Реальное время 11/03/2010 19:05
ПРОНЬКО: 19.06 в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная интерактивная программа "Реальное время". Сегодня у нас будет очень важная тема, серьезная тема, тема, которая вызывает повышенный интерес у слушателей, имеет широкий общественный резонанс, тем более, этой программе предшествовали события, скажем так, неоднозначные. Тема "Реального времени" сегодня: "Битва" на дорогах. Как изменить взаимоотношения между пешеходами, водителями и госавтоинспекцией?" Человек, который сегодня пришел к нам в качестве гостя, не нуждается в специальном представлении. Многие из вас его хорошо знают по предыдущим годам. У нас сегодня в гостях член совета федерации России, бывший начальник ГИБДД России, генерал-лейтенант милиции Владимир Федоров. Владимир Александрович, рад видеть, добрый вечер.
ФЕДОРОВ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: 730-73-70 – номер многоканального телефона, finam.fm – сайт в Интернете. Вы можете, как по традиции у нас с вами это устоялось, дамы и господа, участвовать в нашем разговоре, задавать интересующие вас вопросы, высказывать свои мнения, давать свои оценки. Единственное, о чем я вас попрошу – давайте так договоримся: без истерик, без пафосных эмоций. Я с Владимиром Александровичем познакомился не сегодня, поэтому знаю его как человека, который готов откровенно говорить, начистоту говорить, конструктивно говорить, без лирики, которая ни к чему хорошему не может привести. Поэтому, если есть вопросы, если есть комментарии, если есть замечания по работе госавтоинспекции, вообще по ситуации на дорогах в нашем городе, в стране в целом – пожалуйста, я вас приглашаю к нашему разговору. Участвуйте, звоните и пишите. Но прежде чем мы перейдем к основной части дискуссии, я вам просто напомню очень коротко о своей сегодняшней статье в авторской колонке. Она называется "Страна победившего олигархата". Уже ни для кого не секрет – сегодня, в ночь со среды на четверг, журнал "Forbes" опубликовал свой знаменитый список мультимиллионеров, мультимиллиардеров, и, в общем-то, я могу вам сказать, Россия занимает "достойное" место. Мы лидеры в Европе, мы не лидеры в мире, но мы лидеры в Европе, поэтому не буду больше рассказывать. Пожалуйста, сайт finam.fm, моя авторская колонка. Читайте, высказывайте свои мнения, рассуждайте, комментируйте. "Страна победившего олигархата" – вот как называется сегодняшний мой материал.
ФЕДОРОВ: Юрий, можно мне одно замечание?
ПРОНЬКО: Да, Владимир Александрович.
ФЕДОРОВ: У меня просьба все-таки иметь в виду, что я давно уже не начальник госавтоинспекции, поэтому вопросы просьба вот с этим учетом и задавать.
ПРОНЬКО: Да, но вы – профессионал, все-таки. Человек, который знает многие вещи.
ФЕДОРОВ: Это второй вопрос. Непосредственных команд я отдавать не могу.
ПРОНЬКО: Владимир Александрович, давайте, чтобы предварить массовый поток вопросов, я хочу услышать ваш комментарий именно как профессионала. Пункт первый по ситуации с так называемым "живым щитом" – то, что у нас произошло. И второе, очень резонансное дело, по-моему: вчера президент Медведев дал поручение министру Нургалиеву предметно разобраться и доложить главе государства – я имею в виду дорожно-транспортное происшествие на Ленинском проспекте. Ваш профессиональный взгляд по этим двум резонансным делам.
ФЕДОРОВ: Спасибо. Я начну со второго, потому что там комментарии значительно легче, прямо скажу. Если был бы я начальником, то у меня, в принципе, к действиям сотрудников госавтоинспекции вопросов не возникает, за исключением одного. Уважаемые отцы-командиры, к сожалению, не учатся работать со средствами массовой информации, и те интервью, которые давал полковник Корешков – кстати, опытный сотрудник – нельзя сразу высказывать, даже пусть это свое мнение, о том, кто прав, кто виноват в данной ситуации. Тем более, на месте происшествия в это время работала оперативно-следственная группа, в которую входит следователь, криминалист, через два дня возбуждено уголовное дело. Дело расследуется, и предварять следствие или как-то попытаться навязать свою идею, конечно, никак нельзя. Поэтому обоснованно полковник Корешков наказан сегодня руководством ГАИ Москвы, я ему не завидую, но с другой стороны, нельзя и уходить от общения со средствами массовой информации, но то, что знает, конечно… Надо просто учить людей общаться с прессой и говорить то, что на сегодня известно. Если дальше говорить по этой ситуации – вот открытое письмо – мое мнение, я его тоже излагал и еще раз повторю: я бы не стал обращаться к президенту, это, значит, у нас в обществе уже полное недоверие к следствию. Давайте дождемся результатов расследования, тогда будет все известно. Один момент, который я сегодня высказал на слушаниях в комитете по транспорту – здесь я понимаю, что надо нам, Совету Федерации, Думе, может быть, на уровне правительства решить один вопрос. Все-таки, у нас полоса опасности – это так называемая "резервная полоса", хотя такого термина нигде в юридических документах нет, есть понятие "разделительная полоса" в правилах дорожного движения. Это полоса, которая разделяет потоки встречные транспортных средств. И в тех же правилах движения, которые утверждены нашим правительством еще в 94-м году, записано, что движение транспортных средств по этой полосе запрещено. Так вот, давайте или соблюдать это правило, или вообще, может быть, убрать эту полосу, то есть сделать ее невозможной для движения – будет это бордюр, будет это ограждение, так, чтобы действительно разделить транспортные потоки.
