ПРОНЬКО: Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". Достаточно часто можно услышать мнение о том, что Россия – не Москва и, соответственно, Москва – не Россия. На протяжении нескольких программ мы это пытаемся опровергнуть или подтвердить, здесь очень сложно судить мне, жителю столицы. Действительно, разница порой бывает колоссальная, особенно с отдельными регионами. Мы как-то обсуждали взаимодействие и жизнь в Калужской области, в области, где действительно воплощены очень интересные инвестиционные проекты, куда пришли крупные зарубежные корпорации. Сегодня мы решили подобный разговор продолжить, уже на примере еще одного соседнего с Московским региона, области. Это Тверская область. И у нас в гостях губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин. Дмитрий Вадимович, добрый вечер.

ЗЕЛЕНИН: Добрый день.

ПРОНЬКО: Спасибо огромное, что согласились приехать. Вы знаете, у меня первый вопрос – он, может быть, журналистский и риторический. Как живется? Как живет провинция, находящаяся между двумя столицами?

ЗЕЛЕНИН: Непросто живет. Конечно, есть шутка, что Москва и Санкт-Петербург являются пригородами города Твери.

ПРОНЬКО: Такая даже есть шутка, да?

ЗЕЛЕНИН: Да, такая шутка есть, и, несомненно,

Тверская область – самостийная область, если так можно выразиться, потому что всегда соперничала с Московским княжеством за объединение славянских земель, и, к сожалению, не преуспела в этом,

на протяжении 300 лет оставалась самостоятельным княжеством. И это до сих пор является брендом Тверской области – некая самостоятельность.

ПРОНЬКО: То есть, вы такие самостойщики.

ЗЕЛЕНИН: Конечно. Исток Волги, исток Западной Двины – Даугавы, совсем недалеко исток Днепра. Леса. Экология, потому что, как известно, все вытекает из Тверской области, запасы воды – огромные. Поэтому, конечно, никаких промышленных стоков.

ПРОНЬКО: Я наслышан о том, что у вас действительно уникальная природа, и я вам за эфиром сказал, что, к сожалению, с вашим регионом, с вашей областью знаком только из окна поезда, который курсирует между двумя столицами. Но это видно, что, действительно, уникальный регион. Я буду задавать неудобные вопросы, Дмитрий Вадимович.

ЗЕЛЕНИН: Конечно.

ПРОНЬКО: Эта красота, эта природа – это все замечательно. А как живется людям в Тверской области?

ЗЕЛЕНИН: Живется непросто. Тверская область – самая большая область в европейской части России – 84 тысячи квадратных километров, чуть-чуть меньше Австрии. И население после отмены крепостного права стало уезжать из Твери в Москву, в Санкт-Петербург, и вот эта огромная территория, можно сказать, последние 100 лет все-таки выезжает. И большое количество населенных пунктов, достаточно сказать, что 2,5 тысячи населенных пунктов – до пяти человек включительно. А это инфраструктура необходимая, чистка дорог в зимнее время, это большое количество дорог вообще. 16 тысяч километров – это на каждого жителя в десять раз больше, чем в Московской области.

ПРОНЬКО: Это огромные деньги.

ЗЕЛЕНИН: Это огромные деньги на содержание, это, конечно, мешает развитию в целом экономики. И, если мы говорим про аграрные места, то, конечно, северные климатические условия, многоконтурность, то есть это малые поля. Поэтому трактор переезжает от поля к полю, едет через перелесок, соответственно, ломается подвеска, тратится больше бензина, керосина, солярки на все обустройство. Поэтому с экономической точки зрения… 

ПРОНЬКО: Вы, губернатор региона, простите, что перебиваю, до таких мелочей нисходите, да?

ЗЕЛЕНИН: Если не доходить до таких мелочей, вообще ничего у нас не получится. Я имею в виду, в целом в России. Если не знать мелочи, не знать жизнь в глубинке, то что еще можно делать? Россия – это и есть глубинка. Москва, Санкт-Петербург не в счет.

ПРОНЬКО: Сколько сейчас средняя заработная плата у вас в области?

ЗЕЛЕНИН: Средняя заработная плата сейчас приближается к 15 тысячам.

ПРОНЬКО: Это неплохо.

ЗЕЛЕНИН: Это неплохо, это последние цифры, февраля. В целом

у нас стоимость уровня жизни в 2,5 раза ниже, чем в Москве. И занятость населения достаточно хорошая была в докризисные годы. Сейчас, конечно, она ухудшилась: порядка 16 тысяч безработных, а было чуть выше 4 тысяч безработных.

Это накладывает определенные трудности.

ПРОНЬКО: Это официальная безработица?

ЗЕЛЕНИН: На самом деле, это цифры тех, кто зарегистрировался. Если человек не зарегистрировался по тем или иным причинам, то его нельзя считать безработным. Если он не ходит в социальную защиту и не получает законом положенную субсидию, помощь, то либо это бомжи, которых, в принципе, достаточно, но их все-таки немного, либо это человеку просто не надо, потому что у него другой заработок.

ПРОНЬКО: А по вашей оценке, таковых много в Тверской области?

ЗЕЛЕНИН: Самозанятость населения реально большая, много людей ездит в Москву. Ну, сейчас уже меньше, под кризис, а раньше это было порядка… Недельная эмиграция в 12 тысяч человек.

ПРОНЬКО: Ну, это же неплохо, что у вас люди мобильные. Смотрите, есть регионы в России, я уж не хочу приводить пример того же Пикалева, который в подбрюшье Санкт-Петербурга, да и есть некоторые районы в самом Питере – Колпино и так далее – где люди готовы влачить, простите, жалкое существование, и не переезжают, и не меняют своей жизни. По вашему мнению, Дмитрий Вадимович, жители вашего региона – мобильные?

