(Реклама)

 ЛИХАЧЕВА: Cнова доброе утро. У нас сегодня в гостях человек, который сделал огромное количество невероятных экстремальных экспедиций по сему миру, он сделал большое количество настоящих научных открытий. Человек, который считает, что вся история, которую мы с вами привыкли воспринимать априори, не совсем…

СУНДАКОВ: Мягко говоря.

ЛИХАЧЕВА: Да, мягко говоря, не совсем вообще история, а скорее всего, просто какая-то субъективно написанная сказка, мифотворчество. Действительно, мягко. А можно такой вопрос, не знаю, как вы к нему отнесетесь: а откуда пошло мировое зло, как вы думаете? Откуда вот это все? Откуда порча, собственно? Если так все хорошо, человек природный был когда-то, все было естественно и на благо человека, а потом что случилось?

СУНДАКОВ: Эго случилось. Деньги придумали, и… Я приведу такой пример: в колыбельных цивилизациях, в первобытных, кто в бой идет первым, ест последним, имеет меньше всего имущества и привилегий? Знаете, кто? Вождь. Меньше всего имущества и привилегий, есть последним. Первым только идет в бой. И вождем не хочет быть никто, но все понимают, когда нужен вождь, кто им будет. Потому что им объективно становится лучший. Как только в результате твоего продвижения, как мы считаем, вверх социального ты получаешь блага больше, чем все остальные, человека начинает привлекать эта история, потому что он понимает: у меня будет больше власти, у меня будет неприкосновенность, у меня будет больше диапазон выбора и удовольствий, и поэтому надо туда стремиться. Туда берут, только если ты обещаешь, что будешь полезен – значит, надо обещать, что ты будешь полезен. Но главное – прорваться туда и получить те блага, которые ты получишь в результате. Это тоже естественные черты человеческой натуры, поэтому тут пенять не на что. Так вот, как только одного начали приподнимать над другими, а это произошло, как только на сну ведизму пришла религия – любая религия – которая начала говорить: ты раб, а ты – господь, ты – хозяин, ты – пастырь, а вы – овцы, вы стадо, например.

ЛИХАЧЕВА: Ну, не так все однозначно. Это все-таки метафора.

СУНДАКОВ: Это метафора, конечно, метафора. Но Один, если ты один, если ты сын божий, Дажьбожьи внуки и Сварожьи дети – если это твои родители, зачем тебе посредники для разговора с ним? А если ты…

ЛИХАЧЕВА: Ну, подобные вещи есть и, скажем, в христианском ответвлении…

СУНДАКОВ: Конечно, есть, я про это…

ЛИХАЧЕВА: Без посредников, в общем-то… 

СУНДАКОВ: Да нет. Посредников целая туча, мы можем их начать перечислять, их статусы, ранги и так далее. И вот для того, чтобы мне с отцом поговорить, мне нужно ой как много пройти, и не факт, что я с ним поговорю – скорее всего, окажусь как можно дальше.  

ЛИХАЧЕВА: А я спокойно захожу и говорю сразу, напрямую.

СУНДАКОВ: Да говорить-то можно хоть где. Куда надо заходить для того, чтобы поговорить?.. Никуда не нужно заходить. Но мы не знаем, с кем говорить, как говорить, и почему. И священнослужители должны нам это как раз пояснять и объяснять, а не канонизировать и не загонять нас в такие рамки сложно выполнимые и малопонятные. Мне далай-лама четки повесил на шею в буддизме, мне бы загордиться. Или я в исламе вообще святой: исламское священное имя, которое дал мне совет имама – Бахтияр Абу Райхан ибн аль Беруни.

ЛИХАЧЕВА: Вот я, кстати, хотела спросить, а за что вам такая честь-то вообще? Как – Бахтияр Абу Райхан ибн аль Беруни? Счастливый сын Абу Райхана Мухаммеда ибн…

СУНДАКОВ: Да-да-да, изобретателя первого научного глобуса земли. Константиновский орден Святого Георгия у меня от православия византийский, и так далее. Я со всеми конфессиями работаю. И всячески популяризирую все религии, потому что любая из них замечательна и хорошо, если ты понимаешь ее суть, а не форму. Вот и все. И если мы верим в то, что творец един, в какой бы ипостаси он ни был – вселенский разум это, ноосфера это, биосфера это, или бог, или боги, или троица, или…

ЛИХАЧЕВА: Ну да, все об одном и том же, в принципе.