ПРОНЬКО: Но это технически решаемо.
ФЕДОРОВ: А так, у нас действительно появилась эта притча во языцех – тот же Кутузовский, то есть, это полоса уже получилась для движения спецсредств. Я считаю, что это неправильно, и в свое время дважды мы входили в инстанции о том, чтоб это ликвидировать, но, к сожалению, воз и ныне там. А это создает опасность для участников движения, и, кстати, огромная опасность и для самих инспекторов дорожно-патрульной службы – вы знаете, сколько случаев на том же Кутузовском было. Что о второй ситуации – здесь, извините,
надо только извиняться перед участниками движения, кто причастен был к этой ситуации, за полную безграмотность, неумение сотрудников дорожно-патрульной службы реализовать, в общем-то, не элементарную, это довольно опасная вещь – задержание преступника.
И, более того, надо еще и… Вот это бездушие меня, конечно, тоже поражает: не вывели людей из машины. Когда случилось – найдите в себе силы мужские извиниться и, так сказать, порешать, как загладить свою вину. Кстати, я против и комментариев, которые дает сегодня господин Травин и еще некоторые юристы о том, что "да, если вас остановили незаконно, не выполняйте", и так далее. В Правилах дорожного движения, опять же, записано, что водитель обязан предоставить транспортное средство, там перечислено – работнику милиции, работнику Федеральной службы охраны, работнику ФСБ, а министерство и ведомство в случае нанесения ущерба должны этот ущерб возместить, и не только прямой ущерб, но и затраты. Предположим, если машина использовалась кем-то в погоне, то вправе гражданин получить средства на затраченный бензин, и так далее. Поэтому…
ПРОНЬКО: Получается, правила есть, регламент есть, но людской фактор все перечеркивает.
ФЕДОРОВ: Более того, во внутренних документах МВД все четко записано, и уже сегодня и вчера не один раз разъясняли о том, что да, имеют право преграждать дорогу правонарушителю, преступнику, но или своими машинами, или грузовыми машинами. Причем четко даже оговорено в приказе министра, какие грузовые машины не могут быть допущены для того, чтобы предотвратить. Ну, и потом, почему-то сотрудники милиции забыли еще один пункт. Нет возможности, как сегодня пытаются доказать – ну, извините, применяйте табельное оружие. Для этого государство дало вам право не только ношения, но и применения оружия. И я уже говорил, что в начале жизненного пути ГАИ России, к сожалению, нам приходилось очень много и часто стрелять. В 91-м году, 90-й год каждый третий выстрел милицейский – это был выстрел сотрудника ГАИ, потому что не было возможности другими путями остановить. Сегодня есть специальные средства – "Еж", "Диана", ну, и, в конце концов, я считаю, что здесь руководство должно просто практически отрабатывать вот эти приемы задержания на месте. Служебное расследование, насколько сегодня заявил генерал Казанцев, закончено, виновные понесли наказание, но прокуратура возбудила дело по превышению полномочий. Я не знаю, какова перспектива, честно говоря, пострадавших, слава богу, нет.
ПРОНЬКО: Есть мнение о том, что необходимо возбуждать уголовное дело по отношению к тем сотрудникам, которые допустили такую ситуацию.
ФЕДОРОВ: Такого мнения нет – просто оно уже возбуждено прокуратурой. Я просто говорю, что имеет ли перспективу это дело?
ПРОНЬКО: Вы считаете, это не имеет перспективы?
ФЕДОРОВ: Я считаю, что не имеет – пострадавших нет, то есть неправомерные действия этих сотрудников не привели…
ПРОНЬКО: Ну, а то, что они подвергали фактически угрозе жизни тех людей, которые были в машинах?
ФЕДОРОВ: Как в советское время говорили, через 15-ю статью, то есть, "а может быть". Но в данном случае факт налицо, и я думаю, что те меры, которые примет руководство МГУВД – они, в общем, достаточны. Единственно, конечно, на мой взгляд,
более тщательно надо разобраться, кто давал команду, как эта команда проходила. Самое главное, почему дальнейшая информация не пошла наверх и почему не приняты были меры по исправлению этой ситуации.
ПРОНЬКО: Ну да, если начальник ГУВД говорит о том, что он чуть ли не из Интернета узнал об этом.
ФЕДОРОВ: Да так оно и было на самом деле. Если у инспекторов, извиняюсь, нет ни ума, ни какой-то гражданской совести, то уж у командира подразделения у начальника ГАИ Москвы, у господина Колокольцева, я уверен, что хватило бы и ума, и такта эту ситуацию на месте разобрать и погасить ее, не доводя до такого всенародного обсуждения.
ПРОНЬКО: Владимир Александрович, один мой будет вопрос, и мы подобьем черту под этой темой. В Интернете, в общем-то – просто вернусь к аварии на Ленинском проспекте, на Гагаринской площади – очень много было сообщений, комментариев о том, что после аварии сотрудники ГИБДД сняли номера с машины вице-президента "ЛУКОЙЛа".
ФЕДОРОВ: Нет, это уже сказки. Номера, насколько мне известно – опять же, из Интернета и из первичных сообщений – снимал водитель этой машины.
ПРОНЬКО: То есть, это не сотрудники госавтоинспекции?
