ПРОНЬКО: 19.52 , это "Реальное время" на "Финам FM". Тема программы: "Безработица-2010. Как стимулировать создание новых рабочих мест?" И наши компетентные гости – руководитель департамента труда и занятости Правительства Москвы Олег Нетеребский и член комитета Госдумы России по труду и социальной политике, член фракции "Единая Россия" Михаил Тарасенко. Господа, я предлагаю и вам, и нашим слушателям в темпе венского вальса, лаконично теперь – слушателям либо задавать вопросы, либо высказывать мнения, а вы будете их комментировать. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил. Вы знаете, у меня короткий такой вопрос. Ведь можно бороться с безработицей, уменьшая ставку рефинансирования. Как смотрят на это ваши гости?

ПРОНЬКО: Но ведь ставку рефинансирования "Центробанк" снизил до исторического минимума за всю новороссийскую в смысле новой России историю. То есть еще ниже…

СЛУШАТЕЛЬ: А почему ниже нельзя?

ПРОНЬКО: Нет, ниже можно, если финансово-экономическая ситуация будет позволять.

СЛУШАТЕЛЬ: Понятно.

ПРОНЬКО: Спасибо. Что скажете, господа? То есть, использовать рычаги в данном случае банка России как регуляторов финансовых процессов в стране.

НЕТЕРЕБСКИЙ: Я бы сказал так: самая главная проблема – это уже технология достижения цели. Самое главное – что проблема, сколько мы от нее не бегали 20 лет, в общем-то, проедает тот капитал, который был заработан в виде основных средств в советское время, исчерпывается в силу разных причин – временных, износа, и так далее. И мы бегали от этой проблемы. Сколько ни бегай – проблема догонит. Вот сегодня догнала. Поэтому необходимо выделять главное.

Главное – создание рабочих мест. Какие механизмы? Путем снижения ставки, заинтересованности бизнеса вложения. Но бизнес просто так, учитывая законы экономики, вкладываться не будет, если ему выгоднее высасывать все соки из предприятия.

ПРОНЬКО: Равно как и банки не будут кредитовать, если они будут видеть конечного потребителя услуг или продукции, и так далее

НЕТЕРЕБСКИЙ: Конечно.

ТАРАСЕНКО: Ну и заниженная ставка рефинансирования – это повышает страховые риски, и большие сложности для банковской системы, стабильность которой во многом будет предопределять уверенность выхода страны из кризиса.

ПРОНЬКО: К банковской сфере вообще очень трепетное должно быть отношение – не потому, что я их так сильно люблю, просто я понимаю, что без этого механизма невозможно работать. Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр меня зовут. Я очень солидарен с высказыванием по поводу отношения к человеку производящему, и хотел бы вопрос задать. А не кажется ли вам, что все вообще, что сейчас в России происходит, из-за того, чтобы глобальный такой, нормальный конфликт между трудом и капиталом, то есть между собственником на средства производства, который представляет из себя 1% от населения, и всем остальным населением?

ПРОНЬКО: Конфликт интересов, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это примерно 90%, я считаю, причина всего того, что есть.

ПРОНЬКО: Спасибо.

ТАРАСЕНКО: Ну, противоречия между трудом и капиталом есть и будут, и это основа движения вперед. Другой вопрос, что мы… Во времена Маркса считалось, что эти противоречия – антагонистические. Потом действительность доказала, что эти противоречия могут быть неантагонистическими, все-таки отношения должны урегулироваться, и имеется возможность для урегулирования.

ПРОНЬКО: То есть они будут всегда, но их можно нивелировать, снижать.

ТАРАСЕНКО: Они будут всегда, всегда будут противоречия, для этого и придуман социальный диалог – для того, чтобы упреждать негативное развитие ситуации. Даже есть семь принципов социального диалога, оговоренные в нашем трудовом кодексе, и поэтому… Другой вопрос, что бизнес не всегда, да и профсоюзы не всегда учитывают эти факторы – это равноправие сторон, взаимоуважение, осознание интересов и той, и другой стороны, которые имеют право на существование. Поэтому, конечно,

конфликт интересов между трудом и капиталом присутствует и во время подъема экономического, и во время спада. Сказать, что конфликт интересов на сегодняшний день явился причиной кризиса – мне представляется постановка вопроса некорректной.

