а вот автомобиль "ТагАЗ", марка "С100 Вега" – он якобы совместно российско-корейское производство, не является ли он российским автомобилем, хотя во всех журналах писали, что наш новый российский автомобиль, который отошел от традиций, и конкурентоспособный – "Hyundai Lantra" типа стоит с ним на одном уровне.
ПРОНЬКО: Что скажете?
ВИДУЛОВ: Ну, если он произведен здесь, если там есть труд наших рабочих – а он там есть, и ноу-хау там есть тоже местные российские – это чистый российский автомобиль, точно так же, как "Тайгер" тоже газовский, и у "Sollers", когда будет полный цикл сборки, будут тоже российские автомобили.
ПРОНЬКО: Евгений пишет: "Почему так сильно всюду говорят, – я вам цитирую письмо в той орфографии и пунктуации, как они приходят, – об этой программе? Что, у народа так много денег? Если они есть, 50 тысяч рублей погоды не сделают. А у меня нет денег, зато есть десятилетние "Жигули" 21043, которые ездят, и в прекрасном состоянии. Да, это не "Ford", там нет кондиционера и коробки-автомата, но там все работает, и кузов не гнилой и аккуратный. Какой мне смысл эту машину менять на такую же, только новую, собранную хуже, в которой надо детские болезни лечить?"
БАДАЛОВА: То есть, вылечены здесь уже, долгим опытом вылечены.
ПРОНЬКО: Ну, конечно! Да. Ну, вот все-таки?
ВИДУЛОВ: На кого направлена эта программ? Направлена на тех людей, у которых не хватает или по каким-то причинам они не покупают автомобиль. На сегодняшний день отложенный спрос по продаже автомобилей, потому что год 50% тех покупателей, которые были в 2008 году – они не покупали, ровно половина, наполовину упал рынок. Соответственно, хочешь, не хочешь – они начнут покупать когда-то.
ПРОНЬКО: Не факт.
ВИДУЛОВ: Начнут. Потому что надо на чем-то ездить. Как у нас общественный транспорт в Москве – никто же не ездит на троллейбусах и автобусах, кроме бабушек. А в Лондоне? Там все ездят. Без автомобиля невозможно существовать на сегодняшний день. Ты не чувствуешь себя… Как без мобильного телефона. И сегодня "АвтоВАЗ" объявил 99 тысяч рублей по этой программе. Это чисто психологически, это практически задаром.
БАДАЛОВА: Порог. На самом деле, здесь действительно есть психологический момент. Человек должен осознавать, что все-таки что-то делается, что-то происходит. И когда об этой программе как можно больше говорят и обсуждают, и разъясняют, и пытаются понять и вникнуть, какие могут возникнуть сложности на пути ее реализации, человек сразу понимает, что, действительно, это что-то, что может быть и мне полезно.
ПРОНЬКО: Лиза, с вами бы полностью согласился (извините, что перебиваю вас). Понимаете, мы за эфиром, и Сергей Васильевич об этом сказал, как пример – это Германия. Те стимуляционные пакеты, которые были реализованы в этой стране, да и в Соединенных Штатах очень успешная была проведена программа по стимулированию авторынка, но, понимаете, качество жизни – вот для меня критерий. Качество автомобиля, качество жизни, качество комфортности. А вот, например, в американских моих любимых автомобилях, я не буду называть марку, подстаканников под кофе я уже насчитал двенадцать. Знаю, что есть модели, где больше. То есть, там уже в таких местах, где, в общем-то, свой бочонок с кофе и не поставишь. Но это все предусматривается. Я к чему: качество жизни. Если мы стимулируем, то, значит, качество должно расти. То есть, должна быть вот эта комфортность резко повышена, и тогда – ладно, 99 тысяч, 50 тысяч, 10 тысяч или 150 тысяч – мне не суть важно. Мне важно, чтобы, если я действительно сдаю хлам, то я сейчас согласен с Сергеем Собко: хлам на хлам. Не все, не вся группа, которая сейчас будет участвовать в этой программе. Но мы же с вами понимаем, какие усилия будут направлены на какие заводы. И Минпромторг, в общем-то, этого и не скрывает, господин Христенко. Вот здесь, я боюсь, что может и не получиться.
