Сухой остаток 12/03/2010 21:05
ПРОНЬКО: 21 час и 3 минуты в российской столице, добрый вечер, дамы и господа, это радиостанция "Финам FM", ежедневная программа "Сухой остаток", у микрофона Юрий Пронько. Я с большим удовольствием представляю наших сегодняшних экспертов. Это Андрей Есин, начальник управления активных операций инвесткомпании "Спектр-Инвест". Андрей, добрый вечер.
ЕСИН: Добрый.
ПРОНЬКО: И Александр Бутманов, частный инвестор. Александр, рад видеть, добрый вечер.
БУТМАНОВ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – это наш сайт в Интернете. По традиции, я произношу эти слова практически ежедневно, вы, дамы и господа, можете участвовать в нашем разговоре, задавать интересующие вас вопросы либо высказывать свои мнения. Все средства коммуникации к вашим услугам. Но, прежде чем мы начнем разговор, давайте посмотрим, чем закончились торги сегодня в России.
(Сухой остаток)
Сегодняшнему позитивному настрою способствовали торгующиеся выше 82 долларов за баррель нефть марки WTI и американская статистика. По данным министерства торговли США, розничные продажи в феврале выросли на 0,3%, в то время как аналитики прогнозировали снижение на 0,2%. Хуже ожиданий оказались данные мичиганского индекса по доверию потребителей, который в марте снизился до 72,5 пунктов, тогда как ожидалось повышение до 74 пунктов. Это повлияло на желание инвесторов зафиксироваться, и рынок закрылся ниже дневного максимума.
Индекс ММВБ закрылся со значением +1,42%, РТС – плюс 2,04%. Сегодня в лидерах акции банковского сектора и электроэнергетики. Акции "Сбера" повысились на 1,93% на фоне новостей о том, что "Сбербанк" может привлечь рефинансирование у своего основного акционера, Центробанка России, под залог кредитных требований и поручительства "ВТБ" на сумму в пределах 200 миллиардов рублей. "Газпром" закрылся со значением +1,22%, "ВТБ" – плюс 2,46%, "Норникель" – плюс 1,85%, "Холдинг МРСК" – плюс 2,57%. "Русгидро" по 
итогам дня – плюс 4,74%.
ПРОНЬКО: Вот уже который день наблюдается боковик на американских площадках. Dow Jones в минимальном плюсе, о нем даже можно не говорить, в районе нуля он находится. Ну, в смысле не по индексу ноль, это было бы страшное событие для всех – 10612 пунктов. S&P также в боковом тренде, 1149 пунктов. Нефть марки Brent: идет коррекция – 79,87, ушла нефть ниже отметки 80. При этом можно говорить о том, что на протяжении всей недели на уровне 82 держалась. Light – 81,49. За тройскую унцию золота дают 1102 доллара, здесь также небольшая коррекция вниз. И что касается соотношения пары евро/доллар – 1,376, европейская валюта укрепляется по отношению к американской.
Андрей, что за идеи-то сейчас на рынке, скажите мне.
ЕСИН: Все прежние идеи, ничего нового за последние полгода…
ПРОНЬКО: Спекулятивный рынок?
ЕСИН: Нет, почему спекулятивный? Вот, кстати, за последние полгода никаких таких именно спекулятивных идей не было. То есть имеются какие-то бумаги второго эшелона, есть, в принципе, рост рынка на ликвидности, на том, что все начинает как бы восстанавливаться…
ПРОНЬКО: Что начинает восстанавливаться?
ЕСИН: Экономика. Если графики будете смотреть Европы, Америки… Российские графики тоже начинают рисовать примерно так же, как в Европе и Америке, но, в любом случае, какое-то дно нарисовали – пошли вверх. Ну, и плюс те деньги, которые были, тот выкуп, который еще не остановился, еще есть деньги, которые находятся и идут в банковскую систему, эти деньги идут точно так же на фондовый рынок.
ПРОНЬКО: Но эти деньги, по-моему, только и идут на фондовый рынок.
ЕСИН: И что? А этих денег что, недостаточно?
ПРОНЬКО: Нет, это к вопросу о том, что экономика восстанавливается.
