МУРАВЬЁВ: "Мы в ответе за тех, кого подключили. Антипиратские поправки вызвали недоумение у провайдеров". Собираются заставить просто тех, кто предоставляет услуги, кто обеспечивает связь нашего компьютера с Интернетом, с глобальной сетью, отслеживать, чем же мы занимаемся у себя дома. К нам присоединяется Юрий Грымов, режиссёр, сценарист, продюсер, художественный руководитель киностудии "ЮГ". Юрий Вячеславович, добрый вечер.

ГРЫМОВ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Юрий Вячеславович, добрый вечер. Спасибо, что вы присоединились к нашей беседе. Я хочу, перед тем, как мы начнём разговор о том, как же всё-таки бороться с Интернет-пиратством, чтобы вы послушали опрос, который... Он коротенький. Наши корреспонденты спросили на улицах у народа, скачивают ли они фильмы из Интернета. Давайте послушаем, что ответили собеседники, а потом вы прокомментируете.

Опрос:

– Нормального качества, хороший фильм вы закачаете. Во-вторых, вы его получаете дома себе... В любой момент тормознули, откатили, сходили поели, попили.

– Я, на самом деле, скачиваю с платных сайтов. Единственное, что, если говорить о бесплатной закачке, мне нравится то, что там можно выбирать язык, субтитры, большой выбор форматов, то есть, каждый выбирает то, что ему хочется.

– Я живу в Интернете 15 лет и обхожусь без этого.

– Разумеется. Потому что это удобно: не нужно никуда идти, не нужно беспокоиться за качество. Качество тебя не устроит – ты всегда можешь перекачать заново, получить тот же фильм, что и на лицензионном диске. Разумеется, цена вопроса тоже имеет значение.

– Это как бы сокращает и время, экономит и деньги. Если это нарушение авторских прав, пусть тогда те люди, которые за это отвечают, спрашивают именно у тех людей, которые создают эти сайты.

МУРАВЬЁВ: Юрий Вячеславович, вот люди говорят, что скачивают фильмы из Интернета бесплатно, но ведь среди них есть зрители и вашего продукта, ваших фильмов. Вы готовы в рамках борьбы с пиратством отказаться от своего абсолютно бесплатного зрителя или нет?

ГРЫМОВ: Вы знаете, если честно, конечно, готов. Потому что все эти разговоры о том, что показать любой ценой – это совершенно неправильно. Любой человек, который говорит: "Знаете, я качаю диски, фильмы бесплатно". А давайте вот этот молодой человек, который качает бесплатно, будет бесплатно работать. Ну, просто возьмёт и будет бесплатно работать, и не один день, а целый год. Это вообще неправильно.

И разговоры о борьбе с пиратством, на самом деле, они немножко смешные, потому что все эти законы о том, что давайте наказывать провайдеров и так далее...

У нас есть Конституция России, у нас есть законы, у нас есть такие органы, как министерство внутренних дел, которое, в принципе, вообще не занимается своей работой.

Вообще. Мало того, они ещё и людей постреливают. Вы слышали, да, про эти скандалы? И мы всё это терпим.

Поэтому разговоры о том, что мы готовы скачивать бесплатно, ну это на самом деле он глупый, бесполезный разговор. Потому что если люди готовы отдать свой мозг, своё сознание на изменение этого сознания, поверьте, найдётся масса компаний американских, в основном американских, которые будут готовы делать это бесплатно. Для чего? Чтобы люди привыкли к продукту, который делают они. А потом они за деньги это будут делать, поверьте мне. А бесплатно, я считаю, что это путь в никуда.

МУРАВЬЁВ: Хорошо. Юрий Вячеславович, ни для кого не секрет, что в нашей стране орудуют банды домушников, вскрывают квартиры. И ни в какой конституции у нас не написано, что гражданин обязан на свою дверь поставить решётки, замки, и так далее, но мы это делаем, потому что воруют. Почему бы производителям интеллектуальной собственности, вот этих продуктов, не защищать действительно первые копии до выхода в прокат?

Когда эти фильмы появляются в Интернете, я прекрасно знаю, откуда они берутся, с каких студий это всё скачивается и каким образом. Почему бы создателям самостоятельно не озаботиться сохранностью своей собственности, ни чьей-то, а своей собственности?

ГРЫМОВ: Я понимаю. Поймите такую вещь. То, что вы говорите... Почему люди не должны сами озаботиться? Вы знаете, если мы всё-таки живём в современном мире, в цивилизованном мире, почему кинопроизводитель, который производит кино, должен думать о своей защите и так далее? Для этого есть...

