(Реклама)

 ЛИХАЧЕВА: И снова доброе утро.  У нас сегодня в гостях совладелица и соосновательница сети салонов "Кенгуру" Софья Светлосанова, еще раз доброе утро, Софья.

СВЕТЛОСАНОВА: Доброе утро еще раз.

ЛИХАЧЕВА: Вы до 96-го года, до того как вы стали делать "Кенгуру", до этого времени вы чем только ни занимались как следовало из предыдущей части нашей программы – и поставки косметики из Германии, причем такие – фурами, потом построили свой (хотела сказать маленький свечной заводик) по производству косметики…

СВЕТЛОСАНОВА: Практически так и было.

ЛИХАЧЕВА: В 2004 году его благополучно продали. К сожалению, он загнулся. Вы занимались отдыхом.

СВЕТЛОСАНОВА: Ну, дом отдыха – это был "Малеевка", тоже в Рузе был такой.

ЛИХАЧЕВА: Тоже был, тоже продали?

СВЕТЛОСАНОВА: Да, тоже, просто у нас там было 30%, мы продали долю нашим партнерам.

ЛИХАЧЕВА: И се это вы делали вместе со своей однокурсницей, с Жанной. Это было такое партнерство: две дамы. Как вы вообще к этому относитесь? Как вы относитесь к этой, действительно уже нельзя не замечать эту тенденцию, это такой тренд последних лет, когда объединяются две-три дамы и строят свой бизнес без участия мужчин. И причем очень хорошо получается.

СВЕТЛОСАНОВА: Значительно лучше, чем с мужчинами, наверное. получается.

ЛИХАЧЕВА: Я не знаю насчет "лучше", я знаю, что получается хорошо.

СВЕТЛОСАНОВА: Ну, это исторически получилось, что как-то, не знаю... К партнерству я отношусь хорошо, потому что у нас  с Жанной очень хорошее партнерство, очень сбалансированное, то есть, мы не мешаем друг другу, мы разделили наши сферы влияния, полномочия, мы, наоборот, помогаем друг другу. Если нужен совет мне – я иду к Жанне, если Жанне нужен совет – она идет ко мне. Есть перечень глобальных решений, которые мы обязаны принимать вместе, и мы за этим очень следим, то есть не уходим никуда в сторону. Если обо всем договориться, то это все легко.

ЛИХАЧЕВА: И в данном случае все равно, Жанна это была бы или Жан?

СВЕТЛОСАНОВА: В принципе, любое партнерство. Главное – договориться, что вот отсюда досюда – побег, вот в этих рамках мы живем, именно в этом русле, и никуда не дергаемся. И не тянуть одеяло на себя, то есть главное – не выяснять, кто тут главный, кто тут главнее. Вот мы ни разу так даже не попытались выяснить, кто из нас главнее в "Кенгуру". Просто у нее есть свои сферы влияния, у меня есть свои сферы влияния, то есть каждая отвечает за свое направление. И, соответственно, одинаковая степень ответственности. Все.

ЛИХАЧЕВА: Может быть, как раз поэтому большинство дам предпочитает, если уж и делать бизнес, и нужен партнер, то ищут себе партнера-женщину? Именно подозревая, что, если свяжется с мужчиной, то рано или поздно вот этот вопрос – кто здесь главный – он встанет. Я сама не пробовала, я не знаю, я опираюсь на высказывания моих гостей. И очень многие гости говорили, что "Мы пробовали с мужчинами, но вот что-то постоянно, действительно, кто тут главный"…

СВЕТЛОСАНОВА: Не знаю, мы тоже пробовали  мужчинами. Не знаю, может быть, это у нас такие характеры с Жанной подобрались, что мы не пытаемся ветвь первенства куда-то перетянуть на себя, и за счет этого, наверное… Если вот: "Я главный, я главный, я главный", то тут же и партнер начнет: "Нет, как это, я главный!" А когда никто никуда ничего не тянет, так и просто об этом даже не думается. Сколько у нас было партнеров, главенство не было причиной наших конфликтов никогда.

ЛИХАЧЕВА: Расскажите тогда, по каким причинам вы расходились с вашими партнерами?

СВЕТЛОСАНОВА: Да по разным. В основном, по финансовым, на самом деле. То есть, с "Малеевкой" мы просто были не в состоянии потянуть объем инвестиций, поэтому нам было проще продать, чем дальше  это ввязываться. Тем более что мы на этом подзаработали слегка.

ЛИХАЧЕВА: Просто правильные, грамотные финансовые отношения на тот момент приняли, и все.