ФЕДОРОВ: Не сотрудники. И те фотографии, которые в Интернете есть, они еще показывают, что машина с номерами, она никуда не скрывалась, ничего. Ну, а я так понимаю, что водитель, видимо, бывший сотрудник спецслужб, который, так сказать, на всякий случай…
ПРОНЬКО: Понятно.
ФЕДОРОВ: Ну, конечно, он не уходил от ответственности, но вот это вот привычка – снять номера…
ПРОНЬКО: Вы знаете, мы с вами подошли к очень важному моменту, когда вы говорили об отсутствии фантазии, ума и всего остального. Это проблема с кадрами. Но об этом я предлагаю поговорить сразу после короткой рекламы на "Финам FM". Еще раз напомню, сегодня в "Реальном времени" сенатор, экс-начальник Российской ГИБДД, генерал-лейтенант милиции Владимир Федоров.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: 19.22, это "Реальное время" на "Финам FM". У нас сегодня в гостях сенатор и бывший начальник ГИБДД России, генерал-лейтенант милиции Владимир Александрович Федоров. Звоните на 730-73-70, пишите на finam.fm. Владимир Александрович, так все-таки, кадры.
ФЕДОРОВ: Знаменитое ведь, ну, не изречение "кадры решают все" – к сожалению, в кадрах в целом МВД сегодня проигрывает.
ПРОНЬКО: А в чем причина? То есть, все понимают, вы как человек, который… Сколько лет вы отработали в системе?
ФЕДОРОВ: 33.
ПРОНЬКО: 33 года. То есть, вы знаете эту систему изнутри, что называется.
ФЕДОРОВ: Ну, во всяком случае, прошел снизу доверху.
ПРОНЬКО: Вот в чем причина?
ФЕДОРОВ: Вы знаете, в чем причина – изменилось наше общество, изменились люди, изменилась мотивация. Если в свое время в 70-м году я шел в милицию, я не собирался с детства стать милиционером, естественно, и тогда при всей профессиональной подготовке… Но когда мне в транспортном управлении, куда я собирался идти работать после института – у меня свободный был диплом – заявили, что "Квартиры нет, и никогда не получишь", тогда я и подался в милицию, потому что знал четко, что в милиции через какое-то время я получу жилье. У меня был уже сын на руках, супруга. Правда, получил первую квартиру, когда я стал уже замначальника ГАИ Карелии. Но, тем не менее,
была конкретная перспектива: заработная плата плюс обмундирование плюс бесплатный проезд – то есть, достаточно много было льгот, из-за которых можно было идти в милицию.
Ну, и плюс к этому это время, когда "Рожденная революцией", когда шли фильмы, когда действительно было, зачем идти.
ПРОНЬКО: То есть, была и моральная, и материальная мотивация.
ФЕДОРОВ: Да. И было не стыдно носить эту форму, хотя, прямо скажу, первые полгода было очень-очень неуютно, потому что казалось, что все на тебя обращают внимание. Сегодня же мотивации этой нет, по крайней мере, в зарплате. Ну, что такое сегодня зарплата 8-12 тысяч по первому году службы?
ПРОНЬКО: 8-12 тысяч?!
ФЕДОРОВ: По первому году службы. Но это же, извините, а человек-то должен еще и жизнью рисковать. Как однажды мы с господином Хинштейном рассуждали на эту тему, что, мол, не хотите – не идите, ищите другую работу. Но кое-где и другой работы сегодня довольно сложно найти, а второе – что сегодня у некоторых молодых людей уже установка в уголовке образовалась, что "Я иду туда, и мне должны дать". Не то, что даже "я могу что-то взять", а "мне должны дать", особенно в службе ГАИ – ну как, все говорят и все идут.
ПРОНЬКО: Владимир Александрович, вы меня простите, но это вина государства.
ФЕДОРОВ: Естественно.
ПРОНЬКО: Понимаете, это даже упрек в какой-то степени вам как сенатору. Если мы знаем о том, что
сотрудник госавтоинспекции по первому году службы получает зарплату 8-12 тысяч – да мы сами его подталкиваем к взяткам!
ФЕДОРОВ: Естественно.
ПРОНЬКО: А почему не решать?
ФЕДОРОВ: То же самое ведь и с пенсией. Сегодня полковник милиции, отслуживший 25 и более лет, у него пенсия 7,5-8 тысяч. А гражданская пенсия сегодня, извините меня, уже после валоризации вышли где-то на 9 тысяч. Есть, над чем задуматься. Я уже не говорю о жилье и прочих делах. Кто идет сегодня в милицию? Вот вчера министр внутренних дел господин Нургалиев рассказал нам, озвучил, что решили проверить, что за люди поступают в высшие учебные заведения МВД. Объявили всем: личные дела на них оформляются в УВД, присылаются сюда – речь шла о Московском университете МВД. Объявили, что у всех будет взята проба крови на наркотики. На первый же экзамен не явилось 50 человек. Со второго потока не явилось 100 человек, с третьего потока не явилось 90 человек. Вот кто сегодня пытается пройти на обучение в милицию.
ПРОНЬКО: У меня нет слов, это без комментариев.
ФЕДОРОВ: Да. Вот, к сожалению, сегодня это так.
ПРОНЬКО: Ну, хорошо, почему все-таки, я задам этот вопрос, почему государство, понимая это все, и в первую очередь материальную составляющую, не пытается решить?
ФЕДОРОВ: Сегодня ведь впервые, кстати, МВД – это министерство вечного движения, еще в советское время именно так…
ПРОНЬКО: Даже такой перевод?