ЗЕЛЕНИН: В целом мобильные, я так скажу. Более того, политика администрации области как раз повышает эту мобильность. Например, самый дешевый единый проездной билет для льготных категорий населения – 64 рубля. Билет единый на месяц.

ПРОНЬКО: 64 рубля?

ЗЕЛЕНИН: 64, но для льготных категорий. 64 рубля. РАО "РЖД": отношения через соцзаказ. Планировали закрыть большое количество так называемых малодеятельных участков, когда электричка идет до муниципального района – это не головной путь, это не Санкт-Петербург, а так, вбок. И говорили, что это убыточно. Все правильно посчитали, оплачиваем эти убытки. Но когда посчитали, оказалось в пять раз меньше, чем РАО "РЖД" нам выставляло.

ПРОНЬКО: У вас есть деньги, у вас не дефицитный бюджет?

ЗЕЛЕНИН: Дефицитный бюджет, но, тем не менее, коммуникация населения, мобильность населения – это главный вопрос. Стандарт: автобус должен доходить до каждого населенного пункта от 50 жителей. Вот если есть 50 жителей…

ПРОНЬКО: Подождите, 50 жителей, и вы как губернатор обязываете выполнять пассажирские перевозки в этот населенный пункт, скажем так?

ЗЕЛЕНИН: Да. Определенное количество дней в неделю. Если 100 – то каждый день недели. И это субсидируется.

ПРОНЬКО: Дмитрий Вадимович, не хочу показаться циником, а вам зачем это надо? Маленький населенный пункт, 50 человек. Вы поймите, я не циник, но ситуация такова – вот я вчера смотрел некоторые цифры проекта бюджета на 2011 год, у меня волосы дыбом встали: огромная дыра (я имею в виду сейчас федерацию) в 645 миллиардов рублей. Тут народ у нас, наверное, миллион себе не может представить, а там 645 миллиардов. И у меня тогда закономерный вопрос. Замечательный господин Зеленин, губернатор Тверской области отправляет автобус в населенный пункт с 50 человеками, даже 50 жителями. Зачем?

ЗЕЛЕНИН: Это два вопроса – экономический и социальный. Прежде всего, социальный. Это больница, это школа, это продукты, это власть. Доехать, получить справку; доехать, получить оформление бумаги. Поэтому это социальные вопросы, прежде всего. И, конечно, экономические. Потому что не будет коммуникаций, не будет транспорта – никакой человек не сможет… Не у каждого есть машина, грузовая машина, никто не поедет и не узнает, что делается в соседнем районе, что делается в городе Твери, как туда довезти свою продукцию. В конце концов, как поехать сыну, дочери для того, чтобы потом учиться в университете, повышать свое образование?

ПРОНЬКО: А таких населенных пунктов у вас много? Таких мини-образований?

ЗЕЛЕНИН: Конечно, много. Их огромное количество. Всего населенных пунктов – 8,5 тысяч.

ПРОНЬКО: И все они вам приносят убытки. Я сейчас жонглирую именно экономической терминологией.

ЗЕЛЕНИН: Конечно же, в Тверской области нет нефти, нет газа, поэтому, если вот так вот считать…

ПРОНЬКО: Слава богу, на самом деле.

ЗЕЛЕНИН: Да, наверное. Если так считать, то, наверное, там все приносит убытки вообще. Но с другой стороны, без сельского хозяйства, без продукции, которая производится в этих муниципальных образованиях, тоже обойтись невозможно. И слава богу, что в таких муниципальных образованиях, даже в некоторых в отсутствие газа, открываются большие и серьезные предприятия.

ПРОНЬКО: Можете привести пример?

ЗЕЛЕНИН: Конечно. Торопец. Это на границе с Псковской областью по Новорижскому шоссе, 350 минимум километров, если ехать от Москвы. Я бы сказал, даже кластер – умное слово, не люблю это слово, кстати. Но четыре предприятия формовочной химии, рассчитанные на экструдерные машины, которые вытягивают нитку из заготовок.

ПРОНЬКО: Хорошо, что вы объяснили, о чем идет речь.

ЗЕЛЕНИН: Конечно. Компания "Гекса" снабжает практически всю Россию хирургическими халатами, снабжает строительные предприятия покрытием под гидроизоляцию, строительные компании, дорожное строительство – покрытием под дорожную одежду, ну, и наши теплицы – пленки для того, чтобы их упаковывать и держать тепло. И это все в отдаленном муниципалитете. И хорошая – для Торопца – хорошая зарплата: 12 тысяч, 14 тысяч. Это средняя заработная плата для 400 человек. Для муниципалитета это хорошо. Для Москвы это ужасно, для Твери это плохо, а для Торопца это хорошо.

ПРОНЬКО: Вы знаете, на самом деле так совпало, что в эти дни я общался с несколькими людьми, каждый из них вернулся в Москву из регионов. Одна дама мне рассказала про Калининградскую область, где (далеко не периферия, Приморский край, в окружении Евросоюза в буквальном смысле) средняя зарплата 3-5 тысяч, и люди держатся за работу. Другой пример мне рассказывают про Кубань, где та же самая ситуация: 3-5 тысяч, люди держатся за эту работу, потому что ничего другого нет. Вам удается создать новые рабочие места. Как – я хочу об этом поговорить с губернатором Тверской области Дмитрием Зелениным после небольшой рекламной паузы.

Реклама.