Своими словами 10/03/2010 18:12
МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа. 10 марта в столице. Сегодня среда. В эфире программа "Своими словами" и в студии, как всегда, я, Наталия Метлина и мой коллега Вадим Муравьёв.
МУРАВЬЁВ: Добрый вечер. Я сейчас найду себе стул. Просто так получилось, что сегодня из нашей студии читают новости...
МЕТЛИНА: Нештатная, да. Ничего страшного, мы уже здесь, мы с вами. И будем до 19 часов обсуждать какие-то крайне важные для всех нас темы. Ну, мы надеемся, что наша аудитория крайне продвинутая, она, в общем, дружит с компьютером, ну и знает обо всех проблемах...
МУРАВЬЁВ: Говорим про искусство, про его цену. И такой... Ну, просто в авангарде мы были буквально позавчера, вчера я рассказывал о стоимости билетов в Оружейную палату Кремля. 700 рублей стоит вход. Мне кажется, дороговато. И вот сегодня Наталья Борисовна Метлина выяснила, почему столь велика цена. Выяснилось, что так много желающих, что таким образом музейные работники отсекают поток посетителей.
МЕТЛИНА: То есть, вопрос конкуренции, он стоит выше, чем вопрос, например, патриотического воспитания, и так далее. Ну, тоже вариант.
МУРАВЬЁВ: По-моему, логично. Сегодня же будем говорить вот о чём. Итак, тема программы: "Мы в ответе за тех, кого подключили. Антипиратские поправки вызвали недоумение у провайдеров". Итак, в рамках борьбы... У нас есть две беды в нашем государстве: первая – это коррупция, но сегодня не о ней, а второе – это видеопиратство.
МЕТЛИНА: Нет, первая – это коррупция, вторая – воры. Ну, в Интернет-пространстве в том числе.
МУРАВЬЁВ: Ну, в связи с тем, что век XXI на дворе, воры у нас стали высокотехнологичные и воруют они нещадно так называемый контент. То есть те шедевры кино, аудио, ну, созданные творцами...
МЕТЛИНА: Кино, короче.
МУРАВЬЁВ: Тупо кино.
МЕТЛИНА: Скачивают из Интернета. А Гильдия продюсеров против, она считает (Гильдия продюсеров и всё кинематографическое сообщество), что Интернет-воры и Интернет-пираты наносят просто непоправимый, сокрушительный удар киноиндустрии отечественной, и надо что-то с этим делать.
МУРАВЬЁВ: Хотя иногда, когда приобщаешься к нашей киноиндустрии, охота нанести действительно сокрушительный удар, просто сказать "хватит".
МЕТЛИНА: Ну, это вопрос отдельный. Но пираты мешают сегодня кинематографистам нести людям злое, нехорошее...
МУРАВЬЁВ: Бесцельное.
МЕТЛИНА: Бесценное, да.
МУРАВЬЁВ: Итак, и теперь...
МЕТЛИНА: Нет, там бывает доброе, хорошее и вечное, и его тоже воруют.
МУРАВЬЁВ: Ну, просто ощущение, что выращивают плевел, а зёрна там как-то попадаются. Итак, вот теперь решили... Поставщиков интернет-услуг хотят обязать следить за своими клиентами и не позволять им заниматься пиратством. То есть любого, кто будет замечен в незаконных операциях, должны сначала предупредить, а потом заблокировать.
То есть, если я сижу дома, и смотрю через Интернет бесплатно абсолютно киношедевр отечественного режиссёра Пупкина, скажем, с громким названием и громко проходящий в прокате, мне должны позвонить из абонентской службы моего Интернет-провайдера... То есть то, что я не могу Интернет-провайдеру дозвониться, если меня отключили, то это мои проблемы, а здесь провайдер должен мне позвонить, сказать, что "Вадим Сергеевич, вы занимаетесь нехорошим делом". И если я продолжу этим нехорошим делом заниматься, то меня отключат.
Внимание, вопрос: как провайдер поймёт, чем там я занимаюсь? Гильдия продюсеров считает, что нужно внести поправки в Гражданский кодекс, присвоить обязанности и полномочия провайдеру контролировать, чем занимаются их клиенты.
МЕТЛИНА: В общем, продюсерская среда и владельцы интеллектуальной собственности считают, что провайдеры должны, в общем, выполнять такие оперативно-розыскные функции в виртуальном пространстве, искать или ликвидировать очаги пиратства. Ну, очаги – они на то и очаги, что один прикроешь... Потому что прикрыть это достаточно сложно.
Если вы понимаете, мы живём в правовом государстве, ну, это я напоминаю вам, и все вот такие вот штучки-дрючки, они происходят исключительно по решению суда. Поэтому прокуратуре нужно возбудить дельце уголовное, потом подать в суд и по решению суда этот сайт будет ликвидирован, а на месте него с астрономической скоростью возникнет совершенно новое другое, которое будет делать то же самое, абсолютно безвозмездно, то есть даром. Против чего и выступает сегодня Гильдия кинопродюсеров.
Я хочу процитировать господина Рената Давлетьярова: "Мы уверены, что от эффективности борьбы с пиратством во многом зависит будущее российского кино как индустрии. Поэтому в этот важнейший вопрос мы хотели бы внедрить системный подход, и будем рекомендовать участникам рынка присоединиться к предлагаемым мерам".
МУРАВЬЁВ: То есть мне, на самом деле, это напоминает такую историю. Если я, например... Ну, я всё про себя, мне так проще, чтобы никого не задеть.
МЕТЛИНА: Кстати, наши мнения с Муравьёвым разделились. Мы сейчас обнародуем свою позицию.
МУРАВЬЁВ: Если я ворую деньги, ну, тупо ворую деньги, то наказывать нужно Центробанк – он их печатает, он пусть и отвечает за них.
МЕТЛИНА: Я в корне не согласна с позицией коллеги Муравьёва.
МУРАВЬЁВ: Если в автобусе один пассажир у другого украл деньги, то наказывать нужно водителя автобуса. Ну, по-моему, логика железная. Теперь твоя.