ФЕДОРОВ: Это не перевод, а действительно так, потому что после того, как ушел Щелоков, практически все вновь приходящие министры как-то пытались реформировать, и ваш покорный слуга тоже затевал реформирование, да так до конца и не закончил. Приказы – они есть, написаны, многие уже и забыты, и, наверное, их надо просто возобновлять, о чем мы вчера и говорили на встрече с министром. Не все старое и откинутое плохо было. А дело в том, что сегодня создалась самая благоприятная ситуация – впервые реформа проводится под эгидой президента и по указу президента. И вчера была высказана очень здравая, на мой взгляд, мысль, что надо законодательно – не просто постановлением правительства и прочее – закреплять сегодня правовое положение работника милиции. То есть
надо делать новый закон о милиции, где четко прописывать и льготы, и преференции, и ответственность того человека, который идет на службу в правоохранительных органах.
Ну, государство делает что-то, не что-то, а многое, и, к сожалению, эта кусочная система поощрения… Например, суды. В судах – принято сегодня законодательное решение – человек может работать до 70 лет. Зарплата сегодня судьи несравнима с зарплатой сотрудника милиции. Прокуратура: следователь прокуратуры получает в несколько раз больше, чем следователь органов внутренних дел, хотя у сотрудника органов внутренних дел уголовных дел на руках, на расследовании тоже в два, а иногда в три, в четыре раза больше, плюс дежурства в опергруппе. И так далее. Поэтому здесь, когда речь идет о реформе в МВД, надо здесь и подумать, и совместить это с реформой во всех правоохранительных органах, о чем сегодня, кстати, и говорят…
ПРОНЬКО: А может, пойти на более радикальные…
ФЕДОРОВ: О создании единого следственного комитета, и так далее. В этом плане при всех недостатках реформы нашей армии, но смотрите, сегодня ввели специального заместителя министра по расквартированию, то есть, вопросы предоставления жилья уважаемым офицерам российской армии сегодня решаются – плохо-бедно, но решаются. Вопросы трудоустройства уволенных из российской армии – тоже выделены определенные средства, и тоже решаются. Сегодня, конечно, я понимаю, что у многих моих бывших коллег если не паника, то возникает вопрос: кого будут увольнять в первую очередь? Как будут увольнять? Будут ли увольнять опытные кадры, которые уже прослужили 20 лет – пожалуйста, тебе могут выдать предписание: исполнилось тебе 50-55 лет – и ты свободен. Свободен – а куда идти? Здесь, действительно…
Не так давно профсоюз московский работников правоохранительных органов провел опрос интерактивный, где 400 человек ответили. Половина из них заявила, что "мы пойдем в криминал".
Извините, ну, значит эти люди уже сегодня в криминале, раз они туда собираются – значит, там уже путь подготовлен. Поэтому, конечно, чистить надо, здесь сомнений нет.
ПРОНЬКО: Мы прервемся сейчас на новости середины часа. Да, Владимир Александрович, что ни ваше высказывание, то фактически меня повергает в шок. Да. 400 человек, 50% – "мы пойдем в криминал". Дамы и господа, единственное, о чем я сейчас хочу вас попросить, пока будут идти новости: во-первых, пока будут идти новости, пишите на finam.fm. Во-вторых, мы сейчас запустим SMS-голосование. Я хочу вас спросить. Владимир Александрович, спокойно, да? Дайте, пожалуйста, оценку работе ГИБДД России. В данном случае, конечно, большинство из вас – жители Москвы и Подмосковья, и вы будете со своей колокольни голосовать, но тем не менее. Если вы даете удовлетворительную оценку – 5533, SMS-сообщение с буквой "А", больше ничего отправлять не надо. Неудовлетворительная оценка – 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Голосование запущено. У нас в Реальном времени" сенатор, бывший начальник ГИБДД России, генерал-лейтенант милиции Владимир Александрович Федоров.
Новости.
***
ПРОНЬКО: И к вашим услугам также наш сайт в Интернете finam.fm. Практически 19.34 в российской столице, это "Финам FM", программа "Реальное время", меня зовут Юрий Пронько. И еще раз поприветствую тех, кто в эти минуты к нам присоединился. "Битва" на дорогах. Как изменить взаимоотношения между пешеходами, водителями и госавтоинспекцией?" тема сегодняшней программы, и наш компетентный гость – член совета федерации России, бывший начальник ГИБДД России, генерал-лейтенант милиции Владимир Александрович Федоров. Звоните, пишите. Вот с этой минуты я вас буду выводить в эфир. Если не можете дозвониться, тогда отправляйте письма на finam.fm. Единственное, напомню, продолжается SMS-голосование, мы его продлим где-нибудь до 19.45. Я вас прошу дать оценку деятельности ГИБДД России. Если удовлетворительная – то 5533, SMS-сообщение с буквой "А". Неудовлетворительная – 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Добрый вечер, алло. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я хотел бы задать такой вопрос. Было сказано, что участникам этого "живого щита" госавтоинспекция оплатит ремонт их машин. Меня интересует, почему именно госавтоинспекция будет оплачивать этот ремонт, а не сами участники вот этого безобразия? По-моему, это было бы более действенной мерой, и в следующий раз работники ГАИ призадумались бы. И второй вопрос: до каких пор у нас будут продаваться права? Я имею в виду не, что их можно купить, а даже те люди, которые вынуждены учиться в автошколах, если они не сдадут денег по 7-10 тысяч, они не получат права. Их просто завалят.
ПРОНЬКО: Спасибо.
