ЛИХАЧЕВА: И снова доброе утро. Наталья Касперская сегодня в программе "Они сделали это!" Наталья является на данный момент генеральным директором компании "InfoWatch", у нее есть еще три интересных стартапа, ну, и она, естественно, председатель совета директоров "Лаборатории Касперского". Наталья, еще раз доброе утро.

КАСПЕРСКАЯ: Доброе утро.

ЛИХАЧЕВА: Я задала вопрос по поводу именно этой связки, которая у вас сложилась с мужем Евгением Касперским, то есть он разрабатывал этот продукт, вы его реализовывали. Это, на ваш взгляд, схема приемлемая, эффективная? Какая она?

КАСПЕРСКАЯ: С той оговоркой, что это бывший муж, и поссорились мы как раз из-за бизнеса. То есть надо понимать, что… Да, схема, конечно, правильная. Это правильно, на мой взгляд. Какие подводные камни? Подводные камни те, что постоянно если ты будешь с этим человеком и на работе, и дома, то в конце концов можно и озвереть, и рассориться, и это, в общем… Наше расхождение было довольно большим ударом, и вообще мы рисковали все потерять, но как-то смогли удержаться и смогли разнести личное от общественного, так скажем, от бизнеса, отделить это. Я не думаю, что только это сыграло роль – там были еще какие-то другие факторы, и интересы начали расходиться постепенно все дальше и дальше, но, тем не менее, результат такой, не очень положительный с точки зрения семейной жизни, был достигнут. Хотя с точки зрения бизнеса, это была правильная организация.

ЛИХАЧЕВА: Вы сейчас нынешнюю ситуацию как оцениваете для себя?

КАСПЕРСКАЯ: У меня есть муж, у меня в семейной жизни все очень четко: у меня есть муж, он все решает, а я…

ЛИХАЧЕВА: Я просто забоялась задать вопрос, как теперь у вас строится семейная жизнь.

КАСПЕРСКАЯ: Это другая семья, новые дети, даже разница между детьми довольно значительная получилась. И я считаю, что в семейной жизни должен кто-то доминировать, и это не я. Потому что мне хватает забот на работе и управления на работе, поэтому в домашнем доминирует полностью муж, он все решает, а я просто…

ЛИХАЧЕВА: Так просто, погулять вышла.

КАСПЕРСКАЯ: Да, бывает, что спорим, конечно, к сожалению, никуда не денешься, все-таки, тоже очень известная личность в Интернете Игорь Ашманов, он много чего делает. И "Наносемантика" – такое вот совместное дитя. Но мы не занимаемся им сто процентов, это надо понимать. Я –  постольку поскольку, просто как инвестор выступаю, Игорь в большей степени занимается разработкой, то есть он больше погружен туда. Но вообще мы встречаемся утром и вечером. И по выходным думаем, куда мы вместе поедем. А так по электронной почте общаемся, SMS общаемся, по телефону больше, чем мы общаемся как-то лично.

ЛИХАЧЕВА: А как в вашу жизнь вписываются еще четыре ребенка? Четыре! Наталья – я вам напомню – мать четверых детей. То есть, InfoWatch, три стартапа, огромное количество разных дел на работе наверняка, большие проекты, в России тесно – то есть, понимаете масштаб. И вот еще четыре ребенка.

КАСПЕРСКАЯ: Ну, как-то поздно начала, можно было больше завести. Уже не знаю, заведем ли еще.

ЛИХАЧЕВА: А когда последнего?

КАСПЕРСКАЯ: Годик маленькой дочке. Старший сын у меня сейчас заканчивает университет, поэтому я не скажу, что он нуждается в моем ежедневном контроле. Скорее его трудно застать дома. Второй сын – тоже студент университета. Старший – географ, уже защищает диплом, так что можно сказать, уже почти географ без пяти минут, а младший пошел по нашим стопам, учится на факультете вычислительной математики, то есть будет программистом, что довольно логично для такой фамилии. А младшие дочки пока маленькие, из маленькой совсем пока неизвестно, что будет. А у старшей дочки уже есть навыки управленческие, я просто их вижу.

ЛИХАЧЕВА: В маму.

КАСПЕРСКАЯ: Ну, не знаю, в кого – в маму, в папу – папа тоже генеральный директор и руководитель многих компаний, поэтому непонятно, в кого она будет, но суждения у нее очень… Иногда просто поражает меня, как она может все повернуть. Но посмотрим. Пока склонности ее, конечно, непонятны. Но они требуют, конечно, заботы, безусловно, но вот няня у нас есть, и я не одна, дома экономка все-таки, которая ведет хозяйство.