МЕТЛИНА: Я хочу просто, чтобы к нашей беседе такой вот мощной присоединился наш первый гость. Господа, кстати, я напомню номер нашего эфирного телефона: 730-73-70. Так же для тех, кто пользуется Интернетом и не только скачивает там фильмы, но и слушает нашу радиостанцию, пишет нам на сайт всякие умные, хорошие, злые даже порой вещи: finam.fm – наш сайт в Интернете. 730-73-70 – телефон нашего прямого эфира. Вы можете внедряться, и никакой провайдер вам тут не поможет, ничего не заблокирует.
***
К нам присоединяется наш первый гость. Павел Катков, директор юридического департамента холдинга "Система Масс-медиа". Павел, добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Добрый вечер.
КАТКОВ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Павел, спасибо, что к нам присоединились. Вот я свою позицию уже обозначил, вот сейчас давайте сделаем так. Сейчас Наталья Борисовна Метлина свою обозначит, и вы нас рассудите как всё-таки представитель, как человек, который вносил и собирается разрабатывать дальше вот эти поправки в борьбе с пиратством. Вот, Наташа, моя позиция, что если в автобусе воруют деньги, то судить нужно водителя, а твоя...
МЕТЛИНА: Я считаю, что провайдера нужно заставлять отслеживать или, по крайней мере, реагировать на те посылы, которые приходят из той же самой Гильдии кинопродюсеров с сообщениями о том, что есть вот такой вот сайт, на котором публикуются фильмы, которые можно совершенно безвозмездно скачивать. Что, собственно, наносит ущерб индустрии. Я считаю, что можно озадачить провайдеров таким вот послушанием. Павел, ваша позиция?
МУРАВЬЁВ: Можно или не можно?
КАТКОВ: Прежде всего, хочу подчеркнуть, что поправки были разработаны Гильдией продюсеров России, членом которой является "Всемирные русские студии" – дочерняя компания "Системы Масс-медиа".
Касаемо конкретно поправок. Во-первых, я хотел бы призвать к более зрелому подходу. И здесь справедливо говорить о том, что никто не предлагает провайдерам подменять правоохранительные органы. На мой взгляд, в борьбе с нелегальным использованием объекта интеллектуальной собственности нужно говорить о совместных действиях правообладателей, и правоохранительных органов, и провайдеров в борьбе с пиратством. Но роль провайдера здесь является ключевой, так как мы понимаем, что сейчас и DVD как носители... Как ушли кассеты, так уйдут и DVD. Будущее за онлайн-распространением, поэтому провайдеру и отводится такая особая роль.
Поэтому, на мой взгляд, принятие таких поправок было бы правильным и индустриально, и законодательно, и исторически оправдано. Понятно, что они не могут быть приняты без соответствующей проработки и без соответствующей правовой и технологической подготовки провайдеров для того, чтобы обеспечить принятие данного закона.
Однако, я бы обратил ваше внимание на то, что в цивилизованном рынке оборота объектов интеллектуальной собственности, когда мы говорим о принятии того или иного объекта к использованию, выдаче лицензии на его использование, участники рынка на вполне законных основаниях в состоянии проверить, имеет ли лицо, которое, например, даёт лицензию, то есть разрешение на использование объекта, или оно эту лицензию не имеет. И есть соответствующие юридические инструменты для такой проверки, и не один год существует такая система, поэтому слова о том, что это физически невозможно, мне кажутся в известной степени спекулятивными. Может быть, это сложно, возможно, это определённый труд предстоит, но он необходим, если мы хотим построить цивилизованный рынок интеллектуальной собственности.
МЕТЛИНА: Павел, я хочу, чтобы к нашей беседе присоединился наш радиослушатель Георгий, он считает, что с помощью провайдеров нереально...
МУРАВЬЁВ: Георгий, добрый вечер. Вы считаете, что провайдер не может бороться ни с какими пиратами. Почему? Объясняйте позицию.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, надо, во-первых, учесть то, что сейчас практически в Интернете не существует сайтов, где бы фильмы были выложены на сайтах на самих. Как правило, если мы посмотрим на сам Интернет, то это либо торренты (ну, там не только фильмы, но и программы) и сайты распространения файлов, такие, как Rapidshare, и так далее.
Соответственно, провайдер как может бороться? Он может закрыть пользователю доступ к этим сайтам, но на этих сайтах помимо пиратского контента содержится и вполне лицензионный контент. И пользователю непонятно, по какой причине другие пользователи должны быть ограничены в доступе к не пиратскому контенту. То есть, как это будет в правовом поле ограничиваться? Мы же не можем запретить скачивать с Rapidshare вот эти файлы и разрешить другие.
МЕТЛИНА: Понятно.
МУРАВЬЁВ: Павел, скажите, пожалуйста, а разработаны ли действительно нормативная база, как это должно технически происходить? Как это будет действительно?
КАТКОВ: Я отвечу на вопрос. Прежде всего,
право одного человека заканчивается там, где начинается право другого человека. Поэтому, если сайт, пусть он даже 90% выкладывает в Интернет для онлайн-доступа или для скачивания легальную продукцию, хоть один есть объект нелегальный, это делает сайт виновным по уже действующему законодательству.
То есть этот сайт уже причастен к распространению...
МУРАВЬЁВ: Павел, вот вы сами говорите "причастен сайт", то есть владельцы сайта. И вы ни разу не оговорились даже по Фрейду, что это должен делать провайдер. На сайт провайдер ничего...
КАТКОВ: Сейчас дойдём до терминологии, я её с удовольствием вам раскрою. Так вот. Право одного человека кончается там, где заканчивается право другого. Что касается населённости Интернета и доли в Интернет-пространстве торрент-трекеров и сайтов онлайн-доступа... Да, возможно, торрент-трекеров и больше, хотя, я полагаю, что это вопрос отдельного статистического исследования, которым, боюсь, ни один из присутствующих и присутствовавших только что в эфире, скорее всего, не обладает. А я могу вам сказать, что и торрент-трекеры и сайты, предоставляющие онлайн-доступ, выкладывают нелицензионный, нелегальный контент. И что сайтов с прямым онлайн-доступом, не являющимися классическими торрент-трекерами, среди них достаточно.
Теперь, что касается терминологии по поводу "сайт", "ресурс" и так далее. У нас уже действующее законодательство говорит о том, что, если к нарушению причастна группа, то вся эта группа будет являться ответчиками по делу. Потом могут быть присвоены роли, там агрегатор или ресурс, через который был получен доступ...