ФЕДОРОВ: Отвечаю, Алексей. Первое. Существует порядок: за действия сотрудников отвечает государственная организация, в данном случае даже не госавтоинспекция, а МВД. И МВД в порядке регрессного иска вправе взыскать с непосредственных виновных ту сумму, на которую МВД было разорено. Поэтому я думаю, что именно так финансисты МВД и поступят. Это первое. Второе, насчет продажи водительских прав. Вы меня извините, только что ко мне подходила одна из сотрудниц редакции "Финам FM". Кто собирает деньги? Деньги собирают инструкторы. Ну, не отдавайте инструктору. Забирайте личную карточку, забирайте свидетельство об окончании и идите, спокойно сдавайте на право получения водительского удостоверения. К сожалению, вот это не удалось поломать мне – я имею в виду, вот эту смычку инструкторского состава. Вообще, надо переходить, я считаю, и
я надеюсь, что госавтоинспекция перейдет на прием экзаменов без групп – чтобы каждый гражданин, закончив автошколу, получал свидетельство и дальше записывался на экзамен самостоятельно.
А так, вы меня извините, это, конечно, вариант беспроигрышный: собрать деньги, не сдал – вот тебе деньги назад, сдал…
ПРОНЬКО: Владимир Александрович, а почему вам не удалось в свое время переломить ситуацию, в чем причина?
ФЕДОРОВ: К сожалению, сегодня госавтоинспекция не смогла поиметь столько учебных автомобилей для сдачи экзаменов, для того, чтобы обеспечить именно бесперебойную передачу. Поэтому чаще всего и принимается группами, что та же автошкола предоставляет учебный автомобиль, учебный автомобиль пригоняет инструктор, и дальше идет полное "взаимопонимание". Было предложение – я думаю, что его можно рассматривать и сегодня – по опыту других стран, возьмем ту же Прибалтику. Фирма "Regitra" при МВД. Хозрасчетная организация, государева.
ПРОНЬКО: Все прозрачно.
ФЕДОРОВ: Все абсолютно прозрачно, гражданские лица принимают экзамены, но при МВД. МВД выдает водительское удостоверение. Машину – пожалуйста, надо сдавать на коробке с автоматом – пожалуйста, заплати деньги за использование этой машины в течение какого-то времени. Я вообще считаю, что советский способ приема экзамена группами – его просто надо ликвидировать, вот эти "Вятки", когда 20 человек садят. То есть, надо заниматься, сегодня такие возможности есть благодаря технике. Садитесь и спокойно принимайте экзамен у конкретного лица. И чтобы этот человек мог записаться, на него выделили полчаса времени, чтоб он смог сдать и теоретическую часть, и практическую часть.
ПРОНЬКО: Идем дальше. Сенатор Владимир Александрович Федоров у нас сегодня в "Реальном времени". Один звонок и одно письмо. Дмитрий пишет: "Время идет, но мотивы не меняются. Ваш уважаемый гость пошел в органы за квартирой, сегодня в органы идут за тем же, но получают результат другим способом". Ну, это такая реплика.
ФЕДОРОВ: Да, я согласен. Так вот, надо, чтобы результат получался прозрачный, и государство в данном случае должно мотивацию вот эту поддерживать. Но если ты пошел другим способом – то на этом заканчивается твоя и квартира, и ипотека, и все, что угодно. Кстати, за рубежом именно так, во многих странах именно так и поступают. Потому что он знает, чем он рискует – он рискует благосостоянием своим и своей семьи.
ПРОНЬКО: Что-то мне подсказывает, вы знаете, я вчера внимательно изучал проектные документы по бюджету государства российского на 2011 год, которые в Минфине сейчас готовятся, и образовавшаяся дыра в 645 миллиардов рублей – серьезнейшая цифра, более чем. У меня вызывает опасение, Владимир Александрович, что ни по первому пункту – заработная плата, ни по второму пункту – допустим, жилищное обеспечение, не будут решены вопросы.
ФЕДОРОВ: Если не будут, тогда у нас и милиции не будет. Тем более, мы в перерыве говорили с вами, что ведь уже целая часть силовых структур, вот этого блока правоохранительного, уже получила определенные преференции – это и судьи, это и следователи прокуратуры, это и сотрудники ФСБ – они сегодня значительно в лучшем положении. У меня, например, в Карелии министр внутренних дел Карелии получает заработную плату меньшую, нежели на границе девушка, которая годичный контракт заключила и проверяет документы у въезжающих и выезжающих. Вот так.
ПРОНЬКО: У меня нет слов. Добрый вечер, алло. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алексей, у меня вопрос к гостю вашему уважаемому, как к сенатору и бывшему начальнику ГИБДД. Вопрос следующий. Возвращаясь к аварии на Ленинском проспекте, на машине висели номера "ССС" – это закрытая серия, всем известно. Насколько я знаю, данные номера выдаются либо машинам спецсвязи на сегодняшний день, либо данные номера на сегодняшний день выдаются по личному распоряжению Казанцева. Гость может прокомментировать данную информацию?
ПРОНЬКО: Спасибо.
