ПРОНЬКО: 21 час и 5 минут в российской столице, добрый вечер, дамы и господа, это "Финам FM", ежедневная интерактивная программа "Сухой остаток", у микрофона Юрий Пронько. У нас сегодня будет интересная тема, мы ее обозначили следующим образом: "Аутсайдер 2009-го. Чего ждать от российской экономики в 2010-м? "Повторение" Ванкувера?". Наш компетентный гость – Игорь Николаев, директор департамента стратегического анализа компании "ФБК", доктор экономических наук. Игорь, рад видеть, добрый вечер.

НИКОЛАЕВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – наш сайт в Интернете. Вы, дамы и господа, можете участвовать в нашем разговоре. Звоните, пишите, высказывайте свои мнения, соображения. Все-таки тема действительно глобальная, тема не узкоспециализированная, и я думаю, у каждого из вас есть свои мнения и позиции. Поэтому все средства коммуникации радиостанции "Финам FM" к вашим услугам.

По традиции, мы сейчас начнем программу с итогового обзора торгов на российских фондовых площадках. Я хочу еще сообщить, что сегодня прошло первое заседание Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия", уже под председательством нового президента этой организации – управляющего президента инвестиционной группы "Атон" Евгения Юрьева. Вот сегодня моя коллега Елена Корнилова с ним пообщалась, и в рамках программы "Сухой остаток" вы это короткое интервью обязательно услышите. Ну, а Игоря я попрошу прокомментировать.

Давайте начнем с итогового обзора.

Сухой остаток.

Открытие торгов на российских площадках в четверг прошло по сценарию предыдущего дня: умеренно-негативный новостной фон обеспечил снижение котировок в пределах полпроцента по индексу ММВБ. По итогам предыдущей торговой сессии, отреагировавшей на неплохие данные по складским запасам США, американские индексы находились в плюсе. На нефтяном рынке не произошло особо значимых событий. После вчерашнего роста котировок черного золота в пределах 0,6%, вызванного публикацией отчета по запасам топлива в США, цены ожидаемо скорректировались. В середине дня также не наблюдалось повышенной активности игроков, индекс ММВБ продолжил консолидироваться в узком диапазоне. Приятным сюрпризом для рынка стало снижение дефицита внешнеторгового баланса США на 6,6%. Публикация статистики, вопреки ожиданиям, не помогла трейдерам четко определиться с дальнейшей стратегией. На этом фоне котировки российских бумаг переместились в красную область. Дефицит торговых идей, сформировавшийся на рынке в течение

нескольких последних сессий, продолжает ограничивать активность игроков.

По итогам дня, индекс ММВБ снизился на 0,4% и достиг отметки 1395 пунктов, РТС подрос на 0,18% и закрылся на уровне 1504 пункта.

ПРОНЬКО: Американские индексы к этой минуте также в небольшом минусе: Dow Jones – 0,06%, S&P – 0,11%. Нефть марки Brent – 80,7, Light – 82,35. За тройскую унцию золота дают 1108 долларов. И соотношение пары евро/доллар к этой минуте – 1,367, европейская валюта немного укрепляется по отношению к американской.

Игорь, давайте начнем наш разговор, затем будем подключать наших слушателей. Мы в свое время с вами провели уже анализ 9-го года, предметно, что называется, в табличном варианте представили нашим слушателям тот итог, что ли, в российской экономике, который мы наблюдали в девятом году. По вашему мнению, есть ли корреляция между минувшим годом и уже текущим годом? Все-таки третий месяц, возможно, некоторые характеристики можно обозначить.

НИКОЛАЕВ: Некоторые характеристики действительно можно обозначить, хотя труднее стало обозначать эти характеристики, в частности, в связи с тем, что лукавства больше в счете появилось. К примеру, у нас ключевой вид экономической деятельности это промышленное производство. Как известно, с этого года, с января месяца, изменилась методология расчета промышленного производства, динамики промышленного производства – больший вес стал у добывающих отраслей. В результате, по январю промышленное производство у нас по официальной статистике вот этой новой методологии выросло на 7,8%. Сильный рост.

ПРОНЬКО: Очень.        

НИКОЛАЕВ: Мы понимаем, эффект низкой базы, конечно, имеет колоссальное значение – но тем не менее, плюс 7,8! Но, оказывается, если бы мы не меняли эту методологию, по признанию МЭРТа, то этот рост был бы всего два с небольшим процента. И я вот думаю, ничего себе, почти пять процентных пунктов на одной методологии по промышленному производству – это на какие искажения мы можем выйти! Поэтому судить в какой-то степени труднее.

ПРОНЬКО: А в чем хитрость этого подсчета? Почему с одной стороны 7,8, по новым расчетам, а по старым, Минэкономразвития, чуть более двух процентов?  

НИКОЛАЕВ: Как известно, промышленное производство это три вида экономической деятельности…

ПРОНЬКО: Я почему спрашиваю – чтобы было понятно нашим слушателям.