ЕСИН: Нет, здесь такие очень многосложные процессы на самом деле. То есть что нужно для того, чтобы вы начали инвестировать в экономику? Вот вам дай сейчас 10 миллионов долларов, вот я вам сейчас дам 10 миллионов долларов…
ПРОНЬКО: Давайте.
ЕСИН: …Если вы мне скажете, куда вы их будете инвестировать.
ПРОНЬКО: Для этого необходим бизнес-план, для этого надо понять, кто конечный потребитель, и так далее.
ЕСИН: Нет, давайте быстренько, без бизнес-плана. У вас есть сейчас фондовый рынок, есть реальная экономика, есть еще ваши идеи. Машины, женщин и бриллианты мы сейчас не учитываем.
БУТМАНОВ: Мы с положительным NPV делаем инвестиции, поэтому машины, женщин и бриллианты мы не учитываем.
ЕСИН: Ну да. Куда, Юра?
ПРОНЬКО: Как куда – в реальный сектор экономики.
ЕСИН: С ходу.
ПРОНЬКО: В сырьевой сектор.
ЕСИН: То есть бензоколонку купите или что?
ПРОНЬКО: Может быть.
ЕСИН: То есть, не боитесь пока рисков реального сектора?
ПРОНЬКО: Есть продукция, которая будет всегда востребована.
ЕСИН: То есть в России, занимаясь реальным сектором, можно реально достичь каких-то этих самых?
ПРОНЬКО: Можно.
ЕСИН: И вот с ходу так готовы инвестировать?
ПРОНЬКО: Почему нет?
ЕСИН: На самом деле флаг в руки, мы этим тоже занимаемся, но сталкиваемся постоянно с тем, что это гораздо сложнее, чем, скажем, заниматься покупками на фондовом рынке. Это правда, потому что у нас во многом не готовы законы еще.
Кстати, начали борьбу с коррупцией?
ПРОНЬКО: Начали борьбу с коррупцией?!
ЕСИН: Нет, давайте согласимся или не согласимся: начали или не начали?
БУТМАНОВ: Борьбу начали…
ПРОНЬКО: Но не закончили.
БУТМАНОВ: …Но как и насколько долго это продлится?
ЕСИН: Ну а почему нет? С нашей прогнившей насквозь системой как надо начинать бороться? Революцией? Не надо.
ПРОНЬКО: Слушайте, я сегодня впервые себя так чувствую: мне начали задавать вопросы. В этой студии я задаю вопросы!
ЕСИН: На самом деле, понимаете, когда вы хотите представить себя на месте инвестора, этим инвестором должны стать вы. У меня люди спрашивают: "А как мне начать торговать на фондовой бирже? Скажи, где Грааль!"
БУТМАНОВ: "По секрету подскажи".
ЕСИН: А его нету.
ПРОНЬКО: Микрофоны сейчас выключим и по секрету…
БУТМАНОВ: Прошел месяц – Юрий Пронько: "Десять миллионов долларов, куда бы инвестировать?".
ЕСИН: На самом деле его нет.
ПРОНЬКО: В смысле, Грааля нет.
ЕСИН: Да. Это такая очень многосложная, геморройная…
ПРОНЬКО: По-моему, влияние предыдущей программы весьма сильное сейчас.
ЕСИН: Видимо, здесь витает еще что-то, энергетика.
БУТМАНОВ: Ставить себя на место инвестора надо, безусловно.
ПРОНЬКО: Александр, а я вот вам переадресую на правах ведущего вопрос господина Есина. Вы что скажете?.. Подождите, я еще большую сейчас авантюру совершу. Я хочу попросить наших слушателей ответить вот на этот философский вопрос Андрея Есина.
ЕСИН: Это не философский вопрос – это практический вопрос.
БУТМАНОВ: Это одно и то же.
ПРОНЬКО: Доставайте деньги тогда!
ЕСИН: Сейчас?
ПРОНЬКО: Да! Все причем, которые у вас есть!
ЕСИН: О’кей.
ПРОНЬКО: Но, боюсь, мы 10 миллионов не найдем.