ФЕДОРОВ: Абсолютно могу. Во-первых, эти номера – те, которые непосредственно на машине "ЛУКОЙЛа" стояли – они вообще выданы в 1998 году, когда Казанцев даже и не был начальником. Во-вторых, серия "ССС" никогда не принадлежала к оперативным службам, милиции, и так далее, поэтому это все уже досужие разговоры. Да, часть этих номеров действительно, вы абсолютно правы, выдавалась, но не спецсвязи, а вообще службам связи. На сегодня существует постановление правительства, которым запретили закреплять серии за министерствами и ведомствами, но в то же время существует разрешение, что если знак выдан на машину, то, если новая машина приобретается тем же юридическим или физическим владельцем, он имеет право подать ходатайство и оставить этот номер за собой. Насколько сегодня генерал Казанцев докладывал на заседании в Думе, то этот номер уже побывал на пяти машинах. Это пятая машина, на которой… Все машины принадлежат "ЛУКОЙЛу". У вашего покорного слуги тоже вот уже вторая машина, номер, извиняюсь, ношу за собой. Я бы, честно говоря, на эту тему я давно говорю, и предложения определенные были, когда я работал начальником, в правительство. Номер – это визитная карточка автомобиля. Ну, так если люди стремятся получить какие-то…
ПРОНЬКО: Опции, как говорят в таких…
ФЕДОРОВ: Да нет, красивые номера, буквы, цифры. У меня был один знакомый, я всегда пример привожу, он слезно просил: "А дайте мне номер, чтобы совпадал с номером моей квартиры". Я все смеялся: "Неужели ты номер своей квартиры так забываешь, что надо напоминать?" Давайте продавать. Но продавать не в карман должностному лицу госавтоинспекции, а продавать в карман государству. Я приводил уже пример Литвы, снова приведу пример Литвы, где существует постановление правительства, и четко идет расценка:
хочешь ты три одинаковые буквы – плати деньги, хочешь три одинаковые цифры – плати другие деньги, хочешь три буквы и три цифры – плати третьи деньги,
хочешь свободный выбор из того, что сегодня есть в обороте – пожалуйста, только заплати еще больше, чем…
ПРОНЬКО: Владимир Александрович, вы теперь сенатор, человек, наделенный законодательной инициативой и властью.
ФЕДОРОВ: Это не законодательная инициатива – это должно быть решение правительства. Правила регистрации объявлены решением правительства. Еще раз говорю, что эти предложения были, но, к сожалению, они пока проходят мимо, поддержки определенной нет. Ну, а потом, не думайте, что все, что уважаемый сенатор… Вот завтра, например, Дума будет – я четко знаю, что мое предложение вместе с моим коллегой, мы внесли предложение, кстати, которое основывалось на… Когда-то было указание президента Владимира Владимировича Путина о том, что все-таки решить вопрос с запрещением свободного оборота тех же маяков. Маяков и устройств для подачи звуковых сигналов. Мы подождали-подождали, вместе с моим коллегой Евгением Никитичем Трофимовым внесли такое предложение в закон о безопасности движения о том, что сделать оборотоспособность ограниченной – так же, как оружия, так же, как лекарств определенных, и так далее. Мнение правительства отрицательное, мнение комитета по транспорту отрицательное, и завтра на заседании в Думе на нашей инициативе будет положен крест. Как заключение правовиков – что, дескать, страшно применение, а не страшно само наличие. Ну, так же ведь и про оружие можно сказать – пожалуйста, покупайте все, потому что само наличие – ничего, применение страшно.
ПРОНЬКО: Без слов.
ФЕДОРОВ: Тем не менее, вот эта инициатива не прошла. Будем еще раз когда-то вносить, не все сразу.
ПРОНЬКО: Нет, хочется все и сразу, понимаете, Владимир Александрович. Тем более, ситуация на дорогах у нас очень серьезная.
ФЕДОРОВ: Так не бывает. Тут я должен тоже сказать, и, коль тема нашего разговора – безопасность движения, ситуация на дорогах все-таки немного получше стала, это видно и невооруженным глазом. Я в прошлом году летом проехал на машине сам от Москвы до Новороссийска, и значительно меньше уже выходов напрямую в лоб. Я ездил по этой дороге несколько раньше, и я помню Ростовскую область с крутыми горками, и прочее, то есть, ситуация стала получше. Меня в этом отношении – в смысле, безопасного движения – волнует несколько другое. В том, что сегодня вся наша общественность, средства массовой информации начинают спрашивать с дикого племени ГАИ: куда смотрите, не так сидите, не так свистите. А где у нас министерство транспорта, о котором даже в положении сегодня нет ни строчки, что они должны заниматься вопросами безопасности движения. Извиняюсь, в те годы, когда я работал, в положении о Минтрансе было записано, что они определяют государственную политику в области безопасности движения.
ПРОНЬКО: Сейчас ничего этого нет.
ФЕДОРОВ: Гражданская организация. Когда принимались правила движения, в постановлении правительства записали, что правила дорожного движения делает не МВД, а делает Минтранс, гражданская организация. А МВД контролирует. Возьмите положение министерства здравоохранения – ни строчки не найдете о том, что они обязаны. Как так? Положение МЧС – вот я поднимал все положения – к сожалению, ничего нигде нет. Хотя, по большому счету, есть закон о безопасности движения, и там расписано, кто что должен делать. Возьмем то же министерство здравоохранения, и президент уже обращал на это внимание. То же время нахождения водителя за рулем, режим труда и отдыха. У нас нет этого режима труда и отдыха, официально объявленного. Как его? Да, мы поставим тахографы сегодня. Президент на эту тему указание сделал, закон готовится, но его юридически нигде не объявлено, о том, что водитель должен три или четыре часа быть в движении, потом он должен отдыхать. И много… Кстати, в законе о безопасности движения 15 лет назад записали, что положения по допуску гражданина должны быть объявлены законом. Они и по сегодняшний день объявлены только приказом министерства здравоохранения.