СОБКО: Юрий, а можно некоторый комментарий дать?
ПРОНЬКО: Да, конечно.
СОБКО: Вот сейчас наш уважаемый радиослушатель, который SMS прислал, совершенно справедливо ставит вопрос: а почему его нужно заставлять менять машину, которая его вполне устраивает, которую он содержит, и дай бог, она ему еще сколько-то прослужит, на другое? У него нет финансовых ресурсов на это, да и желания, в общем-то, нет. Поэтому еще раз: автомобиль – это такая вещь, которая не обязательно нужна каждому, совершенно не обязательно. Есть люди, которые в принципе говорят: "Ну не хочу я сидеть, мне удобнее на метро сесть, и я быстрей доеду куда-то", особенно в Москве сейчас, в каких-то таких мегаполисах. Но я на эту тему хотел бы два слова буквально сказать, что выпуск автомобилей и продажа их – вы очень правильно заметили – это должна быть какая-то часть, какой-то элемент улучшения жизни, создания комфортных условий. А если купил автомобиль и торчишь шесть часов в пробке где-то, и все рядом газуют, и нервы тратятся, и потом непонятно какой нервный срыв может быть, то качество жизни от этого не улучшается. Значит,
исполнительная власть и законодательная власть должна прежде всего думать о повышении качества жизни граждан своей страны, в том числе и через реализацию качественных автомобилей и производство их.
А почему этого не происходит, почему у нас исполнительная власть хватается то за одно, то за другое? И мы видим, что не всегда это выливается во что-то положительное. Потому что, к большому сожалению, я хочу всем сказать: мы создали ситуацию, в которой у нас есть народонаселение, но нет гражданского общества, как во многих других странах, которое будет контролировать представительную власть, ту же самую Думу, и избирать туда тех, кто будет от имени народа, от имени гражданского общества контролировать исполнительную власть. Прежде чем вот такой проект какой-то принимать, подписывать все это дело, нужно было провести общественные слушания, нужно было широкое обсуждение. Вообще, как люди себе представляют? Какие машины им нужны? Нужны ли им отечественные машины или здесь достаточно выпускать холодильники и мясорубки, еще что-то, телевизоры…
ПРОНЬКО: И создать автокластеры и все отдать им.
СОБКО: Да. Канадцы выиграли Олимпиаду, но у них нет автомобильной промышленности.
ПРОНЬКО: Не наступайте, Сергей Васильевич, на больную мозоль! Короткая реклама на "Финам FM", а затем продолжим наше общение здесь, в московской студии, и ваши звонки на 730-73-70, либо пишите на finam.fm.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: Елизавета, вы что-то хотели сказать.
БАДАЛОВА: О том, что в любом случае, как мне кажется, рост продаж и стимулирование спроса должны привести, так или иначе, к росту оборота того или иного предприятия, и в идеальных условиях, так сказать, в условиях вакуума, этот рост оборота должен помочь модернизироваться. Это, собственно, то, к чему, я так понимаю, мы все стремимся здесь. Это, естественно, должно… Это идеальный случай, идеальные условия, но мы со своей стороны точно к этому стремимся в любом случае, потому что, повышая оборот, мы повышаем свои возможности для того, чтобы каким-то образом бросить некоторые высвободившиеся силы для того, чтобы создавать что-то новое, что-то модернизировать и, например, ставить какие-то новые модели или разрабатывать некие комплектующие для уже существующих.
ПРОНЬКО: То есть, толчок необходим. Идем дальше. 730-73-70. алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей.
ПРОНЬКО: Да, Алексей, что скажете?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что наше автомобилестроение уже умерло, можно сказать, потому что даже в Мордовии нормальные люди на машины с логотипам "ВАЗа" не смотрят.