НЕТЕРЕБСКИЙ: А я бы добавил, что противоречия эти существуют всегда, поскольку, если упрощать проблему, интерес бизнеса побольше эксплуатировать труд и поменьше платить, интерес работника – поменьше работать, побольше получать. На то и существует государственный механизм, чтобы эти интересы в разумных рамках регулировать. Вот это самая главная задача – задача государственной машины, чтобы было будущее у государства, чтобы народ был счастлив в нем, и все получали бы в соответствии с тем вкладом, который они делают. Да, бизнес, возможно, побольше. Да, люди, которые вкладывают свои руки, возможно, чуть поменьше. Но должно достигаться путем уравновешения этих процессов.

ТАРАСЕНКО: Очень коротко, Юрий. Трудовые отношения – это отдельная ветвь права. Почему? Не гражданское, а трудовое право. Потому что здесь   имеет отношение продавца и покупателя, а покупатель всегда прав, а покупателем является работодатель. Поэтому трудовое законодательство сделано так, чтобы уравновесить права того, кто покупает труд, и того, кто продает труд. Спасибо.

ПРОНЬКО: Добрый вечер, алло. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Алексей. Мне вот интересно, я слушаю передачу, и вообще смотрю, что происходит. Меня интересует, как в стране, в которой экономика сориентирована на экспорт своей продукции в основном, как мы говорим о создании рабочих мест? То есть, это же… Все, мне кажется, сегодня, с завтрашнего дня прекратится поставка продуктов питания из-за границы – условно представить себе – и все, и стране станет…

ПРОНЬКО: Нет, Алексей, голодными не будем, это точно. Голодными не будем. Это страшилки…

СЛУШАТЕЛЬ: Мы проедаем деньги, вы посмотрите, что у нас в магазинах? Это то, что валюта поступает от продажи невозобновимых источников сырья – нефти, леса – мы получаем шоколадки, куры, мясо. Мы проедаем то, что уже невозобновляемо.

НЕТЕРЕБСКИЙ: Мнение правильное. Необходимо производить, с этим никто не спорит.

ТАРАСЕНКО: Это раз. Второе – у нас недавно в Государственной Думе выступала министр сельского хозяйства Скрынник, и она доложила, что порядка 68% продукции уже производится на отечественном рынке в целом по России.

ПРОНЬКО: Да, я тоже читал эту справку Минсельхоза – нет у нас никакого голода, ничего, пугать не стоит. Другое дело, я не вижу и трагедии… Да, у нас такова структура экономики. Мы все с вами прекрасно понимаем, что завтра мы ее не изменим. Дай бог, если она изменится при нашем старании через энное количество лет. В тех же Соединенных Штатах – ну, мы там все были – 80%, если не 90%, это китайская продукция во всем в буквальном смысле этого слова. Ничего страшного, страна не кричит и не визжит, потому что они теряют свой суверенитет или какие-то рынки. Но они могут заместить, действительно, высокотехнологичной продукцией, а не продукцией с высокой добавленной стоимостью. Вот если мы сможем через какое-то время на это перейти, наверное, истерика закончится. Господа, я вас благодарю, огромное вам спасибо за участие в программе. Я надеюсь, что 2010 год пройдет если не безоблачно, то, по крайней мере, без потрясений. Не нравится, я честно вам могу сказать, уважаемые слушатели, та ситуация, которая у нас сейчас складывается. Я прекрасно понимаю, что есть еще и скрытая безработица, и, может быть, в нашем городе она в меньшей степени представлена, а вот в большей степени она представлена в российских регионах, и это меня настораживает. Посмотрим. Может быть, 2010 год прорвемся, а по 2011-му надо будет думать отдельно. Руководитель департамента труда и занятости Правительства Москвы Олег Нетеребский и член комитета Госдумы по труду и социальной политике, член фракции "Единая Россия" Михаил Тарасенко были сегодня в "Реальном времени". В 21.00 интереснейшая будет программа, сегодня масса финансово-экономических новостей, одну из них я вам уже рассказал, так что настраивайтесь на 99,6 или слушайте нас на сайте finam.fm.