БУТМАНОВ: Вы недооцениваете господина Есина: он на две пятьсот практически покупал "путы".
ПРОНЬКО: Я все-таки прошу наших слушателей, на полном серьезе, потому что Андрей ставит серьезный вопрос. Он попытался меня поставить в неловкое положение – но меня сложно 
поставить в неловкое положение.
ЕСИН: Ни в коем случае, Юрий.
ПРОНЬКО: Я хочу, чтобы вы ответили на этот вопрос. Гипотетически – а правильнее все-таки сказать, действительно, практическое такое решение – 10 миллионов долларов… Почему долларов, я, кстати, так и не понял.
ЕСИН: Ну, это к слову. Хорошо, 10 миллионов рублей…
ПРОНЬКО: Подождите, дайте мне вопрос слушателям-то сформулировать… Куда вы направили бы подобные инвестиции? Вот свалилось на вас такое счастье, Андрей Есин вам дал 10 миллионов.
БУТМАНОВ: Ищем с положительным NPV.
ПРОНЬКО: Вот нам с господином Бутмановым он точно не даст, это я гарантирую. А вот вам, каждому из вас – потенциально это возможно. Какие сектора экономики, по вашему мнению, могут выстрелить?
ЕСИН: Неправильно.
ПРОНЬКО: Сейчас послушаем в правильной версии.
ЕСИН: Не совсем какие сектора. Вот у человека есть 10 миллионов. Это проблема на самом деле, когда…
БУТМАНОВ: Забавно: у человека есть 10 миллионов – и это проблема!
ЕСИН: Это реально проблема, потому что здесь вообще очень спорный момент, кто счастливее: люди, у которых нет ничего, или люди, у которых есть…
БУТМАНОВ: А это референтная точка, откуда твои ожидания так часто используют и компании при прогнозах своих, там, выручек или доходов. Это референтная точка. Смотря, откуда свои ожидания завышаешь или занижаешь.
ЕСИН: Нет-нет, смотри, ты инвестор…
ПРОНЬКО: Я так слушателям напомню: 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, отвечайте, пожалуйста, на этот вопрос.
ЕСИН: Смотри, у тебя есть 10 миллионов…
ПРОНЬКО: Подлюки спекулятивные! Жулики! Собрались тут!
ЕСИН: Подождите, никаких спекуляций. У тебя есть семья, у тебя есть 10 миллионов долларов, которые ты честно заработал… Мы берем только честный заработок, потому что он дает некоторую ценность деньгам.
БУТМАНОВ: Абсолютно.
ЕСИН: И ты хочешь инвестировать их. Вот радиослушателям вопрос нужно ставить не о том, какой сектор, это неправильно. Если мы будем постоянно искать что-то определенное, что принесет именно в следующие три года лучший доход…
БУТМАНОВ: Готовы ли они открывать свое дело реальное.
ЕСИН: Это один из вариантов. Кто-то готов. Кто-то готов инвестировать в фондовый рынок, кто-то готов положить на депозит в "Сбербанк"…
БУТМАНОВ: Это косвенная инвестиция в фондовый рынок.
ЕСИН: Неправда. "Сбербанк" занимается, в том числе, и кредитованием реального бизнеса…
БУТМАНОВ: В том числе.
ЕСИН: …И фондовым рынком, и всяким другим. Про "Сбербанк" это была просто отдельная тема. Здесь вариант того, как бы человек распорядился 10 миллионами. Вот в этом вопрос.
ПРОНЬКО: Как бы он распорядился.
ЕСИН: Как, да. Только не варианты пропить или прогулять.
ПРОНЬКО: То есть, мы исключаем вариант…
БУТМАНОВ: Самый приятный нашим людям.
ПРОНЬКО: …Такой, да, веселой жизни, мы исключили женщин, что вообще странно…
ЕСИН: Нет, мы можем на это пустить 10%, в принципе. Это для любого человека свойственно: если у него завтра появится 10 миллионов, в любом случае он купит себе машину, скорее всего, квартиру в Москве – что будет на самом деле для кого-то правильно, для кого-то неправильно – еще что-то, и 30% суммы это убьет.