***
МЕТЛИНА: То есть это статья, совершённая группой лиц по предварительному сговору, я так понимаю.
КАТКОВ: Это очень грубо и по-обывательски. Не обижайтесь, Наталья. Я говорил о гражданском праве, а вы применили терминологию уголовного.
МУРАВЬЁВ: А ей так проще, она...
МЕТЛИНА: Я по уголовке, да, Павел.
КАТКОВ: Но в целом то, что вы сказали, смысл доносит. Теперь по поводу техники. Понятно, что действительно понадобится усилить техническую базу для реализации поправок. Именно поэтому закон принимается не в одночасье, а рассматривается с нашими законодателями, среди которых есть профессиональный комитет. Вполне возможно, что в результате этого рассмотрения будет реализована некая выборочная технология, хотя, конечно, говорить об этом предметно можно будет после того, как закон пройдёт первое чтение.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Павел, вот сразу у меня два сюда же вопроса. С одной стороны, не получится ли так, что провайдеров обяжут следить за тем, что скачивают их абоненты, то есть, поставить какое-то биллинговое оборудование, что, естественно, должно отразиться на стоимости доступа в Интернет. И второе. Не получится ли так, что после контроля за пиратским контентом мы начнём контролировать, не посещает ли кто-то сайты другой партии, например, не знакомится ли с чужой женой?
КАТКОВ: В разных индустриях и в разных отраслях экономики существуют разные дорогостоящие технологии, которые мы вынуждены применять. Мы же не жалуемся, что у нас, скажем, есть технологии безопасности авиаполётов, которые приводят к удорожанию авиабилетов. Но мы же не говорим: "Дайте нам билет подешевле, но только, пожалуйста, пусть каждый третий самолёт падает".
Вот если вам, Вадим и Наталия, будет предоставлен выбор: ехать на машине, которую предоставил автопарк, который проверяет трезвость водителей и безопасность транспорта перед каждым выездом, или автопарк подешевле, но который бьётся через рейс, вы выберете первое или второе?
МЕТЛИНА: Павел, миллионы москвичей не имеют выбора...
КАТКОВ: Я сейчас этот пример вам привожу для того, чтобы сказать, да,
мы можем говорить об удорожании услуг в той или иной отрасли, но мы также должны признать, что это удорожание может быть обоснованным в случае, если эти деньги действительно пойдут на безопасность, или на соблюдение закона, или на поддержку соответствующих рынков.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Первый вопрос понятен. Нам обеспечат эдакую безопасность. Хотя мне, честно говоря, может быть, я просто не в том правовом поле воспитан и, видимо, может быть, даже мне нужно было гражданство какой-нибудь другой страны...
МЕТЛИНА: Не чтишь ты Уголовный кодекс, короче.
МУРАВЬЁВ: Да. Мне всё равно, на самом деле, лицензионный фильм или не лицензионный, лишь бы было качество хорошее и поглядеть можно было...
МЕТЛИНА: И интересный.
МУРАВЬЁВ: И интересный, да.
КАТКОВ: А я вам скажу, когда вам будет это важно, Вадим. Вы кино любите?
МУРАВЬЁВ: Да.
КАТКОВ: Вот если вы посмотрели какой-нибудь фильм, он вам понравился, вы бы хотели, чтобы режиссёр и эта команда сняли продолжение или сняли новый фильм такого же качества?
МУРАВЬЁВ: Знаете, я очень часто смотрю фильмы и очень хочу, чтобы они переплюнули даже... Вот, чтобы первый том сожгли, не второй, а прямо первый.
КАТКОВ: Грубо говоря, понимаете, если этот первый фильм будет не показан за деньги в кинотеатре, а украден, то команда, которая его сняла, этих денег не получит и вам нового кино не снимет. Сейчас мы имеем такую ситуацию по всей индустрии.
И, к сожалению, мы пока не доносим, но вот я надеюсь, то, что мы делаем, донесёт до общественности, в том числе для людей, которые смотрят кино и скачивают его бесплатно, что имеет смысл за него платить.
МУРАВЬЁВ: А что касается тотального контроля, что, после того, как мы начнём контролировать пиратское или не пиратское кино смотрит тот же журналист Муравьёв у себя дома, мы начнём контролировать всё остальное, чем занимаются люди в Интернете вообще в принципе? Не получится ли так? Тем более, когда система биллинга будет поставлена.
КАТКОВ: Злоупотребление не отменяет употребление. В любой контролирующей среде, в том числе той, где осуществляется и государственный контроль, могут быть злоупотребления. Потому что надо с ними бороться везде, в том числе и в указанной вами сфере.
МЕТЛИНА: Павел, по телефону 730-73-70 до нас дозвонился Максим. Он считает, что это не дело провайдеров. Максим, поясните.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у меня идея чисто такая математическая. То есть у провайдера может быть сотня тысяч пользователей. Отслеживать каждого, что он смотрит – это довольно-таки сложно. Нежели мы отслеживаем тот сайт, на котором лежать ссылки на вот этот нелегальный контент. То ли один сайт отследить, то ли тысячу человек, которые к нему подключились. Чего проще-то?
МЕТЛИНА: Понятна, Максим, ваша позиция. Павел, я вот готова присоединиться к позиции Максима. Извините уж, обращаюсь к своему расследовательскому прошлому и хочу сравнить вот эту ситуацию, в принципе, она идентична с торговлей наркотиками. Мы сейчас будем бороться с потребителями или мы всё-таки будем наносить удар по тем людям, которые их распространяют. И переведу на язык кинематографический. Ведь как эти фильмы попадают в Интернет? Вот этот вопрос крайне важный.
И второй вопрос. Ну, давайте всё-таки проводить какие-то общие расследования, пусть Гильдия продюсеров и так далее, будем закрывать эти сайты, этих людей искать, судить, наказывать. Насколько мне известно, ваша ассоциация тут влепила иск на 24 миллиона Интернет-магазину Видео.ру...
КАТКОВ: Да, такой иск есть, вы правы, Наталия.
МЕТЛИНА: Ну, давайте вот в правовом поле действовать, давайте вот...