СУНДАКОВ: Все об одном и том же. Поэтому важна суть, а не содержание. И, конечно, поэтому я и вхож в любую культуру, в любые сообщества, религиозные конфессии, потому что я не со своим уставом прихожу в чужой монастырь, а прихожу учиться, и научиться понимать ту космогонию, в которую я внедряюсь. Я, если они живут голые, значит, я вхожу туда голый, раскрашенный. Значит, я хожу в перьях и с копьем, на войну и на охоту, и учусь, а не учу – поэтому я миссионер наоборот. А возвращаясь сюда, слегка или крепко напоминаю нам, что мы забыли или растеряли. Что, по сути дела, является самым главным, во что нужно вкладывать силы, средства и время – в себя, внутрь, в глубину. Вот, знаете, по космогонии индейцев уичоли существует семь сторон света: четыре из них нам с вами более-менее известны, пятая – вверх, шестая – вниз, а седьмая, сама трудная – внутрь самого себя. Вот это самая трудная сторона света, вот туда попади, вот туда загляни – там бог.

ЛИХАЧЕВА: А страшно.

СУНДАКОВ: Конечно, страшно.

ЛИХАЧЕВА: Представляете, вот так начнешь заглядывать, заглядываешь, заглядываешь – а там нет ничего! А там пустота такая!

СУНДАКОВ: А там не за что зацепиться, совершенно верно.

ЛИХАЧЕВА: Это же, представляете, какой ужас? А ведь некоторые же чувствуют, что "зачем я туда, мало ли кто это"…

СУНДАКОВ: Поэтому этого и боятся, поэтому сразу же наушники в уши, сразу телевизор, приемник погромче, или позвонить кому-то пообщаться. Человек наедине с самим собой не то, что… часа не бывает. Вы знаете, я почти не встречал людей, например, в современной цивилизации, которые хотя бы сутки провели наедине в лесу. Все скажут: да нет, все мы ходили в лес с палатками, водкой, гитарой. Нет, вот один абсолютно ночь в лесу. Кто может вам сказать, что "У меня есть такой опыт"? Очень мало кто. И эта единственная ночь может изменить вас больше, чем пятилетнее обучение каким-то трансцендентным техникам или медитативным – сейчас любят все медитацией, рассредоточением… Мы еще не научились сосредотачиваться, а уже учимся рассредотачиваться. Мы не можем удерживать мысль в голове более, чем на пять минут, большинство, а учимся освобождать голову от мыслей.

ЛИХАЧЕВА: Я поняла. А вот с чего начать? Пойти, действительно, провести ночь в лесу наедине с собой, просто посидеть тихо, послушать себя? Или как? Вот с чего начать?

СУНДАКОВ: А вот совет: сесть и понять, чего ты хочешь в этой жизни. Вот начать с этого хотя бы.

ЛИХАЧЕВА: Это самый сложный вопрос.

СУНДАКОВ: Для этого нужно взять ручку и бумажку обязательно.

ЛИХАЧЕВА: И? Вот, взяла.

СУНДАКОВ: Две бумажки, три. На одной ты пишешь, допустим, свои цели. Берешь и прописываешь одну, вторую, третью, четвертую – вот прямо пиши, пиши, сколько пишется. Некоторые больше двух не напишут, некоторые – сто пятьдесят. Понятно, что пока они будут путать цели, мечты, желания. Но вот хотя бы так. А на другой ценности, например, бумажке написать. Что для тебя является ценностями – не материальными. а… Ну, и материальными в том числе, пусть. Для начала. Мы начнем упорядочивать собственную жизнь, то есть, становиться человеком порядочным. Вот ценности пропиши. Потом – к чему ты стремишься. Обязательно нужно через дефис писать, зачем. Очень просто: я хочу жить хорошо, скажет человек. Что такое хорошо, дорогой? Понимаешь ли ты, что такое? Я хочу – знаете, как золотой рыбке говорят – я хочу, чтобы у меня все было. И рыбка говорит: "Да, у тебя все было". Вот примерно так и у нас все было, мы это не нагнулись, не подняли, не рассмотрели, не увидели и не пошли в эту сторону, потому что не знали, что это нам именно нужно. Вот это самое главное!

ЛИХАЧЕВА: Ваша самая главная мотивация, ваша личная – какая?

СУНДАКОВ: Смысл. Вот, вы знаете, мне очень страшно, я вообще вывел шкалу от робости до паники, то есть научно занимался при создании МЧС, и мне было очень важно методики, пособия. И сегодня… Я боялся в свое время всего на свете, с детства – глубины, высоты, мертвецов, хулиганов…

ЛИХАЧЕВА: Ну не может быть, вы же даже на учете в комнате милиции были, вы же в детстве уже уходили куда-то от дома. Если бы вы боялись, вы бы никуда не ходили.

СУНДАКОВ: Боялся высоты – стал монтажником-высотником, боялся глубины – стал подводным плаванием, хулиганов – инструктором по рукопашному, и так далее. Через это. Но это тоже не совет, это мой путь, может быть, не очень правильный. Я сегодня боюсь, помимо того, что я боюсь, предположим, за родных, близких, страну, и так далее…

ЛИХАЧЕВА: Ну, это понятно.