ПРОНЬКО: То есть уже не 10 – уже 30. Андрей, вы меняете правила игры прям по ходу программы.
БУТМАНОВ: Сегодня пятница: Андрей начал с женщин, продолжил машинами…
ПРОНЬКО: Он женщин исключил из этого процесса!
БУТМАНОВ: Модельное агентство разрешит.
ЕСИН: Подождите, может, это какая-то инвестиционная покупка будет женщин…
БУТМАНОВ: Модельное агентство.
ПРОНЬКО: Не оскорбляйте аудиторию радиостанции "Финам FM"!
БУТМАНОВ: Нет, картинная галерея с женскими портретами. Можно.
ЕСИН: В том числе.
БУТМАНОВ: Кстати, в картины – советую. У меня есть очень хороший друг, который всерьез верит, что данный спектр инвестиций может быть успешен. В картины, в искусство.
ЕСИН: В обнаженное?
БУТМАНОВ: Comme ci, comme ça, зависит от обстоятельств.
ПРОНЬКО: Мы просто сейчас должны будем уйти на рекламу – еще раз, 730-73-70, на полном серьезе: как бы вы, дамы и господа, распорядились такой вот серьезной суммой, как 10 миллионов рублей?.. Мы все-таки остановимся на рублях, да?
ЕСИН: Это несерьезная сумма.
ПРОНЬКО: Вот так, Александр, 10 миллионов это так, легкая сумма, чтобы подышать воздухом.
БУТМАНОВ: Вы знаете, на самом деле я, удивительно, поддержу Андрея. У нас психология, вообще у людей, какая-то местечковая.
ЕСИН: Юрий, не ваш день.
БУТМАНОВ: Нет, я понимаю, что 10 миллионов, вот сейчас принеси нам их сюда, это солидные деньги, вам и мне. Но вообще, мечтать о 10 миллионах или рассчитывать на них и ограничивать себя этим – ну, как-то не по-имперски, что ли.
ЕСИН: Для инвестиций просто.
ПРОНЬКО: Для инвестиций, вот это принципиальный момент.
ЕСИН: Десять миллионов долларов берем.
ПРОНЬКО: Все-таки опять вернулись к американской…
ЕСИН: Триста миллионов рублей.
ПРОНЬКО: Вот! Вот это солиднее, да?
ЕСИН: Да. С такой суммой надо думать.
БУТМАНОВ: Можно проще: у вас есть 10 квартир в центре Москвы.
ЕСИН: Нет.
ПРОНЬКО: Нет, подождите, вы начинаете путать слушателей. Мы договорились.
ЕСИН: Триста миллионов рублей.
ПРОНЬКО: Вот как говорят на аукционе: раз, два, три. Три: 300 миллионов рублей или 10 миллионов долларов есть у вас. Вам надо определить, куда их направить, как вы ими распорядитесь.
730-73-70 – номер многоканального телефона, finam.fm – сайт в Интернете. Звоните, пишите, мне принципиально важно пригвоздить… Нет, не пригвозжу господина Есина, потому что там стекло у нас как раз с его стороны находится… Ваши рассуждения и ваши комментарии: как вы поступили бы в этой ситуации? Звоните-пишите.
Короткая реклама на "Финам FM".
***
(Реклама)
ПРОНЬКО: 21 час 20 минут в российской столице, это "Сухой остаток" на радиостанции "Финам FM". Задачку нам сегодня задал один из экспертов программы, Андрей Есин, начальник управления активных операций инвесткомпании "Спектр-Инвест". Второй гость – его коллега, Александр Бутманов, частный инвестор. И вот Андрей сказал, есть 300 миллионов рублей, или, кому проще считать, – на калькуляторе, конечно – 10 миллионов долларов. Как вы, лично вы, то есть я обращаюсь к каждому из вас, распорядились бы данными финансовыми ресурсами? Можно позвонить на 730-73-70, можно написать на finam.fm.
Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Григорий.
ПРОНЬКО: Что скажете?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я бы сейчас вложил бы в торговую недвижимость.
ЕСИН: Все деньги?