ЛИХАЧЕВА: У меня один из последних вопросов. Вы не могли бы посоветовать женщинам, которые испытывают какой-то определенный кризис в середине жизни… Я так понимаю, что вы подобные кризисы испытывали – связанные, во-первых, с разводом, еще совпало это с дележом бизнеса – достаточно все было это сложно, наверное, плюс дети. и так далее. Как это все преодолевается? В вашем случае есть какой-то рецепт?

КАСПЕРСКАЯ: Вы знаете, можно, я начну с начала все-таки? Хотя бы пару слов скажу по поводу совета женщинам молодым? Я довольно часто сталкиваюсь с тем, что современные женщины начинают думать о картере, и считают, что сначала она займется карьерой, а когда-нибудь потом родит детей. Я считаю, что сначала женщина должна родить детей, а потом уже заниматься чем угодно в своей жизни, потому что это реально какое-то достижение, которое надо сделать, потому что чем больше лет проходит, тем больше ты понимаешь, в чем истинная ценность. А истинная ценность как раз лежит в детях и в семье. К сожалению, когда женщина понимает это в 40, и детей у нее нет, то исправить что-то уже невозможно. Поэтому это понять лучше бы где-нибудь пораньше, хотя бы годам к тридцати пяти. Поэтому я всегда своему окружению, когда меня женщины об этом спрашивают, я все время говорю…

ЛИХАЧЕВА: Быстренько рожаем, а потом…

КАСПЕРСКАЯ: Ты сначала рожай, а потом разберемся. Потому что карьере это совершенно не мешает, никогда, ни в каком случае. Наоборот – это очень сильно укрепляет волю, и человек понимает, что он кому-то нужен, что ему есть, для кого работать.

ЛИХАЧЕВА: Мотивация у человека, да.

КАСПЕРСКАЯ: В противном случае вообще непонятно, зачем жить. То есть, вот живешь, делаешь карьеру. Особенно карьера – это такая тупая вещь, на самом деле, потому что работаешь на кого-то. Сегодня ты работаешь-работаешь, завтра тебя уволили. И все – кажется, что жизнь катится к закату. Боже, как же – меня уволили. А это не конец на самом деле. Ну, уволили, ну и что – найдешь себе другую работу, подумаешь. Какая разница? Но у тебя есть ты, у тебя есть дети, которые тебя любят, которые ждут тебя с распахнутыми глазами, которым надо читать на ночь книжку, которых надо гладить по голове, которые тебя целуют – вот в этом состоит основное счастье. И кризис – любой кризис – с ним преодолевается легче. Если бы у меня не было детей, я не знаю, как бы мне пришлось. Были дети, они меня поддерживали, и было в этом смысле проще. Поэтому, в среднем, чем у женщины детей больше, тем она счастливее – я бы таким мерилом мерила. Я такой, средней счастливости человек – четверо, все-таки, это еще не максимум.

ЛИХАЧЕВА: Вы еще, что ли, хотите?

КАСПЕРСКАЯ: Ну, я бы родила бы еще, если была бы чуть-чуть помоложе. Если мы с Игорем относительно поздно встретились, надо было раньше немножко заняться. Вот единственное, о чем я жалею – что надо было больше рожать детей.

ЛИХАЧЕВА: Слушайте, знаете, я тогда вам на прощание пожелаю… Я не знаю, я даже не хочу спрашивать, в каком вы возрасте, но выглядите вы хорошо, и у меня такое ощущение, что вы вполне еще одного-двух детей вполне вы еще…

КАСПЕРСКАЯ: Спасибо.

ЛИХАЧЕВА: Поэтому я вам пожелаю, если вы хотите еще детей – пусть у вас будут еще дети. Ну, и пусть, конечно, реализуются те стартапы, о которых мы говорили, потому что это действительно очень интересно, ну и…

КАСПЕРСКАЯ: Спасибо, Лена.

ЛИХАЧЕВА: Всяческих вам успехов, и приходите к нам как-нибудь еще. Невероятно интересно было с вами. Большое спасибо за то, что вы к нам сегодня пришли.

КАСПЕРСКАЯ: Спасибо за интересную передачу.

ЛИХАЧЕВА: Спасибо. У нас сегодня в гостях была председатель совета директоров "Лаборатории Касперского", генеральный директор компании "InfoWatch", мама четверых детей Наталья Касперская. Действительно, надеюсь, не в последний раз.