ПРОНЬКО: А почему именно в Мордовии? Очень хороший регион, мне нравится главный, господин Меркушкин, замечательный глава республики.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что это не самый богатый регион Российской Федерации, но даже там только молодежь покупает старье – "ВАЗ" – за 30 тысяч, все остальные смотрят на иномарки уже. И я не думаю, что за 99 тысяч даже автомобиль "ВАЗ" новый им понравится.
ПРОНЬКО: Да, спасибо.
БАДАЛОВА: Не предлагается же покупать только "ВАЗы", для этого специально создан огромный список автомобилей, действительно большой выбор, из которого можно выбрать…
ПРОНЬКО: У нас на сайте finam.fm есть этот список, в разделе новостей можно его найти, там действительно… 22 модели, получается. Нет, входит 50 моделей, из них 22 модели – это, скажем так, совместной работы уже.
ВИДУЛОВ: Если взять доступные, так скажем, иномарки отечественные, тот же "Logan", специально под эту программу "Renault" снизило цену, и они реагируют, и, я знаю, "Chevrolet" готовит своих дилеров к приему населения. У "Chevrolet" одна из самых больших дилерских сетей в этой стране, поэтому те, кто готов со своей дилерской сетью с этой справиться, тот и будет победителем. На самом деле, эта программа только начинается, есть ограниченное количество регионов, неограниченное количество денег, потому что это большая сумма – 10 миллиардов рублей, но начинается она поздно, март, и пока все это раскрутится, пока народ начнет из уст в уста рассказывать, как это происходит, и где лучше – это уже середина года. Поэтому этим одним годом эта программа не закончится. И я обращаюсь к слушателям, потому что у вас аудитория – Москва, Московская область в основном (есть и Мордовия, как мы видим), но вряд ли это относится в первую очередь к москвичам, потому что
москвич вряд ли пошевелится на стуле из-за 50 тысяч рублей, а для регионов это важно. И плюс субсидирование ставок – все это вместе должно сдвинуть. 200 тысяч в этом году не будет, все вместе будет порядка 100 тысяч рублей.
ПРОНЬКО: 100 тысяч автомобилей.
ВИДУЛОВ: 100 тысяч автомобилей, извините.
БАДАЛОВА: У нас есть другая информация. У нас недавно происходила встреча с дилерами, на которой в том числе мы обсуждали, естественно, проблему и программу, и возможные сложности программы утилизации. И одним из главных вопросов у дилеров был вопрос о том, что "К нам поступило столько-то заявок, если умножить это хотя бы на количество присутствующих здесь людей, мы уже все опоздали". И мы призывали в этот момент дилеров к тому, чтобы "Друзья, 8 марта программа стартует, не хотели бы вы 8 марта и начать работать?"
ПРОНЬКО: И что? Христенко сегодня заявил, что все автодилеры, которые намерены принять участие в этой программе, согласились 8 марта приступить к ее реализации. По крайней мере, это слова министра промышленности. Добрый вечер, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
ПРОНЬКО: Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр. Я хотел бы заметить, что машинная продукция "ВАЗ" – они абсолютно неподготовленные, и человек, сэкономив 50 тысяч рублей, тут же их потратит на декор, музыку, сигнализацию, и так далее.
ПРОНЬКО: Александр, для объективности, все-таки, я не адвокат нынешнего правительства, я подвергаю жесточайшей критике все, что делает Владимир Путин и его команда, но ведь там не только вазовская продукция, в конце концов, тот же "Sollers" готов предложить другую продукцию.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, но все, что выше цена выше 300 тысяч рублей, там уже эта скидка не так сильно работает. Если это действительно социальная программа, то машина выше 300 тысяч уже не столь социальная, мне кажется, другой уже сегмент покупателей. А что касается утилизации машин, то мне кажется, можно было бы хотя бы 0,5 миллиарда выделить на строительство заводов по утилизации, которые будут работать не один год, и в свою очередь, сдача машин на утилизацию приведет, как мне кажется, к наплыву восстановленных запасных частей на рынок, что может привести к плачевным результатам.