МУРАВЬЁВ: Но у вас же дома стоит железная дверь, правда? У вас же не деревянная, с деревянным косяком? Вы же озаботились о сохранности своего имущества, потратили время, деньги, возможно даже нервы на установку железной, металлической, может быть даже бронированной двери? Хотя нигде не написано...

МЕТЛИНА: Может быть, действительно каким-то образом технологично подойти к каждой копии и присвоить ей какой-то номер, по которому можно вычислить, откуда ушёл продукт в Интернет?

ГРЫМОВ: Картины, которые воруют до премьерного показа – это единицы, это кто-то сливает изнутри компании. В моей компании такого не существует, такого быть не может. То, что фильмы копируются после их выхода на официальный экран, после основного релиза картины, то это происходит. Но весь мир с этим борется, и во Франции с этим борются, везде борются. А у нас всё происходит безнаказанно.

Я к этому отношусь, скажем так, сдержанно. Я даже хотел сделать проект и выпустить единственную премьеру виртуально. То есть в прямом эфире для всех пользователей, которые могут оплатить через SMS этот премьерный показ. Потому что, конечно, нужно выходить в другую категорию и пытаться работать с той аудиторией, которая к этому привыкла. Но, если вы задаёте вопрос "надо ли себя охранять?" – нет, охранять меня должно моё любимое государство и президент, которого мы выбирали, и мэр и так далее. Если этого не происходит, то называться страной, где есть здравый смысл – это смешно.

МЕТЛИНА: Хорошо. Юрий Вячеславович, я так понимаю, что камни летят сейчас конкретно в правоохранительные органы, потому что именно они должны отслеживать...

ГРЫМОВ: Это прямая обязанность этих людей.

МЕТЛИНА: То есть они должны отслеживать те контенты, которые занимаются конкретно пиратством, возбуждать уголовные дела, по суду ликвидировать и так далее.

МУРАВЬЁВ: И не просто закрывать адрес в Интернете, а привлекать к реальной ответственности.

ГРЫМОВ: Вы знаете, если мы говорим про пиратство, условно, даже в мэрии, на Лубянке есть киоски, в которых продаются пиратские копии. О чём мы говорим? Ну, о чём мы говорим? В Колумбии происходит примерно то же самое. Я всё-таки считаю, что мы страна, которая должна победить здравый смысл, и думать на эту тему. О чём вы говорите, почему нужно оправдывать пиратство? Не нужно оправдывать министерство внутренних дел, которое не занимается своей работой.

МЕТЛИНА: Хорошо. Но сейчас получается так, что у нас Гильдия продюсеров поднимает интернет-сообщество и говорит: "Ребята, давайте что-нибудь придумаем, давайте какие-нибудь поправочки вкрутим, потому что МВД всё равно не работает".

МУРАВЬЁВ: И найдём хоть каких-нибудь виноватых.

ГРЫМОВ: Давайте сделаем конструктивную вещь: приравняем покупку фильма или аудиозаписи к скупке краденного. 2 года тюрьмы. Продавайте, милые господа! Продали диск – 2 года тюрьмы.

Они украли – скупка краденного. Вы купите ворованное кольцо – вы сядете в тюрьму, и тот, кто продал, и тот, кто купил. Почему это нельзя сделать, скажите, пожалуйста? Потому что кому-то это выгодно.

МЕТЛИНА: Хорошо. Юрий Вячеславович, я всё-таки извиняюсь, я расследовательский журналист и хотела бы провести аналогию с наркобизнесом. Мы так же безуспешно боремся... Вот с пиратством... Я, по-моему, в 96-м году какую-то программу делала о борьбе с пиратством, правда, музыкальном. Ничего не изменилось, то же самое с наркобизнесом. Эти покупают, эти торгуют, ничего не происходит.

ГРЫМОВ: Это называется одним очень ёмким словом, это называется коррупция. Это называется коррупция или, как раньше говорили в России, рука руку моет. О чём вы говорите? Если вы идёте по городу Москва, вам не составляет труда купить "палёную" продукцию, ворованную продукцию. Если бы это было бы из-под полы, исподтишка, но это продаётся где угодно. И об этом знает и милиция и всё остальные. О чём вы говорите?

Мне стыдно, что люди, которые на это смотрят спустя рукава, они могут называться так же как и я – россияне, современники, они так же учились в школе и читали Чехова и Достоевского...

МЕТЛИНА: Патриоты, Юрий Вячеславович! Это всё патриоты! Итак...

МУРАВЬЁВ: Хорошо. Что делать...

ГРЫМОВ: Секундочку, подождите. Мне нравится ваша ирония по поводу патриотов. Причём здесь патриоты? Это называется одинаковый старт – мы вместе одинаково стартуем, у нас есть абсолютная базисная учебная программа, мы по-настоящему должны относиться к своим друзьям, коллегам, любимым, к семье, к старикам. Если это отсутствует, то потом появляются менты-преступники. Ну, о чём вы говорите?

