ПРОНЬКО: 21 час и 49 минут в российской столице, это "Финам FM", программа "Сухой остаток", меня зовут Юрий Пронько. И сегодня наши компетентные эксперты – Евгений Данкевич, управляющий директор финансовой корпорации "Открытие", и Михаил Армяков, руководитель аналитического департамента компании "СОВЛИНК".

Я хочу просто подбить определенную черту, прежде чем мы начнем общаться со слушателями, точнее, продолжим.

Евгений, по вашему мнению, а что может изменить ситуацию? Вот слово "боюсь" это, знаете, не бизнесовое понятие – это понятие именно "по понятиям", прошу прощения за тавтологию.

ДАНКЕВИЧ: Изменить ситуацию в России?

ПРОНЬКО: Да.

ДАНКЕВИЧ: В бизнесе?

ПРОНЬКО: Вот я не идеализирую ситуацию в США, абсолютно, там свои тараканы, там свои проблемы, там куча всего.

Я сейчас читаю потрясающую книгу "Как это делается в Америке". Она повествует о системе федеральной исполнительной, законодательной и судебной власти и до муниципального уровня. Более забюрократизированной страны, наверное, в мире нет. Я искренне это говорю: США – самая бюрократическая страна. Там прописано все: от чиха до пука! Там все регламентировано. Но при этом, мы с вами знаем, IPO там достаточно распространенная форма привлечения капитала, и пункт второй – пенсионер в Оклахоме спокойно покупает акции, играет на бирже, и при этом мы с вами понимаем, что они не гении, не изощренные трейдеры, не спекулянты точно.

Вот что может повлиять на изменение ситуации в "нашей Russia"?

ДАНКЕВИЧ: Опять же: в экономике или в ситуации с фондовым рынком? Потому что это немножко разные вещи.

ПРОНЬКО: Но вы же сказали, что это все-таки индикатор.

ДАНКЕВИЧ: Это, конечно, индикатор. Если говорить об экономике, это, скорее, философский вопрос. Я коротко отвечу: из середины это невозможно поменять. Это либо сверху, какая-то пресловутая политическая воля…

ПРОНЬКО: Но сверху как-то вот так вот получается. Вы же привели конкретный пример.

ДАНКЕВИЧ: Это мы, кстати, тоже обсуждали: либо Иван Грозный, либо Петр Первый, либо большевики, либо кто-то еще. Политическая воля, короче. Либо совсем снизу, но для совсем снизу надо чтобы похуже было.

ПРОНЬКО: А похуже это вот на каких пределах?

ДАНКЕВИЧ: Похуже это когда совсем плохо. Когда у нас происходили перемены снизу?

ПРОНЬКО: Да у нас перемены снизу происходят за два дня.

ДАНКЕВИЧ: Да, но накопиться должно.

Если же говорить о фондовом рынке, то здесь все попроще. Может быть, восторжествует принцип "бабло побеждает зло", бог даст. Не исключено. Стала же Москва чище и красивее как бы вопреки, я бы сказал.

ПРОНЬКО: В каком месте?

ДАНКЕВИЧ: Ну, стала. Давайте вспомним 90-е, все-таки стала.

ПРОНЬКО: А мне 90-е нравятся.

ДАНКЕВИЧ: Давайте будем чуть объективны. Что произошло? Бабло побеждает зло. Реально. Ничего другого не произошло. Может быть, и в стране это произойдет, может быть, не очень верится, но может.

Что касается фондового рынка, я считаю, ситуация следующая. Низкие ставки – ключевой фактор. Пока ставки высокие, население на фондовый рынок не пойдет. Почему? Потому что какой смысл идти туда, где среднегодовой доход 20, если у тебя депозит 15? Вообще никакого смысла нет. Когда депозит стал 6, тут уже даже облигации становятся интересными, которые вообще никто не замечал. Это первый момент.

ПРОНЬКО: То есть вызывается именно экономическими предпосылками. Не искусственно так: захотели и создали.

ДАНКЕВИЧ: Да. И постепенно то, о чем я сказал: если компании хотят делать IPO, если люди хотят покупать IPO, то, может быть, наконец-то все это как-то поймут, и постепенно-постепенно один открылся, второй открылся, одного купили удачно, другого купили удачно… Есть же какие-то мелкие размещения: Институт стволовых клеток, там, что-то еще происходит.

ПРОНЬКО: Я понимаю, я понимаю это!