СВЕТЛОСАНОВА: Да, как-то в тот момент приняли, и по этому пошли пути. Был партнер еще не заре, на самом нашем первом бизнесе, он было иностранец, он в 98-м году уехал, и тоже мы с ним прямо лучшие друзья так и остались, очень общаемся, очень дружим, то есть, там не было расставания как такового. А больше у нас не было партнеров-мужчин.

ЛИХАЧЕВА: Вы знаете, я сейчас вам задам такой вопрос, это давно уже не модно обсуждать, но мне, тем не менее, интересно. Женщина, которая занимается бизнесом в России, по-вашему, ей сложнее или проще, или абсолютно все равно – завести роман, например, такие отношения с мужчиной…

СВЕТЛОСАНОВА: Где, на работе?

ЛИХАЧЕВА: Нет, на работе – это дурной тон, мне кажется. Нет?

СВЕТЛОСАНОВА: Ну да, это моветон.

ЛИХАЧЕВА: Скорее, нет, не на работе. Просто. Сложнее или проще выстраивать отношения с мужчиной, чем женщине, которая работает по найму, какую-то занимает среднюю позицию?

СВЕТЛОСАНОВА: На самом деле, статус накладывает свои обязательства, свой отпечаток. Это должен быть тогда мужчина совсем не из сферы бизнеса. То есть, понимаете, в моей практике, если это не бизнесмен вашего уровня… Потому что собственнику бизнеса достаточно сложно общаться с человеком, который работает в бизнесе по найму. Значит, это должна быть совершенно другая сфера – это может быть наука, это может быть врачи, летчики – совсем люди из совершенно другого мира. С ними очень легко выстраиваются отношения вне зависимости от финансовой разницы.

ЛИХАЧЕВА: А разве могут выстраиваться отношения вне зависимости от чего бы то ни было, в том числе от финансовой разницы? Рано или поздно все равно этот вопрос встает.

СВЕТЛОСАНОВА: Ну, а как он встает? Если вы готовы чем-то жертвовать ради любимого мужчины… Я ради своего любимого мужчины когда-то на заре наших отношений, когда у нас была очень большая финансовая разница, кушали мы с ним исключительно только в "Елках-Палках". То есть, я сама питалась в "Ле Дюке", когда отдельно от него – это тогда был самый пафосный ресторан на Красной Пресне, французской кухни, а с ним героически ходила в "Елки-Палки". Наверное, на протяжении полутора лет, пока мы не поднялись выше и не отправились уже по японским ресторанам.

ЛИХАЧЕВА: У него отдельный свой бизнес?

СВЕТЛОСАНОВА: Нет, он летчик.

ЛИХАЧЕВА: А, он летчик?

СВЕТЛОСАНОВА: Да.

ЛИХАЧЕВА: То есть, в принципе, женщина, если захочет, она найдет способ и мужчину не унизить, сама…

СВЕТЛОСАНОВА: Конечно. Да, этот мужчина не в состоянии подарить мне остров в океане, ну, так а он мне нужен, этот остров в океане? Если очень сильно будет нужен, я его себе сама куплю.

ЛИХАЧЕВА: Зато, я так понимаю, он подарил вам небо.

СВЕТЛОСАНОВА: Нет, небо было до него, но мы вместе его познали.

ЛИХАЧЕВА: То есть, это не он вас научил водить… в смысле, рулить… Как это называется? Водить самолет или рулить самолетом?

СВЕТЛОСАНОВА: Пилотировать. Нет, я пришла в авиацию совершенно самостоятельно, отдельно, мы там познакомились – это факт, да. И то, что он мне небо открыл с той стороны, с которой я его знаю – это тоже факт.

ЛИХАЧЕВА: В каком году вы пришли, чтобы научиться пилотировать самолет?

СВЕТЛОСАНОВА: В 95-м.

ЛИХАЧЕВА: В 95-м году?! Еще до того, как вы стали заниматься "Кенгуру"?

СВЕТЛОСАНОВА: Да, да. Это было очень давно.

ЛИХАЧЕВА: 15 лет уже.

СВЕТЛОСАНОВА: Да, и регалий у меня уже немеряно.

ЛИХАЧЕВА: Ну, перечислите, скажем, две самые серьезные регалии.

СВЕТЛОСАНОВА: Ну, я – четырехкратная чемпионка России, например, по авиа-ралли, у меня одиннадцатое место в мире по авиа-ралли – 2004 год, было 11 место в мире по авиа-ралли.