НИКОЛАЕВ: Да, я понимаю, вам все понятно – надо чтобы было понятно всем… Так вот, промышленное производство это три вида экономической деятельности: добыча полезных ископаемых, обрабатывающее производство и третье – производство и распределение электроэнергии, газа и воды. Имеет значение, какие веса у каждого из этих видов экономической деятельности. Мы же должны суммарный дать итог? Так вот,

вес добычи полезных ископаемых стал больше, его увеличили. А с учетом того, что здесь все более-менее – мы же знаем, что у нас добыча нефти даже немного приросла, с газом тоже все не так плохо.

ПРОНЬКО: Благо, что мировые цены на сырье весьма комфортные.

НИКОЛАЕВ: Да, и это тоже имеет значение, хотя тут важны, в первую очередь, физические объемы.

ПРОНЬКО: То есть наращивание идет.

НИКОЛАЕВ: Да. Вес добычи полезных ископаемых стал больше – соответственно, улучшились показатели. Мотивировка была такая, что это объективно: объективно вес вот этого вида экономической деятельности, добычи полезных ископаемых, стал больше.

Но если это так, все равно надо как бы к сопоставимым данным, к соизмеримым, приводить. Иначе, когда мы имеем данные в том году по одной методологии, а с этого года по другой, трудно вообще судить об экономических процессах.

Меня впечатлила, конечно, разница: пять процентных пунктов за счет изменения методологии это очень сильно, это большие искажения. Поэтому судить в какой-то степени труднее стало, но сохраняется надежда, что нам дадут и сопоставимые данные.

Но все-таки можно судить, все-таки

у нас промышленное производство это не единственный вид экономической деятельности, есть торговля. Торговля практически не выросла в январе.

Мы не имеем пока февральских показателей. На 0,3% в январе текущего года торговля приросла по отношению к январю 2009 года.

ПРОНЬКО: Но, может, это можно объяснить неким сезонным фактором после "безудержного" роста в декабре, когда массово россияне заготавливались к новогодне-рождественским каникулам?

НИКОЛАЕВ: Это же январь к январю, а в январе прошлого года было то же самое. И каждый год у нас январь по отношению к декабрю имеет свои особенности. Но если мы сравниваем январь к январю, то сравнение получается корректным. Так вот, здесь практически прироста нет. Приросло сельское хозяйство немножко.

Но опять же следует обратить внимание – и я на это обращаю внимание в первую очередь, в целом судейство в экономике происходит – что у нас инвестиции в основной капитал снизились в январе и снизились существенно: -8,7%.

ПРОНЬКО: Какова причина?

НИКОЛАЕВ: Не вкладывают в производство, потому что не верят, что кризис закончился. Это мы от властных органов слышим, что кризис закончился.

ПРОНЬКО: Самый яркий пример, по-моему, это совещание, которое проводил премьер Владимир Путин в Хакассии, небезызвестное для всех.

НИКОЛАЕВ: Да, да.

ПРОНЬКО: Все заметили названные фамилии наших крупных предпринимателей, известных людей, но мало кто обратил внимание на суть того, что говорил Путин. А ведь фактически премьер признал, что эти господа (если премьер не скрывает, то почему мы, журналисты, должны скрывать?) имеют определенные преференции, некоторые из них даже могут заходить в кабинет премьер-министра – по-моему, это очень дорогого стоит в РФ…

НИКОЛАЕВ: И заходят.

ПРОНЬКО: …Да, он признал, что мало того, что они не вкладывают – они вообще не инвестируют, они не выполняют те инвестпрограммы, которые в свое время взяли на себя.

НИКОЛАЕВ: Хотя на этом совещании речь велась только об электроэнергетике, в целом картина такая же. Ведь -8,7%, снижение инвестиций в основной капитал, это к той уже базе, низкой, провальной базе января 2009 года, когда инвестиции резко упали. И вот к той базе мы снова резко падаем. Это как в производстве наших "Жигулей": тогда резко упали и в этом году столь же резко падаем.

Почему я обращаю внимание на этот показатель, на динамику инвестиций в основной капитал? Мы проводили соответствующие исследования – вы знаете, чудес не бывает: если у нас такая динамика инвестиций в основной капитал, чудеса могут появиться, если только мы еще раз методологию круто изменим. Не может у нас расти экономика при стремительно падающих инвестициях в основной капитал. И понятно почему: если нет вложений в развитие, за счет чего она будет расти?

Еще один показатель: строительство в январе – минус 10,6%. А ведь строительство год назад тоже обвально падало. И мы к такой низкой базе снова так падаем.

Поэтому говорить о том, что кризис закончился, категорически нельзя. Вообще нельзя делать такие выводы на основании текущих показателей. Это-то не говорят, что промышленность приросла на 7,8%, но все вроде бы нормально у нас пошло… Нет! Судить о том, закончился или нет кризис, надо по тому, исчезли ли причины, которые вызвали тот кризис. Если они сохраняются, если они реанимировались…

ПРОНЬКО: А давайте напомним, Игорь, нашим слушателям, каковы были причины. Тогда, год тому назад.

НИКОЛАЕВ: Наш вывод, подкрепленный результатами соответствующих исследований, в том, что

это кризис спекулятивной модели экономики, и перекапитализация на всех практически рынках активов и дала такой результат. Вот эти пузыри на всех рынках активов, на фондовом, на нефтяном, на рынке недвижимости стали, в конце концов, лопаться.