КАТКОВ: Правильно, действовать. Я соглашусь с нашим радиослушателем в том, что это действительно не забота только провайдеров. Но проблема настолько велика, что в действительности не хватает сил одних правообладателей. Поэтому
правообладателям надо подняться и с включением правоохранительных органов, общественных структур и провайдеров тоже. Потому что будущее за Интернет-распространением, и без них никак не обойтись.
Вы поймите, суть поправок не в том, чтобы исключить правоохранительную функцию в сети Интернет из функций МВД и возложить её на провайдеров. Суть поправок в том, чтобы усилить действия правоохранительных органов и сообщества правообладателей ещё и провайдерами.
МЕТЛИНА: Павел Катков передаёт привет управлению "К" МВД РФ. Ирина на первой линии, давайте послушаем её мнение.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня мнение достаточно обывательское, я не отношусь к профессиональной среде распространения кинопродукции. Данная реформа интересна прежде всего распространителям кинопродукции, чтобы сохранить свои прибыли, но решение проблемы будет переложено просто на плечи потребителей путём того, что увеличатся тарифы на Интернет-пользование. Вот такая точка зрения.
МЕТЛИНА: Спасибо, Ирина.
МУРАВЬЁВ: Вот я с вами согласен. Павел, вы согласны с Ириной?
КАТКОВ: Можно вопрос уточнить ещё раз?
МУРАВЬЁВ: Ирина говорит, что ничего толком не произойдёт, просто в очередной раз потребители получат увеличение тарифов. Ну, как на ЖКХ – топить лучше не стали, а денег брать больше стали.
КАТКОВ: Я так не думаю, потому что, как сказал недавно президент нашей страны, мы должны научиться уважать свои законы. А уважать свои законы – в них верить и их исполнять. И если этот закон будет исполняться, то я думаю, что это приведёт к большему количеству положительных последствий, чем просто увеличение стоимости.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное.
МУРАВЬЁВ: Павел, вот те слова, которые в ваши уста вложил президент, богу бы в уши! Павел Катков, директор юридического департамента холдинга "Система Масс-медиа". Владимир, добрый вечер. Вы тоже считаете, что не стоит такую ответственность возлагать на провайдера. Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер. Не считаю. Знаете, недавно закрыли трекер Torrents.ru...
МУРАВЬЁВ: Да, но его переименовали уже.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это неважно, сейчас вопрос о другом. Не кажется ли гостю в вашей студии, следующим, кто будет выступать, что это просто перекладывание обязанностей с государства, которое не смогло справиться с этой проблемой, фактически на частных лиц? Я согласен с Ириной, что это будет и удорожание и всё. Но, прежде всего, наше государство не справляется...
МЕТЛИНА: Владимир, называйте вещи своими именами. Конкретно правоохранительные органы из конкретного управления "К", которое должно следить...
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, у нас не только управление "К" есть. У нас ещё есть президент России, который очень ярый фанат Интернета.
МЕТЛИНА: Понятно, но он же не занимается непосредственно...
МУРАВЬЁВ: Давайте, пожалуйста, не обяжем его ещё отсматривать все сайты в Интернете!
МЕТЛИНА: Вряд ли Дмитрий Анатольевич сидит и качает фильмы с утра до ночи с пиратских контентов. Спасибо огромное. Дмитрий на первой линии. Дмитрий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я считаю, что, наверное, эту проблему нужно решать технологически. Всё равно на эту программу должны выделяться какие-то деньги...
МЕТЛИНА: Деньги, да!
МУРАВЬЁВ: Я предлагаю 25 миллионов рублей выделить сразу!
СЛУШАТЕЛЬ: Не проще ли эти деньги потратить на технологию непосредственно защиты самого материала. То есть, зачем ловить преступника... Квартиры грабят, поэтому ставятся железные двери, решётки, сигнализация. Это же не значит, что нужно вводить новые законы, кого-то расстреливать, ещё что-то.
МЕТЛИНА: Хорошо. Дмитрий, вот вы мне скажите, тупому человеку, как фильм попадает в Интернет?
МУРАВЬЁВ: Особенно до проката.
МЕТЛИНА: Ладно до проката, но после проката существует определённое количество копий, за которые отвечают конкретные люди...
СЛУШАТЕЛЬ: Пускай эти копии будут иметь какой-то ключ, который позволит его раскрыть для общего доступа.
МЕТЛИНА: Согласна, абсолютно с вами согласна.
МУРАВЬЁВ: Я предлагаю ещё, например, штрафовать операторов мобильной связи за то, что их абоненты матом ругаются. Ну, вот так вот, обязать их, пусть отслеживают. Сергей, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Коротко, коротко.
МУРАВЬЁВ: Ваша позиция?
СЛУШАТЕЛЬ: Моя позиция очень простая. Все эти разговоры, они об упущенной выгоде продюсеров.
МЕТЛИНА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот если мы вернёмся назад, возьмём, например, современный фильм и пустим его в прокат в условиях 60-х годов. Сколько денег заработает эта продюсерская команда на этом фильме? Допустим, 1 доллар. Если они пускают его в прокат в современных условиях, то они зарабатывают, предположим, 1,5 доллара. Но при этом они могли бы заработать 10. И вот эта дельта, которая позволяет им заработать больше, она как раз и создаётся за счёт технологий, которые есть – Интернет, DVD, и так далее. В то же время эти технологии имеют и побочный эффект, как то, пиратский контент, и так далее. Поэтому это такая проблема...
МЕТЛИНА: То есть, вы считаете, пусть не жалуются, а смирятся со своей участью?
СЛУШАТЕЛЬ: Дело даже не в этом. Просто нужно делать фильмы, которые будут действительно покупать. Потому что, например, я себе...
МЕТЛИНА: Но, тем не менее, их не только покупают, но и скачивают. Спасибо, Сергей.
МУРАВЬЁВ: Кстати, если вспомнить о последнем не очень всё-таки интеллектуальном шедевре кинематографа, фильме "Аватар", в общем-то, никто его не скачивал, а все шли по несколько раз смотреть его в кинотеатр и до сих пор идут.