ЛИХАЧЕВА: Вот это да! Вот буквально вчера с Натальей Касперской мы обсуждали вот этот момент, и она сказала, что вообще-то бизнес – это умение общаться с людьми и склонность к риску. И, говорит, практически все успешные бизнесмены и бизнесвумен, которых я знаю, они все склонны к риску и занимаются рисковыми видами спорта. В том числе и вы, да? То есть, вы подтверждаете это.

СВЕТЛОСАНОВА: Я бы не сказала, чтобы это сильно прямо рискованно. Нет, понятно, что это средства повышенной опасности.

ЛИХАЧЕВА: Конечно, это же… Ну, и страшно, адреналин.

СВЕТЛОСАНОВА: Адреналин, естественно, в какой-то мере есть, но адреналин есть везде. Это же не единственный… Нет, у меня, наверное, нехватка адреналина, то есть, это как заболевание. То есть мне впрыск адреналина нужен постоянный, потому что я же не только летаю – я и плаваю с аквалангом, скачу на лошадях, сейчас вот танцами увлекаюсь. Я всем увлекаюсь, я отдаюсь, получаю бешеное совершенно удовольствие от того, чем я занимаюсь на текущий момент. На самом деле, это счастье. Это счастье – позволить себе жить, как хочешь.

ЛИХАЧЕВА: Вы всегда себе позволяли жить, как хочешь?

СВЕТЛОСАНОВА: Конечно.

ЛИХАЧЕВА: А то, знаете, как некоторые: вот я сначала денег заработаю. а потом уж я буду позволять себе жить, как хочу. А есть другая теория, я больше к ней склонна – что, вообще-то, с самого начала надо позволять себе жить, как хочешь, тогда и будет все хорошо.

СВЕТЛОСАНОВА: Нет, есть какие-то рамки. Сейчас я, конечно, могу себе позволить значительно больше, чем 15 лет назад, естественно. Другое дело, что заработанные деньги я тратила на самолеты, и тогда – 95-й год – я не могу сказать, что было очень много денег, а самолеты на тот момент все равно стоили прилично на фоне всего остального. И буквально я размышляла на тему, что мне купить новые ботинки или полетать еще лишних два часа на самолете. И выбирала самолет. Такое было, да. Но в любом случае, моя теория, что жить надо сегодня, здесь и сейчас. Не надо откладывать жизнь. Когда мы будем жить? Когда мы будем старенькие? Когда мы уйдем на пенсию? Как японцы, которые всю жизнь сидят в этой своей корпорации, потом выходят на пенсию, начинают смотреть мир. Нет, я мир хочу посмотреть, пока я молода и красива, и пусть мир посмотрит на меня.

ЛИХАЧЕВА: У вас сейчас есть в собственности самолет?

СВЕТЛОСАНОВА: Да, даже два. Но это маленький, спортивный самолет.

ЛИХАЧЕВА: А вы часто поднимаетесь в небо?

СВЕТЛОСАНОВА: К сожалению, очень тяжело – у нас далеко очень аэродром находится, то есть мне приходится ехать по три часа на аэродром, поэтому чаще двух-трех раз в месяц у меня не получается приехать на аэродром, к сожалению.

ЛИХАЧЕВА: А что вы чувствуете, когда поднимаетесь в небо?

СВЕТЛОСАНОВА: Вы знаете, в зависимости от чего-то. На самом деле, сейчас я ничего не чувствую. Вот что вы чувствуете, когда вы садитесь в автомобиль?

ЛИХАЧЕВА: Ну да, особенного ничего.

СВЕТЛОСАНОВА: Особенного ничего. А вспомните, что вы чувствовали, когда вы садились в автомобиль, когда это были только первые шаги за рулем? Нет, понимаете, просто куда-нибудь слетать – особо ничего не чувствую: села, завелась, полетела. Или чувство удовлетворения, если хорошо отлетала маршрут – тут да, есть результат – классно, какая я молодец! А бывают моменты, например… Знаете, был год, по-моему. позапрошлый, у нас было чуть ли не 100 дней, помните, осень-зима, чуть ли не 100 дней без солнца? Это был какой-то кошмар.

ЛИХАЧЕВА: Да, я помню, такие вещи не забываются.

СВЕТЛОСАНОВА: Такие вещи не забываются. Знаете, что я делала? Я приезжала на аэродром, садилась в тэшку, потому что "Cessna" не пробьет полтора километра облаков, и мы летели к солнышку. Мы пробивали полтора-два километра, полностью обледеневали там, страшное дело было, какими мы из облаков выскакивали, но выскакивали на этот бесконечный синий, сине-белый простор, где светило солнце. Внизу хмарь, туман, гадость, и вот это – восторг, когда ты там начинаешь прыгать по этим облакам, какие-нибудь фигуры там выполняешь, бочечку скрутишь – счастье.

