МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа. 11 марта, четверг, в столице 18 часов 13 минут. Это время, когда в эфир врывается программа "Своими словами". Сегодня в студии с вами только я, Наталия Метлина. Мой коллега Вадим Муравьёв находится в творческой командировке, он присоединится ко мне только в понедельник. И мы, как всегда, соль и перец нашего эфира, будем жечь ваши сердца какими-то крайне важными темами.

Ну, а сегодня это буду делать я одна, вместе с моими компетентными гостями. Я надеюсь, что и вы с помощью нашего сайта finam.fm присоединитесь к нашей беседе. Ну и, конечно, для вас как всегда работает телефон прямого эфира, он многоканальный: 730-73-70. Звоните, разговаривайте с нашими продюсерами и, конечно же, вы получите свою долю информации, и своё право голоса реализуете в нашем эфире.

Вот какая сегодня тема: "Пьянству бой после 21.00! А пивко-то останется?" Итак, почему мы назвали тему сегодняшнего эфира именно так? Ну, ежели кто не в курсе – правительство подготовило так называемый большой алкогольный законопроект, пакет законопроектов, которые вот уже в марте поступят в Государственную Думу. Ну и основная мысль заключается в том, чтобы запретить, так сказать, по всей России продавать алкоголь в определённое время.

Сейчас развернулась страшная баталия между Минпромторгом и Росалкогольрегулированием по части именно времени. Кто-то предлагает с 19 до 8 утра ограничить продажу алкоголя, кто-то предлагает всё-таки с 21 часа, кто-то предлагает с 23 часов, кто-то предлагает просто вообще вернуться, скажем, к 17 часам. Речь идёт о том, что правительство решает, таким образом, каким-то образом противодействовать преступности. И, по мнению тех людей, которые лоббируют этот закон, инициатива должна помещать не только распространению алкоголизма, то есть это административная такая некая полоса по борьбе с алкоголизмом, но и каким-то образом скорректировать криминогенную ситуацию в нашей стране.

Дело в том, что, опять же, те люди, которые являются инициаторами этого законопроекта, они ориентируются в выборе именно времени и в запрете на продажу алкоголя в ночное время, они опираются на данные статистики правонарушений, совершённых в это время людьми в состоянии алкогольного опьянения. Ну, из этого делают вывод, что если не продавать поздно вечером алкоголь и ночью, то с криминалом будет покончено. Ну, по крайней мере, если не покончено, то каким-то образом всё-таки эта ситуация повлияет на криминогенную ситуацию.

Повлияет или не повлияет – давайте попробуем сегодня разобраться с помощью наших компетентных гостей. Я могу лишь сказать, что в некоторых российских городах уже такая инициатива действует. В частности вот давеча я в сентябре месяце была на... Если вы следите за телевизионной жизнью, то есть такой национальный конкурс "ТЭФИ", и в этом году он проводился в Санкт-Петербурге. Ну, и огромная делегация из Москвы академиков... Я являюсь членом Академии российского телевидения, и я присутствовала на этой церемонии.

Естественно, так как мы крайне редко все встречаемся и мало выпиваем, то в тот вечер мы, так сказать, уже после банкета объединились, пошли в какой-то ещё ресторанчик, потом решили завалиться к нашему товарищу в гости, но оказалось, что невозможно в Питере абсолютно ничего купить. Можно было купить только... Я впервые, кстати, об этом узнала. Можно было купить только, вынеся алкоголь из ресторана. Кстати, на форумах – мы сегодня заглянули – обсуждается ситуация в Питере, и говорят о том, что, в общем, эту историю, а она касается исключительно крепких спиртных напитков, пролоббировали знаменитые пивоваренные заводы, в частности, завод "Балтика".

Ну, по всей видимости, это действительно выгодно тем, кто занимается торговлей пивом. Потому что, как ни парадоксально, но именно на пиво этот запрет не распространяется, потому что инициаторы законопроекта поделили весь алкоголь просто-напросто на тот, что до 15 градусов крепости и тот, что после 15 градусов крепости.

Сегодня пресса очень активно это обсуждает. Безусловно, в дискуссию включились ритейлерские группы, например, крупные ретейлеры, которые торгуют, скажем, просто по времени с 8 утра до 21-23 часов. Их может быть даже этот запрет не коснётся, а вот по маленьким магазинчикам это, безусловно, ударит очень здорово, потому что большую часть прибыли им приносит именно торговля алкоголем и именно в ночное время. Кстати, очень расстроились крупные ритейлерские группы, которые работают круглосуточно. В частности вот выступают с недовольными комментариями представители сети магазинов, например, "Азбука вкуса", которые достаточно дорогие магазины. Их покупатели, в общем, не маргинальная среда, это те люди, которые покупают алкоголь достаточно дорогой и сопутствующие к ним товары. Именно за этим приходят их покупатели в ночное время.