СЛУШАТЕЛЬ: Как раз хватило бы на небольшой торговый центр в каком-нибудь густонаселенном районе Москвы.
БУТМАНОВ: А это реальный сектор, вы считаете?
СЛУШАТЕЛЬ: А почему нет?
БУТМАНОВ: Это, грубо говоря, такая – реальная облигация просто: вы хотите потоки платежей получать и все. Вы же не открываете компанию по управлению торговыми центрами.
ЕСИН: Подождите, а это тоже мнение.
СЛУШАТЕЛЬ: Почему – я бы как раз бы и открыл.
БУТМАНОВ: А, вы бы управляли им сами?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что, во-первых, здесь есть потенциальный рост цены самого объекта…
ЕСИН: То есть потенциальный рост недвижимости опять, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, да. Даже сейчас достаточно снизились цены на торговую недвижимость, и можно вполне сделать бизнес-план, по которому можно сдать в аренду и получать…
БУТМАНОВ: Григорий, вот сейчас начало 2010 года, позвоните еще через пару-тройку лет и запомните ваше предположение о том, что торговая недвижимость будет дорожать.
ПРОНЬКО: А что так сомневаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, будет дорожать.
ЕСИН: Кстати, я в данном случае подержал бы радиослушателя, потому что, судя по всему, денег будет много очень скоро…
БУТМАНОВ: Три года подряд? Посмотрим.
ЕСИН: Будет гораздо больше… То есть мы вкладываемся в одно дело вообще, тупо?
ПРОНЬКО: Да, Григорий?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, в одно, конечно.
ПРОНЬКО: А женщины?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что операционной прибыли будет достаточно.
БУТМАНОВ: То есть вы будете управлять этой недвижимостью, будете сдавать…
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, да.
ПРОНЬКО: Мне нравится этот ответ.
ЕСИН: А хороший ответ.
БУТМАНОВ: Нормально. Если он будет сам управлять.
ЕСИН: Нет, подождите. Даже если он сам не будет управлять…
БУТМАНОВ: Нет, тогда это инвестиции.
ЕСИН: …Ответ абсолютно грамотный. Мне в данном случае в принципе было интересно, как народ среагирует.
БУТМАНОВ: Но это же не завод, не фабрика, это не колхоз!..
ЕСИН: А почему ты считаешь, что колхоз это лучше, чем, например, недвижимость?
БУТМАНОВ: А потому, что это самое близкое к понятию реального сектора.
ЕСИН: О’кей. А что приносит у нас больше – акции или облигации?
БУТМАНОВ: Но ты же прекрасно знаешь ответ.
ЕСИН: Нет, я у тебя спрашиваю.
БУТМАНОВ: Принято считать, что акции.
ЕСИН: И действительно, акции, поскольку они являются более рисковыми, приносят больше.
БУТМАНОВ: Просто волатильность больше.
ЕСИН: Вот мне и интересно. То есть человек консервативный, почему нет? Причем он хочет вложиться в недвижимость. Она упадет, потом вырастет. Он не на полгода вкладывается, он не спекулянт. То есть, он вложился и будет жить на этот самый процент.
БУТМАНОВ: Это некий rank seeking: он хочет проценты сейчас, сразу же платежи, потоки…
ЕСИН: Таких, я думаю, даже 80% народу, кстати.
БУТМАНОВ: Вы знаете, не хочу здесь рекламировать человека, приходил товарищ к нам – прав Тиньков: у нас все думают годом-двумя вытащить все. Надо реально думать хотя бы пару-тройку лет. Все хотят сразу же получить свои деньги назад.
ПРОНЬКО: Уважаемые слушатели, вы поняли, что сегодня даже перекричать я не перекричу наших сегодняшних гостей. Поэтому я напоминаю, что номер – 730-73-70, сайт – finam.fm. Господин Есин согласился с вариантом Григория, что это консервативный вариант, вложение в ритейл…
ЕСИН: В коммерческую недвижимость, это тонкость.
ПРОНЬКО: Согласен… Так вот, какие у вас еще есть варианты? Еще раз: 300 миллионов рублей, или 10 миллионов долларов – каково ваше вложение?