ПРОНЬКО: Спасибо.
ВИДУЛОВ: Дело в том, что эта программа – это только начало. Государство подталкивает автопроизводителей самим создавать производства по утилизации. Я уверен, из тех 2 миллиардов евро, которые выделили "Sollers" так щедро вместе с "Fiat", наверняка будут построены эти заводы, и они будут принадлежать именно "Sollers", а не каким-то третьим…
СОБКО: Владимир, у вас откуда такая уверенность? Вот я вам могу сказать совершенно официально, как заместитель председателя комитета по промышленности, что мы сейчас узкую берем отрасль – автомобилестроение, у нас станкостроение на сегодняшний день в таком состоянии, что его как класса практически не существует. Наши отечественные предприятия – это официальные данные Госкомстата – покупают 1% станков отечественного производства, 1%! Япония выпускает в 82 раза больше станков. Допустим, фирма "Sollers", которая собирается производить запасные части – на каких станках она это будет делать? Конечно, на импортных. Мы будем собирать из западных частей здесь, на своей территории, автомобили, мы будем закупать у низ станки и вроде бы загружать сейчас людей, но мы так и останемся придатком вот этого западного мира, потому что вместо того, чтобы развивать промышленность и целую концепцию, промышленную политику развивать, определить ее, в конце концов и на фоне этого, безусловно, и автомобилестроение. Но мы сейчас опять будем среди отстающих.
ВИДУЛОВ: Сергей Васильевич, это большие слова, это политика. Мы сейчас говорим про конкретную вещь – про схему утилизации автомобилей. Она будет работать, не сразу, но она будет работать. Она будет работать многие годы, минимум три-четыре года…
СОБКО: По поводу утилизации нет проблем. Что взамен? Взамен мы опять предлагаем импортные машины, более-менее соответствующие по качеству…
ВИДУЛОВ: Сергей Васильевич, возьмите "Volkswagen". Полный цикл…
СОБКО: Здесь что производится из "Volkswagen"?
ВИДУЛОВ: Да все.
СОБКО: Что? Вы хотите сказать, что распредвал здесь делают для "Volkswagen" или задний мост? О чем вы говорите? Привозится все в ящиках, здесь скручивается, еще раз…
ВИДУЛОВ: По крайней мере, сделаны все предпосылки для того, чтобы были реализованы планы по доведению производства полного цикла до 90% в ближайшие 5-7 лет.
БАДАЛОВА: Если говорить о площадках в утилизации – о чем наши слушатель Алексей нам говорил – например, у нас есть две собственных площадки утилизации, два собственных завода. Это, например, "УАЗ-ВторРесурс", а также в Набережных Челнах. На заводе есть своя площадка утилизации, которая будет, естественно, утилизировать эти машины. Более того, могу сказать, что я лично была на нескольких площадках по утилизации в Подмосковье, которые будут принимать машины от дилеров Московской области и Москвы – я вам могу сказать, что это современнейшие предприятия.
СОБКО: Елизавета, скажите, пожалуйста, слушателей наших интересуют эти площадки? Человек едет с работы домой…
БАДАЛОВА: Алексей, который только что звонил, интересовался как раз этим вопросом.
СОБКО: Площадками? Даже меня как парламентария, честно говоря, не очень они интересуют, это частный вопрос.
БАДАЛОВА: А слушатель, тем не менее, его задал.
ВИДУЛОВ: А вообще, если министерство обороны разрешит утилизовать все "уазики" прошлых годов, то они полностью перекроют эту программу.
СОБКО: Они их продадут налево.
ПРОНЬКО: А деньги нужны.
ВИДУЛОВ: Им выделили 30 миллиардов для закупки, вот, пожалуйста, одна рука, другая рука.