МУРАВЬЁВ: Хорошо. Юрий Вячеславович, мы все прекрасно понимаем, что у нас начиная от того, что в метро торгуют дипломами о высшем образовании, заканчивая пиратскими копиями фильмов. Что в этой ситуации делать, потому что вы всё-таки в этой ситуации самый пострадавший?

ГРЫМОВ: Привлечь к ответу МВД. В Японии, чтобы навести порядок с Министерством внутренних дел, три раза полностью меняли состав МВД, полностью.

МУРАВЬЁВ: Юрий Вячеславович, вы сами в это верите? Вот привлечь к ответственности МВД, вы об этом говорите. Вы сами в это верите?

ГРЫМОВ: Если я в это не буду верить... Я считаю, что об этом нужно говорить. Я вот сейчас говорю, что те люди, которые слушают сейчас радиостанцию, должны знать, что мы живём в коррумпированной стране. И мы спокойно на это смотрим и говорим слова. Понимаете, мне стыдно и неудобно за это. Иронии нет, есть Конституция, которая не соблюдается нашим удивительным правительством. Все разводят руки, и говорят о том, что "ох, ах, ой-ой-ой", а каждый день происходит воровство.

Надо об этом говорить. Вот вы поднимаете эту тему, вы начинаете иронизировать по поводу патриотизма. Вы знаете, мне это смешно слушать. Вы растёте в этой стране, у вас здесь живут дети или будут жить дети. Если мы будем иронично относиться к понятию "кто мы", то превратимся в придаток какой-нибудь слабо развивающейся страны.

МЕТЛИНА: Хорошо. Юрий Вячеславович, у нас 20 секунд до конца эфира и мы можем не иронично к этому относиться, но воровать меньше не станут. Если можно, короткий вывод. Вот сегодня Гильдия продюсеров находится в ситуации такой вот тяжёлой. Что сделать, чтобы...

МУРАВЬЁВ: Необходимости принятия решения.

МЕТЛИНА: Да, принять какое-то решение. Что нужно сделать? Или всё-таки нужно действительно сесть за стол с министром Нургалиевым и сказать: "Или вы боретесь, или мы продолжаем снимать фильмы про плохих ментов".

ГРЫМОВ: На самом деле, самое страшное во всей этой истории то, что министр Нургалиев не сядет никогда ни за один стол и не придёт ни в один эфир. Вы понимаете, о чём я говорю? Люди считают выше своего достоинства приходить в эфир, он же министр. А то, что в его ведомстве происходит такая коррупция – это никого не волнует. Этого не будет. То, что власть сильно дистанцирована сегодня от нас с вами, вы этом виной мы с вами, то самое гражданское общество. Навести порядок – это просто призвать к ответу те органы, которые должны заниматься своей работой.

Не надо изобретать новые истории, не нужно... Там сейчас в Интернете торренты и так далее. Подождите. Давайте наводить порядок там, где он уже давно беспорядок. С этими DVD и так далее это происходит каждый день. Очень много монополии в России появилось на подобную продукцию. Этого никто не делает.

Вы знаете, очень неудобно, когда... Вот у меня получилось так в жизни, что я работаю с разными компаниями и с заграничными. Вы знаете, когда люди говорят про нашу страну – мне неудобно. Мне неудобно, потому что здесь правда коррумпировано абсолютно всё. А мы с вами "хи-хи, ха-ха-ха". И вы тоже начинаете на эту тему иронизировать.

Потому что не бывает умнее других, мы живём здесь и сейчас. Вы понимаете, это очень важный момент – здесь и сейчас. И сегодня милиционер может делать с вами всё, что угодно, он может нарушать, и мы не имеем права, не с кого спросить. А потом политики начинают свои рекламные кампании по выборам и все в едином порыве, в кавычках... 90% мы очень любим, очень любим, жить не можем без вас.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Юрий Вячеславович.

МУРАВЬЁВ: Юрий Грымов, режиссёр, сценарист, продюсер, художественный руководитель киностудии "ЮГ". На такой вот печальной, какой-то грустной философской ноте мы заканчиваем этот эфир. Давайте, правда, может быть, не воровать чужие фильмы? Давайте?

МЕТЛИНА: Ну, я думаю, что всё-таки воровство зависит и от тех людей, которые это скачивают, и не только тех, которые это выставляют в Интернет. Давайте не будем воровать, ведь мы тоже в этом задействованы. Может быть, что-то изменится и в нашем кино. Спасибо огромное.

МУРАВЬЁВ: Всё, впереди честные новости, а потом Юрий Пронько и его "Реальное время".

МЕТЛИНА: Всего доброго.