МУРАВЬЁВ: 18 часов 13 минут в Москве. Проект "Своими словами" врывается в прямой эфир на частоте 99,6 мегагерц. 5 марта, пятница. В студии я, Вадим Муравьёв и моя коллега Наталия Метлина.

МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа. Ну, как всегда, Зита и Гита московского радиоэфира разжигают ваши улыбки, зажигают ваши сердца и приковывают ваше внимание до 19 часов. Ну, а потом более серьёзные товарищи подключатся.

МУРАВЬЁВ: Продержитесь немножко, потому что грядёт 8 марта. Естественно, никто сегодня, мне кажется, не работает, все отмечают грядущий праздник. Ну, если говорить своими словами, то просто напиваются на работе.

МЕТЛИНА: Ты знаешь, огромное количество... Я же сейчас без автомобиля передвигаюсь. Еду в метро – огромное количество женщин с цветами. Лица, знаешь, уставшие, но накрашенные. Все такие, знаешь, нафуфыренные, чувствуется, ночь проведена бессонная в бигуди. Девушки такие все, знаешь, с такими, вот такими вот чёлками прилизанными, плойками, видно, зажимала, всё красиво. Господа, то есть, не забудьте, что 8 марта. В общем, это один из немногих гендерных праздников.

МУРАВЬЁВ: Это раз. Ну а говорить мы будем о том, о чём забыть в нашей стране точно нельзя. Итак, тема программы: "Я знаю, что ты знаешь, что я знаю". Каждому коррупционеру по контролеру?"

МЕТЛИНА: Вот какая темка, и почему она…

МУРАВЬЁВ: Мы пытались выбрать приличную тему, а очередные марсианские хроники! Невозможно!

МЕТЛИНА: Да, не получается у нас, конечно, никак на серьёзную волну, но, в общем, кто нас осудит? Сегодня пятница и мы всегда по пятницам вас развлекаем каким-то образом.

МУРАВЬЁВ: Новость в следующем. В борьбе с коррупцией наступает новый этап. То есть, предыдущий закончился успешно, то есть ничем, а теперь новый наступает. Давай подробности.

МЕТЛИНА: Ну, подробности следующие. Вы не поверите, но теперь в каждом ведомстве появятся специальные подразделения, то есть такие отделы, которые займутся чисткой бюрократического аппарата от продажных и не умеющих держать язык за зубами чиновников. Я цитирую "Независимую газету". Особенно вот формулировка "не умеющих держать язык чиновников". Это те чиновники, которые иногда в разговоре с коллегами пробалтываются, что на самом деле собираются не в деревню к бабушке, так сказать, на лето отдыхать, а на Кубу...

МУРАВЬЁВ: На новом "Лексусе", да.

МЕТЛИНА: Ездят на новом "Лексусе". Вот с такими сотрудниками и будут бороться... С такими чиновниками и будут бороться сотрудники неких таких спецподразделений, которые появятся в каждом государственном ведомстве. По задумке инициаторов, даже не пойму, кому в голову всё это пришло, но, тем не менее, в рамках реализации указа президента...

Если помните, у нас 21 сентября вот такой вот указ президента услышал свет, вот прислушайтесь внимательно, он очень смешной. "О проверке достоверности и полноты сведений, предоставляемых гражданами, претендующими на замещение должностей в федеральные государственные службы и федеральными государственными служащими и к соблюдению федеральными государственными служащими требований к служебному поведению". Переведи, пожалуйста.

МУРАВЬЁВ: Набор слов какой-то.

МЕТЛИНА: Ты не понял, не понимаешь, о чём идёт речь?

МУРАВЬЁВ: Ты приходишь на государственную службу и должен отчитаться, мол, у тебя...

МЕТЛИНА: О своих доходах.

МУРАВЬЁВ: О своих доходах, плюс подтвердить, что твои помыслы чисты. Что ты пришёл сюда не грести в лапу, а ты пришёл ради людей служить. Ну, памятуя историю про...

МЕТЛИНА: То есть твоё жизненное кредо не сумма прописью, а борьба за справедливость. Но как это доказать – я совершенно не понимаю. Но, на самом деле, если ты, паразит, утаил от своего работодателя, то есть, от государства...

МУРАВЬЁВ: Копеюшечку.

МЕТЛИНА: Не то, что копеюшечку, а то, что у тебя где-то дачка припрятана, где-то автомобиль заныкан, жена у тебя непростая, а может быть, кто-то из родителей особо обогатился, выйдя не пенсию вдруг. Вот этим и займутся, собственно, вот эти спецподразделения.

МУРАВЬЁВ: Кроме того они будут, естественно, контролировать, мол, есть у них сотрудник дядя Вася Петров, возглавляет он сектор жилищно-коммунального хозяйства, и. видимо, подворовывает, и придёт к нему вот этот вот... Но тут есть...

МЕТЛИНА: Я вообще-то даже не понимаю. Придёт он и что скажет ему? И что?

МУРАВЬЁВ: Finam.fm – сайт в Интернете, и телефон: 730-73-70. Вот Баграт уже написал нам заранее, у него два сообщения. Первое: "Зная специфику нашей страны, у меня два вопроса. Первый. Мы все помним выступления внезапно ставших честными милиционеров и их рассказы, как обычно приезжала проверка из центра. Приехала, икра, шампанское, извиняюсь, девочки, уехала, "в Багдаде всё спокойно". Где гарантии, что не будет так же?" Вот первый вопрос, мне кажется, абсолютно адекватный.