ПРОНЬКО: А мне говорят, что, Сергей Васильевич, денег нет в государстве российском. Вы посмотрите, как не вы, а ваши коллеги раскидываются-то. Сегодня Кудрин так между прочим сказал, что, ребята, если вы повысите на пенсии на 6,3 – я не беру социальный сейчас аспект, я говорю именно о финансовом, бюджетировании, бюджетной политике – то Пенсионный фонд у нас начнет уже по полной программе качаться, и ситуация будет с каждой индексацией только усугубляться. И вот она, параллельно: 30 миллиардов сюда, 11,5 миллиардов сюда.
СОБКО: Вы посмотрите, на каком фоне это происходит. Сейчас нефть пошла вверх, сейчас опять из дефицитного бюджета мы потихонечку, наверное, опять будем переходить в профицитный бюджет. Но если отправлять опять в американское казначейство профицит бюджета, это совсем пошло будет, потому что мы уже видели, к чему это привело, как мы подушку безопасности съели за полтора года практически, то, что восемь лет копили. Сейчас можно здесь осваивать эти деньги. Я не понимаю, почему нет комплексного подхода, почему мы не говорим о повышении качества жизни людей, почему мы не решаем вопрос о том, что если есть автомобиль, то на нем как минимум нужно ехать, а не в пробке торчать, чтоб была парковка, и так далее.
ПРОНЬКО: Давайте как раз послушаем тех, кто в пробках торчит еще, у нас не так много времени остается. 730-73-70, finam.fm – соответственно, телефон и сайт. Добрый вечер, алло. Так, нет у меня времени ждать. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
ПРОНЬКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий. Очень здорово, что у вас присутствует сегодня депутат Госдумы Сергей Собко. Хотелось бы не то, что вопрос задать, а озвучить позицию. Я считаю, что это замечательно, что эта программа должна заработать. По поводу 50 тысяч и вообще, я бы на месте власть имущих ограничился, наверное, только продукцией именно вазовского завода и вообще заводов исконно наших российских, советских, скажем так. Потому что… Попытаюсь объяснить свою позицию. Мне кажется, что мы в принципе с этими автокластерами, с этими заводами, которые мы строим у нас в России – я имею в виду, конечно, импортными заводами – мы начинаем книжку читать с конца. Мы, наверное, все-таки правильно делаем, но не до конца правильно. Вы знаете, все-таки всем понятно, я надеюсь, всем нашим власть имущим понятно, что максимальна добавленная стоимость находится именно в работах по НИОКР. А все эти работы – мы отдаем все эти деньги тем людям, которые сидят в Германии, в Италии, и так далее. Посмотрите, что происходит в Японии и Корее. Они все производства вынесли за свои пределы. Там сейчас мозги, которые сидят, рассчитывают, разрабатывают и зарабатывают самые колоссальные, самые сливки снимают, самые главные деньги. Вот у нас такого нет…
ПРОНЬКО: Да, спасибо. Все, к сожалению, у нас 20 секунд осталось. Короткие комментарии по 10 секунд. Сергей Васильевич?
СОБКО: Ну, я две секунды. Дмитрий абсолютно прав, я с ним абсолютно солидарен.
ПРОНЬКО: Лиза?
БАДАЛОВА: Я считаю, что такие производства дают, во-первых, рабочие места в России в том числе и, соответственно, повышают качество жизни в том числе.
ПРОНЬКО: Владимир?
ВИДУЛОВ: Программа будет работать, я уверен. Потихонечку наберет обороты и будет работать многие годы, потому что от хлама надо избавляться.
ПРОНЬКО: Спасибо вам огромное, дамы и господа, за участие, я обращаюсь к нашим экспертам и ко всем слушателям, за участие в сегодняшней программе "Реальное время". Как раз завтра у нас будет другая жаркая тема – это итоги олимпиады в Ванкувере. Точно придет уже Светлана Журова, заместитель председателя Госдумы России, олимпийская чемпионка. Мы также зовем всех высокопоставленных чиновников, я уж не знаю, придут они или нет, следите за нашими анонсами на сайте finam.fm.
© Finam.fm