18.36. Мы прерываемся на короткую рекламную паузу, после неё вернёмся и продолжим разговор о пиратстве, как с ним бороться. 730-73-70 – телефон прямого эфира. Кто дозвонился – оставайтесь на линии, дадим вам обязательно слово. Ещё у нас будут компетентные гости и, в общем, достаточно известные.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: "Мы в ответе за тех, кого подключили. Антипиратские поправки вызвали недоумение у провайдеров". Такова тема сегодняшней программы. Илья, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Вы считаете, что нельзя вообще сайты даже запрещать. Почему? А как же авторы?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, у меня просто такой маленький вопрос. Скажите, пожалуйста, мне кажется, что пиратство подразумевает извлечение прибыли некоторой. Я пользуюсь торрентом сам, честно говоря, не видел, чтобы с меня брали за это деньги.
МУРАВЬЁВ: Но Робин Гуд тоже преступник, так, в принципе.
СЛУШАТЕЛЬ: Ещё один маленький вопрос. Скажите, у вас дома есть набор дисков любимых?
МЕТЛИНА: Да, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы их друзьям, родственникам даёте посмотреть?
МЕТЛИНА: Даю, бывает, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Получается, вы тоже пираты, вас тоже надо привлекать к административной ответственности.
МУРАВЬЁВ: Я считаю, что Метлину обязательно надо привлечь к чему-то.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня, например, есть диски, которые я покупаю, любимые фильмы, которые я хочу посмотреть и действительно пересматривать. А некоторые фильмы я посмотрю, понимаю, что это мусор и, в принципе, потом жалею даже потраченного времени, не то, что денег. Мне кажется, что если хорошие фильмы, как вот правильно говорили про "Аватар", его имеет смысл посмотреть, за него выложили огромные деньги люди.
МУРАВЬЁВ: А мне кажется, что его никто и не скачивал нигде, его все по несколько раз шли смотреть в кинотеатр.
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно верно. А есть фильмы, которые, в принципе, по-моему, даже не стоит смотреть и скачивать не стоит.
МЕТЛИНА: Хорошо, спасибо огромное, Илья. Михаил, коротко.
МУРАВЬЁВ: Михаил, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Я поддерживаю Илью. Я точно так же считаю, что необходимо разделить понятие платных, то есть тех, кто извлекает прибыль, пиратский контент – там продают, а торренты – где люди просто меняются.
МУРАВЬЁВ: Понятно. Денис Лобанов к нам присоединяется. Управляющий директор Закрытого акционерного общества "Акадо-Столица". Денис Валерьевич, добрый вечер.
ЛОБАНОВ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Вот вы как раз и представляете интересы тех самых провайдеров.
МЕТЛИНА: Денис Валерьевич, во-первых, я хочу, чтобы вы оценили нашу продвинутую аудиторию, те вопросы, которые, так сказать, задавали наши радиослушатели. И хочу, чтобы вы всё-таки высказали своё мнение, стоит ли вообще, в ответе ли провайдер за то, что происходит дом у его пользователя?
ЛОБАНОВ: Спасибо, что дали возможность высказаться. Я начну чуть издалека, а потом непосредственно отвечу на ваш вопрос. Первое. И моё мнение, и мнение как руководителя, как юридического лица,
если человек или коллектив вложился в некую интеллектуальную собственность, он должен иметь возможность иметь из неё прибыль. Вложился – значит, ты хочешь на этом заработать – зарабатывай.
Поэтому я очень уважаю как человек и как руководитель компании авторские права, и ни в коем случае не хочу, чтобы кто-либо их нарушал. Считайте, что это официальная позиция компании моей лично.
С другой стороны, может ли отвечать за своих клиентов, абонентов провайдер, если на него эту услугу возложить? Механизма контроля, каким контентом пользуется клиент провайдера, их просто не существует ни технических, ни каких-либо других. Я специально именно так скажу. Ни каких-либо других юридических и так далее.
Кто в этой схеме провайдер, если пользоваться аллегориями? Есть магазин, в магазине может продаваться (утрирую ситуацию) ворованный или честно приобретённый товар. Так вот, провайдер – это даже не владелец магазина. Он компания, построившая и обслуживающая дорогу между магазинами. Скажите, пожалуйста, можно ли владельцу компании, обслуживающей дороги, обязывать отслеживать товар, который находится в магазинах, к которым его дорога приводит? По-моему, невозможно...
МУРАВЬЁВ: То есть мой аргумент про водителя автобуса, которого штрафуют за то, что у него в салоне штрафуют, вам близок?
ЛОБАНОВ: Ну, примерно так. То есть, если в дороге выбоина, то я готов отвечать, но за то, что в автобусе что-то своровали... Извините, моя ответственность за хорошую дорогу. Если же мне скажут автобус на дорогу не пускать, да, я его не пущу, если есть соответствующее предписание, решение судебных иди каких-либо других структур, то это мы, конечно, выполним.
МЕТЛИНА: Хорошо. Денис Валерьевич, объясните мне, тупому человеку, я хочу оттолкнуться от вопроса Ильи и понять всё-таки какая прибыль у пиратов? Вот был задан сегодня такой вопрос в эфире. И в чём смысл их деятельности?
ЛОБАНОВ: Во-первых, я считаю, что любой человек, с которым я общаюсь, он всегда наделён недюжинным интеллектом, поэтому мне тяжело представить в роли объяснения тому, как вы сейчас, пытались какую роль на себя взять. Так вот. Сейчас интересный момент был: извлекается прибыль или не извлекается, в торрентах обмениваются или не обмениваются. Я физическое лицо, я создал некий интеллектуальный продукт или продукт интеллектуальной собственности.
МУРАВЬЁВ: То есть сняли кино.
ЛОБАНОВ: Снял кино, написал программу, стих написал, в конце концов, и должным образом это всё оформил. И я хочу на этом зарабатывать. Каким-то образом объект моей интеллектуальной собственности попал к кому-либо, он выложил на сайт и сказал: "Смотрите, какая штука хорошая; давайте-ка пользоваться". А я не хочу этого, это моя интеллектуальная собственность...
МЕТЛИНА: Это я понимаю, Денис Валерьевич. У меня вопрос другой. Понятно, что теряют кинопродюсеры, что с этого зарабатывают пираты, какой им толк?
ЛОБАНОВ: Данный сайт становится популярным – на рекламе можно заработать.