Что произошло в том году, и как боролись с кризисом не только Россия, но и практически все страны?

ПРОНЬКО: Заливали.

НИКОЛАЕВ: Заливали. Смотрите, модель экономики не изменилась, она осталась спекулятивной. Чудес не бывает: когда вы эту экономику, с такой же моделью, вбухиваете средства, эти средства снова пойдут вот на эти рынки. И мы видим, сколь стремительно выросли фондовые индексы особенно в России.

ПРОНЬКО: Девятый год был одним из самых удачных, но опять-таки после страшного обвала осени восьмого года.

НИКОЛАЕВ: Да, но, тем не менее, какой рост был! Говорят, природа не терпит пустоты – экономика тем более! То есть деньги устремились снова туда, и снова у нас надулись пузыри. Поэтому причины-то на самом деле сохраняются.

ПРОНЬКО: При этом я просто помню выступление господина президента, по-моему, это было его первое ежегодное послание, когда он говорил о необходимости пробития так называемых тромбов во взаимоотношениях финансового сектора и реального сектора экономики.

НИКОЛАЕВ: Да. Я не знаю, говорил у вас или нет, цитировал ли одного высокопоставленного чиновника финансового, который образно высказывался так: "Надо просто залить больше ликвидности, чтобы пробить эти тромбы. На самом деле в сантехнике так и поступают". На что я ему ответил: "Но если вы говорите, что банковская система это кровеносная система, то сантехническими методами решать проблему, наверное, не слишком правильно, может всю систему разорвать". А вот подходили именно так: залить побольше, авось пробьет.

ПРОНЬКО: Но для объективности все-таки отметим, что так поступали не только в России.

НИКОЛАЕВ: Если нам от этого будет легче, то мы, конечно, это отметим. Но мне не легче от того, что да, мы были не единственными, практически все поступали именно так. Но если большинство поступало так, это не означает, что это правильно. Только в прошлом году на самом деле начало приходить осознание того, что эту спекулятивность надо как-то охлаждать. И некоторые страны предприняли попытки охлаждения этой спекулятивности. У нас, кстати, никаких попыток не было.       

ПРОНЬКО: Боятся, Игорь, боятся. То есть если сейчас начать обратный процесс, процесс изъятия той же ликвидности – страх присутствует, боязнь того, что еще больше можно навредить.

НИКОЛАЕВ: Боятся, естественно, но надо же сначала признать проблему.

ПРОНЬКО: Опять-таки, я говорю и про Москву, и про Брюссель, и про Вашингтон. Ведь и по регуляторам, и по ЕЦБ, и по Федрезерву это заметно.

НИКОЛАЕВ: С другой стороны, если этого не признать и если не попытаться предпринять охлаждающие меры, то это чревато новым обвалом.

Вообще, я не знаю, с точки зрения физики пузыри обязательно лопаются или возможно медленное их сдувание? Но, по меньшей мере, попытаться их сдуть надо. Мы, к сожалению, даже не пытаемся. А вот в различных странах мира делаются попытки. Я последние месяцы аккуратно собирал свидетельства того, что разные страны как-то стараются эту спекулятивность снизить. Например, в Китае с 1 января 2010 года банкам запрещено платить агентам по недвижимости комиссионные вознаграждения за привлечение клиентов по ипотечному кредитованию.

ПРОНЬКО: Просто введен запрет?

НИКОЛАЕВ: Да. Мы знаем, что в США всерьез обсуждается предложение о введении финансового налога на банки: 0,15% с долговых обязательств.

ПРОНЬКО: Так называемый план Волкера.

НИКОЛАЕВ: Да. Мы знаем, что всерьез обсуждается вопрос о введении так называемого налога Тобина. Это налог на спекулятивные финансовые операции, трансграничный налог, в противном случае он просто не имеет смысла.

Бразилия установила 2-процентный налог на покупку иностранцами финансовых инструментов с фиксированной доходностью.

ПРОНЬКО: Это, по-моему, в прошлом году, да?

НИКОЛАЕВ: Да. Есть меры, которые предпринимал Гонконг, Тайвань, другие страны. У нас ничего пока нельзя выделить. И понятно почему: мы же не признали, что это кризис спекулятивной модели экономики, мы радуемся, сколь стремительно у нас выросли фондовые индексы. А это значит, на самом деле, что если причины сохраняются, те же причины, которые вызвали тот обвал, то, скорее всего, произойдет коррекция, мягко выражаясь.   

ПРОНЬКО: Мы сейчас прервемся на короткую рекламу на волнах радиостанции "Финам FM". Еще раз напомню, это программа "Сухой остаток", и у нас сегодня в гостях Игорь Николаев, директор департамента стратегического анализа компании "ФБК", доктор экономических наук. Тема программы: "Аутсайдер 2009-го. Чего ждать от российской экономики в 2010-м? "Повторение" Ванкувера?". Да или нет – вот вопрос, который мы сегодня с Игорем обсуждаем. Звоните на 730-73-70, пишите на finam.fm, участвуйте в нашем разговоре.

Реклама.