ДАНКЕВИЧ: Хочется верить. Кстати, мне кажется, мы с вами вот тогда еще беседовали, и я сказал, что, по-моему, в этом году будут IPO здесь.

ПРОНЬКО: Будут, вот здесь я с вами соглашусь.

ДАНКЕВИЧ: Я думаю, что это будут не самые крупные компании, может быть. И хорошо, если не самые крупные.

Так что постепенно, шаг за шагом, очень медленно, если ничего не помешает.

ПРОНЬКО: Михаил.

АРМЯКОВ: Да, я тоже сторонник такого постепенного развития, как в экономическом плане, так и в плане фондового рынка. И думаю, что должен просто произойти какой-то процесс сближения. То есть и низы должны понять, что что-то должно меняться, и верхи. Мы должны понимать, что в перспективе нашей модели сырьевой экономики осталось жить какое-то ограниченное количество лет. Конечно, не год, не два, а больше, но ограниченное количество лет.

ПРОНЬКО: Господа, я, знаете, в чем не могу с вами согласиться? Вы апеллируете, конечно, к нынешней российской реальности, но есть прописные законы экономики: если у тебя не хватает денег на развитие собственного бизнеса, ты выпускаешь облигации, то бишь занимаешь; если ты готов поделиться капиталом, ты выпускаешь акции… То есть, велосипеды созданы! Они работают! Почему в этой-то стране приходится ждать, когда этот велосипед, как говорит господин Данкевич, снизу или сверху появится? А естественно он не может появиться? Это же нормально! Все загнобили банки: вы сволочуги, жирные коты, не даете нам кредитов. Но при этом почему-то никто не хочет понять тех же банкиров, которые не единожды, в этой студии в том числе, говорили о том, что вы нам покажите бизнес-план, напишите бизнес-план от А до Я, кто конечный потребитель ваших услуг или вашей продукции! Шишок, хочу денег на халяву.

ДАНКЕВИЧ: Мы модернизируем страну? Мы об этом все слышали.

ПРОНЬКО: Это как мантра будет: мы модернизируем страну.

ДАНКЕВИЧ: Мы ее почему модернизируем? Потому что она неэффективная, об этом тоже все слышали. Вот, собственно, вы же об этом сейчас сказали, все неэффективно. Почему неэффективно – ну, это вопрос…

ПРОНЬКО: Применительно к России практически философский.

ДАНКЕВИЧ: Так получилось.

ПРОНЬКО: Да, бывает. У детей тоже бывает.

730-73-70, у нас не так много времени остается: ваши вопросы Евгению Данкевичу и Михаилу Армякову.

Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, Москва.

ПРОНЬКО: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос будет к вашим гостям и к вам лично. Ваши гости несколько минут назад сказали, что ликвидностью залиты, там, Европа, Америка…

ПРОНЬКО: Это повсеместно сейчас, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: …Да, и там будет всплеск инфляции. Но ни словом ваши уважаемые эксперты не обмолвились о том, что будет в России. Про Россию все молчат и, наоборот, говорят, что все будет хорошо, что инфляция у нас снижается, в следующем году будет еще меньше, еще меньше…

ПРОНЬКО: Но она правда снижается, за счет схлопывания потребительского спроса. Это реальные цифры.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, в Америке инфляция, в Европе инфляция, а у нас из года в год, говорят, будет снижаться, рубль будет крепнуть? Пусть объяснят ваши уважаемые аналитики насчет инфляции конкретно в нашей стране. Потому что президент говорит одно, Клепач говорит другое. А что думают ваши аналитики?

И хотелось бы еще один вопрос задать. Чего ждут ваши аналитики к концу года по поводу пар рубль/евро и рубль/доллар?   

ПРОНЬКО: Спасибо. Пожалуйста, Евгений, Михаил.

ДАНКЕВИЧ: По поводу инфляции: была, есть и будет есть ваши деньги. Она действительно снижается, и, кстати, как это ни странно, это как раз тот, может быть, крайне редкий случай (я не знаю, согласится ли со мной Михаил), когда мы можем увидеть ситуацию, что темпы роста, как минимум, инфляции здесь будут существенно ниже, чем в Европе и тем более в Америке. Потому что как бы другая структура.