СУНДАКОВ: Вот за физическую свою гибель я, естественно, не беспокоюсь даже, не то, что не боюсь. А вот боюсь так до конца не разгадать главных смыслов собственного существования. Сегодня, уча других, как реализовывать свои мечты и желания… Я сегодня могу встретиться с любым человеком на планете, мне понадобится от трех дней до десяти, я могу оказаться в любой точке мира, я могу приобрести любую вещь, если я поработаю на нее от месяца до года, понимая, что мне это необходимо, таким или таким способом, и так далее. То есть, любую мечту сегодня могу осуществить. Вот теперь начинается самое трудное, потому что одинаковое количество времени нужно на реализацию почти любого желания. То есть я всем советую выбирать большие цели, потому что в большие цели труднее промахнуться, а времени и ресурсов требуется почти одинаково. Так вот, что мне сегодня сделать? Славянский кремль построить или сделать на каждом континенте по российскому экспедиционному поисковому тренинговому центру? Или новую дисциплину в систему образования ввести, хотя бы изначально медицинскую подготовку пробить, что чрезвычайно важно? Или создать полигон экстремальных условий для спецподразделений, служб, тренинги для которых я провожу? Или написать очередную книгу, или снять очередной фильм? Вот здесь бы не промахнуться, вот здесь бы потратить время правильно. Когда ты можешь сделать много, ты уже стараешься не распыляться, а подумать над тем, что… Или бросить все и заняться воспитанием внука – возить его по миру, рассказывать ему сказки – что, может быть, более важно даже.

ЛИХАЧЕВА: У вас два сына и один внук, да?

СУНДАКОВ: Да. Или разводить розы – с удовольствием я бы этим занялся, хотя пока я этого делать не умею. Вот ты все время на таком выборе. Или просто уйти в монахи – в любые монахи, я уже был в разных конфессиях – это привлекательно. Или просто встречаться с друзьями, писать мемуары, тем более, у меня есть центры за рубежом. Все сегодня может быть.

ЛИХАЧЕВА: То есть, сейчас ваша самая большая "проблема" – это выбор.

СУНДАКОВ: Это каждый раз инвентаризация поступка, слов, действий. Что делать сегодня, например? Что важнее – вот это или вот это? Быть наедине с собой – я соскучился, допустим, по себе за неделю, потому что у меня не было времени побыть хотя бы три-четыре часа с собой, выключив свет, сесть на диван и просто подумать часа три безо всяких внешних раздражителей, я в этом часто нуждаюсь. Раз. Или я пришел на эфир – я же пришел почему? Потому что нас слушают многие люди, и одна, две, три фразы, или предложения, или идеи, или мотива вдруг западут, и могут изменить жизнь человека, я думаю, надеюсь, в лучшую сторону, или жизнь его детей. И это важно, и это, пожалуй, по любому поважнее, чем Сундаков надел ботинки, взял рюкзак и пошел погулять по пустыне.

ЛИХАЧЕВА: Вы знаете, мне так не хочется с вами прощаться, но, честно говоря, время программы уже подходит к концу, и мне хотелось бы, чтобы – одна минута у нас осталась до конца эфира – чтобы эту минуту вы что-нибудь просто сказали. Что вы хотите сказать? Действительно, вы пришли, наверное, не случайно…

СУНДАКОВ: Спасибо, я скажу. Поверьте, я хочу, чтобы не было пафоса в моих словах.

ЛИХАЧЕВА: Знаете, не надо бояться пафоса, что здесь ужасного?

СУНДАКОВ: Хочу, чтобы вы подумали, что я это говорю абсолютно серьезно, и говорю это родным, близким, на застолье, в бане с кружкой пива. Вот возьми свою жизнь в руки, вот возьми ее! Оказывается, ее можно изменить, начиная с сегодняшнего часа, и превратить ее действительно в волшебную. Человек, что жалуется или сетует, стоит на той точке своей эволюции, где ему еще не открылось, что он сам творил свою жизнь прежде и творит ее сейчас. Вот просто начать себя понимать, выстроить собственные желания, и начать к ним двигаться осознанно, а не рефлекторно – "мы лежали и упали, нас подняли, мы пошли". Вот это мой главный призыв, моя мольба, моя просьба и основной смысл нашей сегодняшней встречи.

ЛИХАЧЕВА: Спасибо вам огромное.

СУНДАКОВ: Спасибо.

ЛИХАЧЕВА: У нас сегодня в гостях был человек действительно осознанный, человек, который свою жизнь сделал и делает сам. Большое спасибо за то, что вы к нам сегодня пришли. У нас сегодня в гостях был самый знаменитый первый российский профессиональный путешественник Виталий Сундаков. Очень надеюсь, не в последний раз у нас на "Финам FM". Это была программа "Они сделали это!" Я благодарю Анну Кореневу, продюсера этой программы, благодарю также Тихона Сезонова, который был за пультом. Прощаюсь с вами до завтра. С вами была Елена Лихачева. Счастливо.