МЕТЛИНА: Так, согласна. Что ещё?
ЛОБАНОВ: Второй момент. Можно заработать косвенно на объёме трафика, который генерирует данный торрент, и с ним готов делиться любой провайдер за объём входящего или исходящего трафика.
МУРАВЬЁВ: Ну, учитывая, что 90% в Москве – это всё-таки безлимитные абоненты, то...
ЛОБАНОВ: Безлимитный для абонента. Операторы считаются по объёму трафика, поэтому это отдельная тема. Поэтому, если объём трафика будет огромный... Ну, всегда приводят в пример китайских провайдеров, тогда я могу на этом зарабатывать. Я становлюсь огромным генератором или потребителем трафика. Это сильно может касаться и провайдера. Всё зависит от того, куда я направлю трафик.
И последнее – раскрутка сайтов уже не своих, а чужих при помощи своего трафика. То есть, если у тебя большой трафик, ты всегда можешь заработать.
МЕТЛИНА: Хорошо. Денис Валерьевич, я хочу, чтобы к нам присоединился Игорь. Игорь, добрый вечер. Ваш вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Игорь, Москва. Во-первых, я не согласен с поправками. Я считаю, что, как говорится, руки прочь от технического прогресса и от Интернета в частности. И ещё маленькое замечание. Интернет надо использовать. Вот какая-то группа, американская, по-моему, то ли "Radiohead", точно не помню, новую свою пластинку специально выложила в Интернете бесплатно, где указала: "Если вам понравится, то перечислите 1 доллар туда-то и туда-то". Вот и всё.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Игорь.
МУРАВЬЁВ: Ну, так же, кстати, делают некоторые российские исполнители, в частности, тот, который поедет на "Евровидение". Его новый альбом выложен в Интернете, и там есть кнопочка, кто хочет заплатить – может заплатить, не хотите – ну, что делать.
МЕТЛИНА: Денис Валерьевич, комментируйте выступление.
ЛОБАНОВ: Я думаю, что в выступлении были две части, которые логически не связаны. Вопрос не об остановке технического прогресса, а о возможности использования некоего продукта, который кто-то создал и хочет на этом зарабатывать. Ничего в этом плохого нет.
А использование Интернета в качестве рекламной модели – это тоже нормально. Я сам что-то создал и хочу это раскрутить. Я выкладываю бесплатно, а потом говорю: "Кто хочет – скиньтесь деньгами".
МУРАВЬЁВ: Денис Валерьевич, последний вопрос. Вот если всё-таки Интернет-провайдеров обяжут следить за трафиком, то есть, кто чего скачивает, Интернет подорожает или нет?
ЛОБАНОВ: Я думаю, это никак не скажется на Интернете. Просто мы будем поставлены в заведомо невыполнимые условия, поскольку у нас нет никаких механизмов, не только у нас, ни у кого нет механизмов технических или каких-либо других по контролю за трафиком.
МУРАВЬЁВ: То есть сейчас это просто невозможно?
ЛОБАНОВ: Да.
МУРАВЬЁВ: Спасибо огромное. Денис Лобанов, управляющий директор ЗАО "Акадо-Столица". Евгений, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Ваша позиция?
СЛУШАТЕЛЬ: Моя позиция весьма простая. Водоканал не должен отвечать за тех людей, которые из их воды гонят самогон. Во-вторых, вопрос прибыли и контроля над скачиваемым... Ну, это надуманная проблема. Никто не теряет деньги от того, что люди смотрят в ужасном качестве что-то онлайн.
МУРАВЬЁВ: Евгений, давайте признаем, что на торренте можно скачать в качестве очень хорошем, в очень приличном.
СЛУШАТЕЛЬ: В очень хорошем, но, как правило, то, что есть в лицензии. На торрентах в большинстве своём спрос на новинки, когда люди ещё не имеют возможности сходить в кино. И, в принципе, этот вопрос всегда был обсуждаем. То есть это всегда проблема новизны. Человек хочет увидеть – он пытается до выхода что-то посмотреть. Мало кто пытается сэкономить на этом, потому что поход в кинотеатр – это культурный досуг...
МУРАВЬЁВ: И деньги.
СЛУШАТЕЛЬ: Деньги, но об этом как-то...
МЕТЛИНА: И времяпрепровождения с девушкой. Спасибо огромное.
МУРАВЬЁВ: А вот Кирилл считает, что для того, чтобы не было пиратства, кино должно быть просто искусством, чтобы осталась память, чтобы приятно было диск в руках подержать.
МЕТЛИНА: Так он написал нам на сайт finam.fm. Мы вернёмся после небольшой рекламы, и у нас ещё гости, и мы послушаем тех, кто дозвонился. Оставайтесь на линии.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: "Мы в ответе за тех, кого подключили. Антипиратские поправки вызвали недоумение у провайдеров". Собираются заставить просто тех, кто предоставляет услуги, кто обеспечивает связь нашего компьютера с Интернетом, с глобальной сетью, отслеживать, чем же мы занимаемся у себя дома. К нам присоединяется Юрий Грымов, режиссёр, сценарист, продюсер, художественный руководитель киностудии "ЮГ". Юрий Вячеславович, добрый вечер.
ГРЫМОВ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Юрий Вячеславович, добрый вечер. Спасибо, что вы присоединились к нашей беседе. Я хочу, перед тем, как мы начнём разговор о том, как же всё-таки бороться с Интернет-пиратством, чтобы вы послушали опрос, который... Он коротенький. Наши корреспонденты спросили на улицах у народа, скачивают ли они фильмы из Интернета. Давайте послушаем, что ответили собеседники, а потом вы прокомментируете.
Опрос:
– Нормального качества, хороший фильм вы закачаете. Во-вторых, вы его получаете дома себе... В любой момент тормознули, откатили, сходили поели, попили.
– Я, на самом деле, скачиваю с платных сайтов. Единственное, что, если говорить о бесплатной закачке, мне нравится то, что там можно выбирать язык, субтитры, большой выбор форматов, то есть, каждый выбирает то, что ему хочется.
– Я живу в Интернете 15 лет и обхожусь без этого.