И, наверное, на него нам сможет ответить наш первый гость. Анатолий Голубев к нам присоединяется. Основатель и руководитель межрегиональной общественной организации "Комитет по борьбе с коррупцией". Анатолий Юрьевич, добрый вечер.

ГОЛУБЕВ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Анатолий Юрьевич, добрый вечер.

МУРАВЬЁВ: Как вам идея создать очередной ОБХСС в условиях российской действительности?

ГОЛУБЕВ: Я считаю, что кроме отчёта о проделанной работе и её имитации, на самом деле, это ни к чему не приведёт и не может привести. Потому что, скажем так, такой контроль не может создаваться и осуществляться по указанию сверху.

Точно так же, я считаю, не даст позитивного результата и создание органами власти определённых карманных, скажем так, контролирующих структур, антикоррупционных общественных советов, когда чиновники сами себе выбирают удобных контролёров из числа своих же сотрудников.  

Имитация борьбы с коррупцией, цель которой – красиво отчитаться перед вышестоящим руководством о проделанной работе, при этом сохранить все действующие коррупционные механизмы.

МЕТЛИНА: Анатолий Юрьевич, вот смотрите, тут политолог Делягин говорит о том, что, в общем, идея неплохая, создавать такие спецподразделения в каждом ведомстве. Пусть они будут немногочисленны, состоят из трёх-пяти людей, причём, как правило, пусть это будут бывшие следователи, сотрудники ФСБ и МВД, которые займутся профилактикой беловоротничковой преступности. Но дело в том, что мы живём в стране, в которой именно вышеперечисленные контингенты как раз очень круто...

МУРАВЬЁВ: Чаще всего фигурируют в сводках.

МЕТЛИНА: В сводках, да, коррупционных сводках. И очень здорово замешаны в коррупции и всевозможных таких вот правонарушениях. Не получится ли, что мы создаём ещё одну какую-то вообще непонятную пятую колонну, которая так же вольётся в общий поток и будет просто немножко отщипывать от всех потихонечку? Чем они будут заниматься?

ГОЛУБЕВ: Вы понимаете, в чём дело. Мне как гражданину, как представителю общественной организации, мне совершенно неважно, кто, сколько украл и кому, сколько за это дали. Меня интересует, сколько из похищенного вернулось обратно в бюджет. Коррупция на сегодняшний день приобрела настолько массовый характер, что уже стала угрозой номер один самому существованию государства.

И, к сожалению, мы должны признать на сегодняшний день, что взятки и откаты стали единственным средством к существованию для большинства российских граждан. Если это убрать, то, как же они выживут? У них нет альтернативы. В качестве альтернативы должен стоять единый для всех без исключения закон. Закон, понимаете, не может быть для одних и не быть, скажем так, для других. Это говорит об отсутствии закона. Видя безнаказанность отдельных должностных лиц, общество видит, что закон не един для всех, значит, он неприемлем и для них.

Посмотрите, когда в правоохранительных органах ряд сотрудников заявили о тех вещах, которые там происходят, на них практически на всех возбуждены уголовные дела, и кто-то из них уже сидит. Значит, несмотря на послание президента России "Россия, вперёд", российскому обществу чётко дали понять, что свобода слова совершенно не гарантирует свободу за это слово.

Борьбу с коррупцией превратили в борьбу с чиновниками, сотрудниками, врачами, учителями и так далее. А ведь именно они являются зеркальным отражением всего российского общества.

В результате общество разделилось на классовые и ведомственные группы, что совершенно неприемлемо в сложившейся ситуации, а только способствует развитию роста коррупции.

МЕТЛИНА: Хорошо. Анатолий Юрьевич, вот если мы вспомним всё-таки о том, что происходило по части борьбы с коррупцией у нас в стране, то я знаю, что в Государственной Думе есть некие советы, которые проверяют законы на коррупционную составляющую. Поскольку именно эта коррупционная составляющая и даёт возможность этой болтанки, и даёт возможность продвигать за взятки те или иные проекты и так далее. Вот, может быть, что-то с законами нам... Надо посмотреть вот в этом направлении, а потом уже как-то создавать спецподразделения?

ГОЛУБЕВ: Понимаете, в чём дело. Большинство законов Российской Федерации написаны не для людей, а для удобства работы тех или иных ведомств. То есть они написаны в ведомственных интересах, поэтому для людей эти законы неприемлемы, эти законы приемлемы для чиновников.

МУРАВЬЁВ: И сейчас получается, что, несмотря на то, что по некоторым данным... Вот Геннадий Гудков, депутат Госдумы от фракции "Единая Россия", мы не знаем, откуда он взял эту цифру, но он говорит о том, что вот в этих коррупционных схемах вращается порядка 300 миллиардов долларов в год.

Это огромная сумма, мы даже перед началом программы посмотрели бюджет России. В общем, в бюджете России это большая дыра, прямо скажем. 300 миллиардов долларов. Получается, что мы сейчас на эти 300 миллиардов долларов в год подсаживаем ещё каких-то прихлебателей, которые будут непонятно чем заниматься и смысла в них нет, но они будут. Зачем осознанно идти на создание очередной абсолютно ненужной платной структуры?

ГОЛУБЕВ: Я вам объясню. Понимаете, вот мы уже год идём по этому пути, уже год мы идём по этому пути.

Уровень коррупции вырос на 40% в Российской Федерации. Путь неправильный, изначально неправильный, то есть не может чиновник контролировать сам себя.

Есть страны, где он действительно...

МЕТЛИНА: Да, но для его контроля... Анатолий Юрьевич, для его контроля есть МВД, прокуратура, Счётная палата и огромное количество ещё структур, которые всегда готовы придти ему на помощь.