ПРОНЬКО: Короткая реклама на "Финам FM", и затем продолжим наше общение. Просто, понимаете, то, о чем сегодня говорит Владимир Александрович – это вызывает, по меньшей мере, такое чувство того, что все всё понимают, но, к сожалению, подобная инициатива, которую вносит сенатор Федоров, не проходит, например, через нижнюю палату Федерального собрания. Звоните, пишите: finam.fm – сайт, 730-73-70 – многоканальный телефон.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: Член совета федерации России, бывший начальник ГИБДД страны, генерал-лейтенант милиции Владимир Федоров у нас сегодня в "Реальном времени". Владимир Александрович отвечает на мои и ваши вопросы. Давайте продолжим нашу дискуссию. Добрый вечер, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь, я из Москвы. Я сам работаю водителем уже достаточно долго, больше 20 лет. Я хотел высказаться по поводу "живого щита". Ни в коем случае не оправдываю сотрудников, конечно, что они сделали, но, с другой стороны, вот сейчас начальство, которое раздает всем пряники, мне просто интересно, почему не обеспечило этих сотрудников средствами для остановки подобных машин? Что он должен был сделать? Махнуть палочкой или стрелять вслед? Если бы стрелять, то, извините, мы бы сейчас не машины ремонтировали, а хоронили бы кого-нибудь.
ПРОНЬКО: Понятна реплика.
ФЕДОРОВ: Игорь, тут добавить нечего, но, во всяком случае, как заверяет генерал Казанцев, на стационарных постах вот эти "Еж" и "Диана" имеются, и соответствующие учения проводились, поэтому, по большому…
ПРОНЬКО: Но не были применены.
ФЕДОРОВ: Да, ну, так это, значит, надо было гнать этого злодея до стационарного поста. Им там спокойно за это время могли бы подготовить достойную встречу. Или тогда стрелять. Я до сих пор не знаю, от кого поступила команда вообще на задержание – это тайна, покрытая мраком пока, и поэтому говорить о том, что на этой машине были преступники, барсеточники – любой адвокат скажет: "Извините, еще докажите, кто там был". А может быть, это просто напуганный идиот просто, который мотался, может быть, просто где-то совершил правонарушение в виде превышения скорости, и так далее. К сожалению, это тоже довольно часто бывает, поэтому он не пойман, и там не доказано.
ПРОНЬКО: Добрый вечер, алло. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, вы мне говорите?
ПРОНЬКО: Да, вы в эфире. Представляйтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Валентина Николаевна из Москвы. Я хотела спросить у вашего гостя как сенатора. Вот когда он с таким сочувствием говорит, как мало получают, 8 тысяч. Я всегда тоже так думаю: Господи, вот такие деньги разве может человек прожить? Я на пенсии, 7 тысяч получаю, но так я 2,5 тысячи кушаю, а остальное как-то откладываю. Но я вот хотела сказать: он, как сенатор, почему они не могут поднять вопрос, что налоги надо платить нашим богатым, олигархату и прочим, такие, как платят на цивилизованном Западе? Они ведь берут пример с Америки и в том, и в этом – ну так возьмите в этом пример! Везде платят 30-50%.
ПРОНЬКО: Спасибо, Валентина Николаевна.
ФЕДОРОВ: Валентина Николаевна, ну, вы знаете, что эти вопросы рассматриваются, и уже не один раз поднимаются лестницы вот этой налоговой. Мы одно время, и сегодня мы гордимся, что у нас единый налог. Поднимаются вопросы, чтобы…
ПРОНЬКО: Но теперь мы его отменили, на страховые перейдем.
ФЕДОРОВ: Да. Поэтому этот вопрос постоянно в поле зрения и руководства, и в том числе и нынешней верхней палаты.
ПРОНЬКО: Ладно, не буду говорить. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут? Алло! Здравствуйте. Ну, не молчите. Тогда других выводим. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Добрый вечер, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня Юрий зовут. У меня реплика такая есть небольшая. Спасибо, во-первых, Владимиру Александровичу за то, что пришел, не побоялся поговорить со слушателями и с вами…
ПРОНЬКО: Ну, вот я вам могу сказать, тезка, зная Владимира Александровича, это не проблема была. Мы договорились сразу, просто графики должны были совпасть.
СЛУШАТЕЛЬ: Честь и хвала. И хочется услышать, конечно, нашего министра Нургалиева в главной роли. А реплика такая у меня. Вы знаете, мне кажется, что проблема не собственно в сотрудниках ГАИ, или в ком-нибудь другом, или в МВД. Проблема кроется в другом, что мы друг друга просто не уважаем. Никто. Ни я не уважаю сотрудника ГАИ, сотрудник ГАИ не уважает пожарного, пожарный не уважает доктора. И вот у нас такое взаимоотношение сложилось. Мне кажется, что американский стиль – вот эта улыбка во что бы то ни стало – она бы привела к некоторым изменениям в этом отношении, и ценилось бы достоинство человека, и, соответственно, с этим много проблем бы ушло. Спасибо большое.
ПРОНЬКО: Спасибо вам. Единственно, сейчас Владимир Александрович прокомментирует, но я вам хочу сказать: вы не обольщайтесь по поводу американских полицейских и дорожной службы. Вы зря думаете, что там всегда улыбка на устах. Там и пулю можно, действительно, получить за провинность, которая в России может сойти за шалость.