– Разумеется. Потому что это удобно: не нужно никуда идти, не нужно беспокоиться за качество. Качество тебя не устроит – ты всегда можешь перекачать заново, получить тот же фильм, что и на лицензионном диске. Разумеется, цена вопроса тоже имеет значение.
– Это как бы сокращает и время, экономит и деньги. Если это нарушение авторских прав, пусть тогда те люди, которые за это отвечают, спрашивают именно у тех людей, которые создают эти сайты.
МУРАВЬЁВ: Юрий Вячеславович, вот люди говорят, что скачивают фильмы из Интернета бесплатно, но ведь среди них есть зрители и вашего продукта, ваших фильмов. Вы готовы в рамках борьбы с пиратством отказаться от своего абсолютно бесплатного зрителя или нет?
ГРЫМОВ: Вы знаете, если честно, конечно, готов. Потому что все эти разговоры о том, что показать любой ценой – это совершенно неправильно. Любой человек, который говорит: "Знаете, я качаю диски, фильмы бесплатно". А давайте вот этот молодой человек, который качает бесплатно, будет бесплатно работать. Ну, просто возьмёт и будет бесплатно работать, и не один день, а целый год. Это вообще неправильно.
И разговоры о борьбе с пиратством, на самом деле, они немножко смешные, потому что все эти законы о том, что давайте наказывать провайдеров и так далее...
У нас есть Конституция России, у нас есть законы, у нас есть такие органы, как министерство внутренних дел, которое, в принципе, вообще не занимается своей работой.
Вообще. Мало того, они ещё и людей постреливают. Вы слышали, да, про эти скандалы? И мы всё это терпим.
Поэтому разговоры о том, что мы готовы скачивать бесплатно, ну это на самом деле он глупый, бесполезный разговор. Потому что если люди готовы отдать свой мозг, своё сознание на изменение этого сознания, поверьте, найдётся масса компаний американских, в основном американских, которые будут готовы делать это бесплатно. Для чего? Чтобы люди привыкли к продукту, который делают они. А потом они за деньги это будут делать, поверьте мне. А бесплатно, я считаю, что это путь в никуда.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Юрий Вячеславович, ни для кого не секрет, что в нашей стране орудуют банды домушников, вскрывают квартиры. И ни в какой конституции у нас не написано, что гражданин обязан на свою дверь поставить решётки, замки, и так далее, но мы это делаем, потому что воруют. Почему бы производителям интеллектуальной собственности, вот этих продуктов, не защищать действительно первые копии до выхода в прокат?
Когда эти фильмы появляются в Интернете, я прекрасно знаю, откуда они берутся, с каких студий это всё скачивается и каким образом. Почему бы создателям самостоятельно не озаботиться сохранностью своей собственности, ни чьей-то, а своей собственности?
ГРЫМОВ: Я понимаю. Поймите такую вещь. То, что вы говорите... Почему люди не должны сами озаботиться? Вы знаете, если мы всё-таки живём в современном мире, в цивилизованном мире, почему кинопроизводитель, который производит кино, должен думать о своей защите и так далее? Для этого есть...
МУРАВЬЁВ: Но у вас же дома стоит железная дверь, правда? У вас же не деревянная, с деревянным косяком? Вы же озаботились о сохранности своего имущества, потратили время, деньги, возможно даже нервы на установку железной, металлической, может быть даже бронированной двери? Хотя нигде не написано...
МЕТЛИНА: Может быть, действительно каким-то образом технологично подойти к каждой копии и присвоить ей какой-то номер, по которому можно вычислить, откуда ушёл продукт в Интернет?
ГРЫМОВ: Картины, которые воруют до премьерного показа – это единицы, это кто-то сливает изнутри компании. В моей компании такого не существует, такого быть не может. То, что фильмы копируются после их выхода на официальный экран, после основного релиза картины, то это происходит. Но весь мир с этим борется, и во Франции с этим борются, везде борются. А у нас всё происходит безнаказанно.
Я к этому отношусь, скажем так, сдержанно. Я даже хотел сделать проект и выпустить единственную премьеру виртуально. То есть в прямом эфире для всех пользователей, которые могут оплатить через SMS этот премьерный показ. Потому что, конечно, нужно выходить в другую категорию и пытаться работать с той аудиторией, которая к этому привыкла. Но, если вы задаёте вопрос "надо ли себя охранять?" – нет, охранять меня должно моё любимое государство и президент, которого мы выбирали, и мэр и так далее. Если этого не происходит, то называться страной, где есть здравый смысл – это смешно.
МЕТЛИНА: Хорошо. Юрий Вячеславович, я так понимаю, что камни летят сейчас конкретно в правоохранительные органы, потому что именно они должны отслеживать...
ГРЫМОВ: Это прямая обязанность этих людей.
МЕТЛИНА: То есть они должны отслеживать те контенты, которые занимаются конкретно пиратством, возбуждать уголовные дела, по суду ликвидировать и так далее.
МУРАВЬЁВ: И не просто закрывать адрес в Интернете, а привлекать к реальной ответственности.
ГРЫМОВ: Вы знаете, если мы говорим про пиратство, условно, даже в мэрии, на Лубянке есть киоски, в которых продаются пиратские копии. О чём мы говорим? Ну, о чём мы говорим? В Колумбии происходит примерно то же самое. Я всё-таки считаю, что мы страна, которая должна победить здравый смысл, и думать на эту тему. О чём вы говорите, почему нужно оправдывать пиратство? Не нужно оправдывать министерство внутренних дел, которое не занимается своей работой.
МЕТЛИНА: Хорошо. Но сейчас получается так, что у нас Гильдия продюсеров поднимает интернет-сообщество и говорит: "Ребята, давайте что-нибудь придумаем, давайте какие-нибудь поправочки вкрутим, потому что МВД всё равно не работает".
МУРАВЬЁВ: И найдём хоть каких-нибудь виноватых.
ГРЫМОВ: Давайте сделаем конструктивную вещь: приравняем покупку фильма или аудиозаписи к скупке краденного. 2 года тюрьмы. Продавайте, милые господа! Продали диск – 2 года тюрьмы.
Они украли – скупка краденного. Вы купите ворованное кольцо – вы сядете в тюрьму, и тот, кто продал, и тот, кто купил. Почему это нельзя сделать, скажите, пожалуйста? Потому что кому-то это выгодно.