Ну, в общем, вот такая вот идёт активная дискуссия. Как вы считаете, стоит ли действительно ограничивать по времени продажу алкоголя? Или это одна лишь из мер, которая не решит вопрос ни криминогенной обстановки в нашей стране, ни, собственно, каким-то образом повернёт в нужное русло борьбу с алкоголизмом? 730-73-70 – телефон нашего прямого эфира, я принимаю ваши звонки.

Ну а к нашей беседе присоединяется наш первый гость Дарья Халтурина, сопредседатель российской коалиции "За контроль над алкоголем", эксперт Всемирной организации здравоохранения. Дарья, добрый вечер.

ХАЛТУРИНА: Здравствуйте.

МЕТЛИНА: Дарья, спасибо огромное, что вы присоединились к нашей беседе. Итак, вы, наверное, знакомы с так называемым большим алкогольным пакетом. Вот ваше мнение? Действительно ли это, в общем, действенная мера – ограничение по времени вот по части торговли алкоголем? К чему она приведёт, и какие на ваш взгляд, скажем так, негативные последствия нас ожидают?

ХАЛТУРИНА: Мы очень давно продвигаем эту меру. И то, что сейчас это произойдёт – это наша победа. Всемирная организация, изучив все фактически научные материалы, уже давно выработала комплекс мер, которые работают.  

Работают всего три меры: запрет продажи в вечернее и ночное время; сокращение количества магазинов; удорожание продукции. Вот эти три меры снижают алкогольную заболеваемость, смертность, пьянство и другие сопутствующие социальные проблемы.

МЕТЛИНА: Так, хорошо. Вот эта мера административная, это один из трёх китов. Мы можем говорить о том, что делается что-то, скажем, параллельно этой мере по части того, что вы перечислили ещё?

ХАЛТУРИНА: Параллельно обсуждается запрет торговли алкоголем в ларьках. Безусловно, в России вот эта круглосуточная и пошаговая доступность, она абсолютно беспрецедентна. Ни в одной столице мира вы не увидите такого количества ночных магазинов и работающих ларьков, как в Москве. У нас просто трудно не выпить, потому, что ты приходишь, и везде горят надписи "24 часа", и везде ларьки.

МЕТЛИНА: Ну, Дарья, я хочу просто вам сказать. Я вот тут недавно делала фильм "Неспящие в Москве", и могу сказать, что Москва абсолютный лидер по количеству вообще ночных услуг. Это не только касается, скажем, торговых точек, но в Москве сегодня ночью можно сделать всё, что угодно, в том числе и напиться до смерти. Конечно же, безусловно, это проще всего.

ХАЛТУРИНА: Хорошо. Когда мы заходим в соседний круглосуточный магазин, мы видим там весьма печальное зрелище. Часто это алкоголики, которым, в принципе, эта дополнительная бутылка водки абсолютно не нужна, это молодёжь, это мигранты, которые покупают бутылку водки и понятно, в общем-то, что за этим последует.

Во всех городах, во всех странах, когда вводили эту меру, то происходило снижение травматизма, молодёжной преступности, бытовой преступности. Как следствие, естественно, снижение уровня убийств и вот такой вот алкогольной смертности. Об этом же свидетельствуют и российские данные. От травматологов Санкт-Петербурга мне довелось слышать, что когда у них появился этот запрет на ночную торговлю, наконец-то, служба скорой помощи заснула спокойно.

МЕТЛИНА: Вот смотрите, Дарья, я тут вычитала – это будет большим откровением для моих соотечественников, я имею в виду тех, кто живёт в городе Москве – оказывается, запрет на ночную торговлю спиртными напитками крепче 15 градусов в настоящее время действует в городе Москва. Знакомы ли вы с постановлением правительства города Москвы от конца 2005 года, по которому продажа крепкого алкоголя запрещена предприятиям розничной торговли с 23 часов до 8 утра?

Однако тот же закон предусматривает, что, цитирую: "Предприятия розничной торговли могут осуществлять круглосуточную торговлю по согласованию с префектурой административного округа по месту нахождения объекта". Не кажется ли вам, что мы вот к этому закону ещё прилепим вот такие вот приписки... А это абсолютно чисто московская, чудовищная коррупционная приписка в закон, и как она прошла – я вообще не понимаю. Потому что я, как москвич, знаю, что я в любой точке своего города могу купить круглосуточно алкоголь. Оказывается, у нас действует закон. Значит, закон никто не выполняет или все заносят в префектуру и торгуют алкоголем, когда они хотят?