Сидят двое непримиримых оппонента.
БУТМАНОВ: Ну нет.
ПРОНЬКО: 730-73-70, finam.fm. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Дмитрий, я из Москвы. Вы знаете, я бы сделал две вещи. На меньшую часть справил бы свадьбу, потому что у меня на нее денег нет…
БУТМАНОВ: Это 10%.
ЕСИН: 10 тысяч долларов.
СЛУШАТЕЛЬ: …Да, а все остальное пожертвовал бы, полностью.
ЕСИН: Вот так вот.
БУТМАНОВ: Это по инвестициям с отрицательным NPV.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это инвестиции в будущую жизнь, и они, по-моему, самые важные.
ЕСИН: Хорошо, а куда бы ты пожертвовал?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, на монастырь, на храм.
БУТМАНОВ: Ну, это отдельная тема, ее здесь бесполезно…
ЕСИН: Нет, почему? Это тоже…
БУТМАНОВ: Это хороший поступок, но это не инвестиции.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не считаю, что это хороший поступок или благотворительный – это самая натуральная инвестиция, вложение того, что есть сейчас в свое будущее, в какой-то мере и материальное. Но в первую очередь – в будущее духовное.
ЕСИН: А почему не в детский дом бы ты вложил, а в церковь? У нас куча есть детских домов и детей, которые нуждаются, которым есть нечего, у которых одежды нет. А ты вкладываешь в церковь.
СЛУШАТЕЛЬ: Я сделал бы церковь, скажем так, приказчиком распределения своих инвестиций. Кому они сочтут нужным дать, тому и дадут.
ЕСИН: Но ты же не контролируешь как раз эти потоки!
СЛУШАТЕЛЬ: Скажем так, я им доверяю больше, чем своему какому-то порыву.
ЕСИН: Подожди, а вот скажи мне еще такую вещь: ты в бога веришь или в церковь веришь?
ПРОНЬКО: Завелся господин Есин.
БУТМАНОВ: Завелся, завелся.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, я верю в бога.
БУТМАНОВ: Тогда почему ты доверяешь церкви?
ЕСИН: Да, почему ты считаешь, что церковь это проводник бога?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что кому церковь не мать, тому бог не отец.
ПРОНЬКО: Спасибо… Это мнение, каждый человек в этой программе имеет право высказать его, позвонив, написав и так далее. В этом и уникальность проекта "Сухой остаток".
Идем дальше: алло, добрый вечер, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Что касается 10 миллионов, это, конечно, очень интересная теория, и действительно есть такие области, в которые интересно инвестировать, и в реальном секторе, и где угодно. Однако хотел немного сменить тему. Меня интересую автоматические торговые системы. Что вы думаете по их поводу? Каково их будущее и какова нынешняя ситуация? Насколько они распространены в России и на Западе? Насколько люди доверяют им?
БУТМАНОВ: Инвестиции в автоматические торговые системы.
ПРОНЬКО: Игорь, подождите, все-таки я должен соблюсти формат нашего вещания. Обязательно сейчас эксперты ответят на ваш вопрос, но вы ответьте на наш: как вы распорядились бы такой суммой денег?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, в первую очередь я бы открыл автомойку.
ПРОНЬКО: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне очень не нравятся завышенные цены в этом сегменте.
ПРОНЬКО: Автомойка? А вы москвич?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
ЕСИН: Но это же 500 рублей.
СЛУШАТЕЛЬ: Но я считаю, это достаточно высокая стоимость, потому что реальный кост этой услуги куда ниже.
ЕСИН: Но здесь это как бы сфера услуг. Хорошо, но автомойка – это 3 миллиона.
ПРОНЬКО: Но это вариант.
БУТМАНОВ: Ну, шикарная автомойка, комплекс.
ПРОНЬКО: Нет, это хороший на самом деле вариант инвестиций, прикладной и всегда имеющий конечного потребителя.