МЕТЛИНА: Хорошо. Юрий Вячеславович, я всё-таки извиняюсь, я расследовательский журналист и хотела бы провести аналогию с наркобизнесом. Мы так же безуспешно боремся... Вот с пиратством... Я, по-моему, в 96-м году какую-то программу делала о борьбе с пиратством, правда, музыкальном. Ничего не изменилось, то же самое с наркобизнесом. Эти покупают, эти торгуют, ничего не происходит.
ГРЫМОВ: Это называется одним очень ёмким словом, это называется коррупция. Это называется коррупция или, как раньше говорили в России, рука руку моет. О чём вы говорите? Если вы идёте по городу Москва, вам не составляет труда купить "палёную" продукцию, ворованную продукцию. Если бы это было бы из-под полы, исподтишка, но это продаётся где угодно. И об этом знает и милиция и всё остальные. О чём вы говорите?
Мне стыдно, что люди, которые на это смотрят спустя рукава, они могут называться так же как и я – россияне, современники, они так же учились в школе и читали Чехова и Достоевского...
МЕТЛИНА: Патриоты, Юрий Вячеславович! Это всё патриоты! Итак...
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Что делать...
ГРЫМОВ: Секундочку, подождите. Мне нравится ваша ирония по поводу патриотов. Причём здесь патриоты? Это называется одинаковый старт – мы вместе одинаково стартуем, у нас есть абсолютная базисная учебная программа, мы по-настоящему должны относиться к своим друзьям, коллегам, любимым, к семье, к старикам. Если это отсутствует, то потом появляются менты-преступники. Ну, о чём вы говорите?
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Юрий Вячеславович, мы все прекрасно понимаем, что у нас начиная от того, что в метро торгуют дипломами о высшем образовании, заканчивая пиратскими копиями фильмов. Что в этой ситуации делать, потому что вы всё-таки в этой ситуации самый пострадавший?
ГРЫМОВ: Привлечь к ответу МВД. В Японии, чтобы навести порядок с Министерством внутренних дел, три раза полностью меняли состав МВД, полностью.
МУРАВЬЁВ: Юрий Вячеславович, вы сами в это верите? Вот привлечь к ответственности МВД, вы об этом говорите. Вы сами в это верите?
ГРЫМОВ: Если я в это не буду верить... Я считаю, что об этом нужно говорить. Я вот сейчас говорю, что те люди, которые слушают сейчас радиостанцию, должны знать, что мы живём в коррумпированной стране. И мы спокойно на это смотрим и говорим слова. Понимаете, мне стыдно и неудобно за это. Иронии нет, есть Конституция, которая не соблюдается нашим удивительным правительством. Все разводят руки, и говорят о том, что "ох, ах, ой-ой-ой", а каждый день происходит воровство.
Надо об этом говорить. Вот вы поднимаете эту тему, вы начинаете иронизировать по поводу патриотизма. Вы знаете, мне это смешно слушать. Вы растёте в этой стране, у вас здесь живут дети или будут жить дети. Если мы будем иронично относиться к понятию "кто мы", то превратимся в придаток какой-нибудь слабо развивающейся страны.
МЕТЛИНА: Хорошо. Юрий Вячеславович, у нас 20 секунд до конца эфира и мы можем не иронично к этому относиться, но воровать меньше не станут. Если можно, короткий вывод. Вот сегодня Гильдия продюсеров находится в ситуации такой вот тяжёлой. Что сделать, чтобы...
МУРАВЬЁВ: Необходимости принятия решения.
МЕТЛИНА: Да, принять какое-то решение. Что нужно сделать? Или всё-таки нужно действительно сесть за стол с министром Нургалиевым и сказать: "Или вы боретесь, или мы продолжаем снимать фильмы про плохих ментов".
ГРЫМОВ: На самом деле, самое страшное во всей этой истории то, что министр Нургалиев не сядет никогда ни за один стол и не придёт ни в один эфир. Вы понимаете, о чём я говорю? Люди считают выше своего достоинства приходить в эфир, он же министр. А то, что в его ведомстве происходит такая коррупция – это никого не волнует. Этого не будет. То, что власть сильно дистанцирована сегодня от нас с вами, вы этом виной мы с вами, то самое гражданское общество. Навести порядок – это просто призвать к ответу те органы, которые должны заниматься своей работой.
Не надо изобретать новые истории, не нужно... Там сейчас в Интернете торренты и так далее. Подождите. Давайте наводить порядок там, где он уже давно беспорядок. С этими DVD и так далее это происходит каждый день. Очень много монополии в России появилось на подобную продукцию. Этого никто не делает.
Вы знаете, очень неудобно, когда... Вот у меня получилось так в жизни, что я работаю с разными компаниями и с заграничными. Вы знаете, когда люди говорят про нашу страну – мне неудобно. Мне неудобно, потому что здесь правда коррумпировано абсолютно всё. А мы с вами "хи-хи, ха-ха-ха". И вы тоже начинаете на эту тему иронизировать.
Потому что не бывает умнее других, мы живём здесь и сейчас. Вы понимаете, это очень важный момент – здесь и сейчас. И сегодня милиционер может делать с вами всё, что угодно, он может нарушать, и мы не имеем права, не с кого спросить. А потом политики начинают свои рекламные кампании по выборам и все в едином порыве, в кавычках... 90% мы очень любим, очень любим, жить не можем без вас.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Юрий Вячеславович.
МУРАВЬЁВ: Юрий Грымов, режиссёр, сценарист, продюсер, художественный руководитель киностудии "ЮГ". На такой вот печальной, какой-то грустной философской ноте мы заканчиваем этот эфир. Давайте, правда, может быть, не воровать чужие фильмы? Давайте?
МЕТЛИНА: Ну, я думаю, что всё-таки воровство зависит и от тех людей, которые это скачивают, и не только тех, которые это выставляют в Интернет. Давайте не будем воровать, ведь мы тоже в этом задействованы. Может быть, что-то изменится и в нашем кино. Спасибо огромное.
МУРАВЬЁВ: Всё, впереди честные новости, а потом Юрий Пронько и его "Реальное время".
МЕТЛИНА: Всего доброго.
© Finam.fm