Что касается вопроса о том, что будет к концу года – да понятия не имею, посмотрим. К сожалению, я не принадлежу к уважаемому сообществу аналитиков – я бы сказал, что я как частный инвестор больше инвестор, а как управляющий больше бизнесмен. Поэтому мне как инвестору глубоко все равно, чего будет к концу года – я предпочитаю реагировать на то, что происходит. Вот ровно таким образом, обсуждая, глядя на процессы и подстраиваясь или не подстраиваясь под те тренды, которые мы видим, я думаю, что к концу года ничего существенного не будет. Наверное, евро будет чуть ниже, а потом все-таки, видимо, тренд сменится, доллар будет опять ослабевать. Мне так кажется.

ПРОНЬКО: Таково мнение дипломата Евгения Данкевича. Аналитик Михаил Армяков.

АРМЯКОВ: От аналитика всегда ждут какого-то прогноза, верного или неверного – время покажет.

Вот если говорить про инфляцию, то надо понимать, что в Штатах инфляция сейчас в районе нуля, и речь лишь идет о том, что она может подняться до 4%.

ПРОНЬКО: Если еще не свалятся в стагфляцию. Вот это будет совсем страшно.

АРМЯКОВ: Возможны, конечно, разные сценарии, совершенно верно.

ПРОНЬКО: Нет, просто я вижу корреляцию между происходящими процессами на финансовом рынке и на рынке труда. Если они сойдутся в одной точке, они получат стагфляцию.

АРМЯКОВ: У меня такое впечатление, что основная цель, которой сейчас добивается ФРС, это не привести к дефляции. Потому что совершенно непонятно, как с этим бороться. Инфляцию можно со временем как-то побороть, есть опыт. Опыта борьбы с дефляцией, насколько я знаю, в мировой практике не существует.

ПРОНЬКО: То, что для России вообще незнакомо.

АРМЯКОВ: Да, для России это вообще незнакомые слова. Поэтому в России будет своя песня, которая будет зависеть в большей степени от того, что будет происходить на сырьевых рынках.

То есть, если мы на самом деле увидим в Америке рост инфляции, и, соответственно, та денежная масса, которая сейчас скопилась на банковских счетах, начнет работать, то мы уже увидим некую предтечу того движения в сырьевых рынках, которое может привести к тому, что золото будет стоить 1500 долларов за унцию, а нефть закрепится выше 80. И тогда денежные потоки, которые сейчас текут в Россию, они только увеличатся. И действительно к концу года мы можем столкнуться с проблемой такой, что рубль будет укрепляться, несмотря на какое угодно движение в долларе.

Я вполне согласен, что доллар может ослабевать, но, если произойдет то, что я говорю про инфляцию и сырье, то ЦБ будет очень сложно удерживать курс от желающих поспекулировать на укреплении рубля.

ПРОНЬКО: Господа, буквально через два дня у нас будет 8 марта, праздник, который всегда широко отмечается в России (сегодня, по-моему, все дамы у нас с цветами идут по московским улицам), и вот очень интересное заключение дала компания "PricewaterhouseCoopers" о том, что за минувшие три года выросло число женщин на руководящих постах в российском бизнесе. Об этом пишет газета "Известия". И по данным исследования, больше всего женщин среди главных бухгалтеров, директоров по персоналу и финансовых директоров организаций. Все-таки женщины, по всей видимости, умеют лучше считать деньги, нежели мужчины.

ДАНКЕВИЧ: Точно совершенно.

ПРОНЬКО: Да? Ваши 10-секундные поздравления, потому что это финальная программа на "Финам FM" сегодня, в преддверии праздника. Евгений, что скажете нашим милым дамам?

ДАНКЕВИЧ: Я могу только присоединиться. Их стало больше на руководящих постах, это правда, это видно, и спасибо им большое, что помогают. Куда мы без них!

ПРОНЬКО: Евгений Данкевич, управляющий директор финансовой корпорации "Открытие". Михаил Армяков.

АРМЯКОВ: С праздником вас, дорогие женщины!

ПРОНЬКО: Михаил Армяков, руководитель аналитического департамента компании "СОВЛИНК".

Спасибо всем. С наступающим, милые дамы! Я думаю, ваша вторая, сильная, половина если еще вас не поздравила, то поздравит непосредственно 8 марта. Ну, а со своей стороны хочу пожелать только одного: оставайтесь на нашей волне 99,6. Несмотря на то, что у нас львиная доля – это мужская аудитория, хочется надеяться, что и слабая половина будет увеличиваться в нашем эфире. Ну, и как говорят в таких случаях, здоровья вам, все остальное вам даст муж или тот человек, который близок вам. Спасибо огромное и до 9 марта.