ФЕДОРОВ: Я могу прокомментировать, когда я первый раз приехал во Францию с делегацией, начитался наших публикаций, что, оказывается… Писалось, что французские водители называют французскую полицию, жандармов дорожными ангелами, и так далее, ну и потом, когда я рассказал это французам, они очень долго смеялись. Действительно, здесь вопрос в уважении.
ПРОНЬКО: Да, Юрий поставил очень серьезный вопрос.
ФЕДОРОВ: Да, вопрос в уважении друг друга, и, к сожалению, мы по тротуару-то ходим, и друг другу не улыбаемся, здесь с Юрием абсолютно согласен. Если мы будем просто добрее друг к другу… А когда садимся за руль, да еще за затонированные стекла, наши возможности удесятеряются или в сотни раз увеличиваются за счет… Хамство из нас, извиняюсь, прет. А потом вот это наше еще, наверное, все-таки купеческое начало. Тот же
маяк, он становится уже не символом, что надо проехать, и надо быстрее, а символом престижа. И, кстати, из-за этого страдают и водители скорой помощи, водители пожарных машин, которых сегодня, к сожалению, так же не пропускают.
Или как некоторые депутаты вносили предложение, и сенаторы, кстати, что "давайте мы ликвидируем вообще правила первоочередного проезда машин с маяками, и пусть в общем потоке ездят". А если это скорая помощь идет к вам – как там ночью различить – машина со спецокраской или машина без спецокраски? Поэтому отношение даже в разгульных странах, таких, как Италия, где тоже водители ездят ого-го, не хуже наших, но, тем не менее, идет машина с маяком – все люди понимают, что этой машине надо, действительно, помочь побыстрее проехать. В том же Париже нет выделенных полос, но спецмашины идут между рядами, и водители расступаются вправо, влево, сам наблюдал на Елисейских полях. Действительно, с уважением относятся к тому.
ПРОНЬКО: Понимаете, если сами политики в этом вопросе поступят не популистски – просто для меня это была омерзительейшая ситуация, когда единороссы, не буду называть фамилии, вы все их хорошо знаете, под выборы сдавали прилюдно, под камеры, свои маяки, а потом они благополучно вернулись этим владельцам. Вот и все.
ФЕДОРОВ: Но не всем владельцам.
ПРОНЬКО: Не всем, но вот те, кто маячил в буквальном смысле на телекамеру…
ФЕДОРОВ: Есть постановление правительства, там четко оговорено, кто имеет право.
ПРОНЬКО: Ну, я не буду с профессионалом спорить. Последний, к сожалению, звонок. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. У меня такой вопрос, сегодня много говорили о том, что сотрудники милиции получают мало денег, небольшую зарплату, и вопрос вот какой. Я все никак не могу понять, как так получилось, что за последнее десятилетие, наверное, финансирование всех бюджетных организаций улучшилось – и военные, и врачи, и учителя, я уж не говорю про чиновников администрации и прочее. И только вот как-то милиции никак не улучшается. Непонятно. Неужели милиции не хватает политического веса для того, чтобы этот вопрос решить?
ПРОНЬКО: Спасибо.
ФЕДОРОВ: Я думаю, что, Сергей, вы правы – видимо, не хватает политического веса, и более того, как бывший сотрудник милиции могу сказать, что мне, например, обидно, что в стране два с половиной года не было начальника уголовного розыска страны, был исполняющий обязанности. В стране почти три года – вот только что, кстати, указом президента назначен начальник такой важной службы, как охрана общественного порядка. Я считаю, что, действительно, веса не хватает. И второй момент, мы же говорили о цифре человека, пришедшего на службу. Потом идут доплаты: за секретность, за переработку, и так далее, и так далее, доплаты. Но, во-первых, их, надо еще определенное время послужить, чтобы заслужить, и второе – что эти доплаты, к сожалению, не идут на пенсионное обеспечение, туда идет только составляющая денежного довольствия основная. И вот это тоже причина того, что
человек четко рассчитывает, что, выходя на пенсию, он получит пенсию весьма и весьма маленькую, не отвечающую тому вкладу и тому здоровью, которые он положил на службу государству.
ПРОНЬКО: Владимир Александрович, у нас буквально 20 секунд. Я подобью итоги голосования, SMS-голосования. Мы получили следующий результат: 17% слушателей "Финам FM" дают удовлетворительную оценку работе госавтоинспекции, 83% – неудовлетворительную. На сайте finam.fm сутки голосовали наши слушатели, тот же вопрос: 90% – неудовлетворительно, 10% – удовлетворительно. По вашему мнению, мы сможем изменить ситуацию? Ведь в этом же общество в первую очередь заинтересовано.
ФЕДОРОВ: Я думаю, что должны изменить, и, во всяком случае, на месте нынешнего руководства в первую очередь МВД и службы госавтоинспекции я бы задумался над вот этой оценкой.
ПРОНЬКО: Спасибо вам огромное. Владимир Федоров, член совета федерации России, бывший начальник ГИБДД страны, генерал-лейтенант милиции был сегодня у нас в "Реальном времени". В 21.00 ко мне придет Игорь Николаев, и тема программы "Аутсайдер-2009. Чего ждать от российской экономики в 2010 году? Повторения Ванкувера?" Будем разбирать нынешнюю финансово-экономическую ситуацию, и, что называется, еще раз напомню, пока у вас будет время до 21.00, читайте мою авторскую колонку, статью "Страна победившего олигархата", те данные, которые сегодня привел журнал "Forbes" по мультимиллионерам. Я думаю, у вас немало возникнет вопросов, так что к 21.00 готовьтесь.
© Finam.fm