ЛИХАЧЕВА: А сейчас от чего вы самую большую долю адреналина получаете? То есть, понятно, что с самолетами уже как-то устаканились отношения…

СВЕТЛОСАНОВА: Сейчас у меня роман с танцем.

ЛИХАЧЕВА: Что – танго?

СВЕТЛОСАНОВА: В частности, танго, да.

ЛИХАЧЕВА: Вы такая страстная женщина, вам танго очень пойдет.

СВЕТЛОСАНОВА: Европейскую программу танцую, получаю тоже несказанное совершенно удовольствие от танца, а главное – от результата получаю удовольствие, что у меня получается, все лучше и лучше с каждой тренировкой. Тоже адреналин – казалось бы. Это все тихо, мирно, спокойно, никакого риска для жизни, но адреналин получаешь огромнейший от танца, от удовольствия.

ЛИХАЧЕВА: Знаете, я сейчас предложу вам такой маленький-маленький блиц. Самое главное… Женщина и дети – в этих отношениях что самое главное? Просто буквально одной строкой.

СВЕТЛОСАНОВА: Доверие.

ЛИХАЧЕВА: Женщина и мужчина?

СВЕТЛОСАНОВА: Доверие.

ЛИХАЧЕВА: Ну, это такой приемчик нехороший.

СВЕТЛОСАНОВА: Почему?

ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Женщина и бизнес?

СВЕТЛОСАНОВА: Если я отвечу "Доверие"? На самом деле, это в жизни самое главное – доверие. На мой взгляд. Доверяй своему партнеру, доверяй своим подчиненным, доверяя своим близким, они подставят тебе плечо. Это самое главное.

ЛИХАЧЕВА: Если вы так цените доверие – это означает, что вас когда-то очень сильно обманули?

СВЕТЛОСАНОВА: Нет. Меня бог миловал.

ЛИХАЧЕВА: Серьезно? Не было ни обмана, ни предательства, ни подставы никакой, никогда?

СВЕТЛОСАНОВА: Нет, ну что вы, ну, конечно, были и обман, и предательство, но смотря какие, какой след они оставили. Меня бог миловал – меня не предавали близкие мне люди, прямо совсем близкие, чье предательство я не могла бы пережить. А так – конечно, естественно. Бизнес без этого не бывает.

ЛИХАЧЕВА: Вы человек счастливый, конечно?

СВЕТЛОСАНОВА: Очень.

ЛИХАЧЕВА: А счастье для вас – это что? Вы когда-нибудь формулировали? Очень, конечно, общий вопрос, но почему-то вас хочется спросить.

СВЕТЛОСАНОВА: Счастье, по-моему, просто бывает разного роста. От кочки и до Казбека, в зависимости от человека. Это Эдуард Асадов.

ЛИХАЧЕВА: Нет, серьезно, мне кажется, вы можете сформулировать. Мало что нужно…

СВЕТЛОСАНОВА: Что же такое счастье?

ЛИХАЧЕВА: Да.

СВЕТЛОСАНОВА: Знаете, наверное, самодостаточность, комфорт и удовлетворение быть самой собой. То есть, мне очень комфортно как в собственном обществе, так и в обществе окружающих, у меня вообще нет дискомфорта в жизни. Вот это, наверное, счастье.

ЛИХАЧЕВА: Я вам больше скажу. С вами вообще никакого дискомфорта нет.

СВЕТЛОСАНОВА: Спасибо.

ЛИХАЧЕВА: Мы с вами просидели целый час в закрытой комнате, и вы невероятно, действительно, в хорошем смысле слова комфортный человек, и сразу чувствуется, что вам и наедине с собой, и с кем бы то ни было очень комфортно, хорошо, гармонично. И дай бог вам всяческих успехов в будущем.

СВЕТЛОСАНОВА: Спасибо. И вам, и "Финам FM" тоже всяческих успехов.

ЛИХАЧЕВА: Спасибо огромное. У нас сегодня в гостях была совладелица и основатель сети салонов "Кенгуру", невероятная женщина, пилот, чемпион Софья Светлосанова у нас сегодня в программе "Они сделали это!" Надеюсь, не в последний раз. Это была программа "Они сделали это!" С вами была Елена Лихачева. Я благодарю Анну Кореневу, продюсера этой программы, и прощаюсь с вами до завтра. Счастливо.