Мы прервемся на новости середины часа, а затем продолжим наше общение с Андреем Есиным и Александром Бутмановым. Звоните на 730-73-70, пишите на finam.fm. Еще раз подчеркну, вопрос не праздный – вопрос серьезный, вопрос вашего мышления: как вы считаете, в нынешней ситуации куда можно вложить и как распорядиться такой суммой денег? Для кого-то, действительно, она может показаться завышенной, очень серьезной. Коль мы перешли на 300 миллионов рублей, здесь, я думаю, уже для всех эта сумма является приличной. Поэтому звоните, пишите, все средства коммуникации к вашим услугам.
***
(Новости)
ПРОНЬКО: Это "Сухой остаток" на радиостанции "Финам FM", 21 час и 32 минуты в российской столице. Добрый вечер тем, кто в эти минуты к нам присоединился. Андрей Есин, начальник управления активных операций инвесткомпании "Спектр-Инвест", и Александр Бутманов, частный инвестор – это наши сегодняшние эксперты. Звоните на 730-73-70, пишите на finam.fm, вопрос, который мы предложили вам для обсуждения, остается в силе… Но, господа по поводу автоматических торговых систем.
ЕСИН: Я быстро скажу. Автоматические торговые системы работают, работали и будут работать долгое время. Пока рынок существует, будут все эти системы, и я к этим системам отношусь очень хорошо. Есть разные системы: есть маркетмейкерские системы, есть торговые системы…
ПРОНЬКО: Не давите на господина Бутманова.
БУТМАНОВ: Да нет, меня Андрей только подстегивает. Я к этому не просто хорошо отношусь – я ими и занимаюсь немножко. Они действительно будут, есть охотники на системы, есть системы, которые считывают твой алгоритм… Много всего есть интересного, и действительно на рынке это разновидность популяции хищника. Она будет всегда.
Кстати, кто-то приводил статистику, что по выставлению заявок на русском рынке более половины бывает под автоматические торговые системы.
ЕСИН: Нет, это хорошая тема. Единственное что – эта тема возобновляется обычно, когда рынок падает, то есть на дне рынка это самая популярная тема, а потом, когда рынок становится трендовым и бычьим долговое время, эта тема умирает.
БУТМАНОВ: Все на это забивают, да.
ПРОНЬКО: Чего делают?
БУТМАНОВ: Забивают.
ПРОНЬКО: Какое-то странное русское слово. Это в смысле берут кувалды и бьют?
БУТМАНОВ: Это сленг.
ЕСИН: Нет, хорошая тема. На самом деле, если хотите реально работать и зарабатывать какие-то деньги, а они будут не такие большие, но они будут регулярные, то смотрите торговые системы.
БУТМАНОВ: Это хороший структурный продукт.
ЕСИН: Нет, это не структурная – это техническая достаточно вещь.
БУТМАНОВ: Нет, это структурный: если человек знает свой предустановленный уровень риска, если там есть своя декларация, если есть автоматическая отсечка по системе, если она не работает – это фактически некий структурный продукт, технически запаянный.
ЕСИН: Нет.
БУТМАНОВ: Да. Я докажу, на листочке бумажки, прям сейчас.
ПРОНЬКО: Слушайте, я жалею об одном – что сказал о том, чтобы сегодня не вести видео-трансляции этой программы. Это надо было выкладывать на сайте finam.fm.
Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
ПРОНЬКО: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий, я из Москвы.
ПРОНЬКО: Геннадий, но у нас уже все-таки вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, да… Если бы 300 миллионов вдруг оказались у меня в кармане, я бы, наверное, объединяя мнения первых двух звонивших, вложил бы в компанию туристическую, которая бы занималась внутренним туризмом. Здесь можно было бы убить двух зайцев. Можно было бы вкладывать в недооцененную недвижимость в регионах. Но это, конечно, не торговая недвижимость – это, скорее, отели, места отдыха.
ЕСИН: Отличная тема.
СЛУШАТЕЛЬ: И в то же время тут же есть оператор. А ваш скепсис по поводу благотворительности я бы не поддержал.
ПРОНЬКО: Подождите, Геннадий. Два примера – Испания и Греция. Из новейшей нашей истории. Обе страны, в общем-то, делали ставку в первую очередь на развитие туристического бизнеса – наверное, многие из нас там побывали и знают об этом. Но вот сейчас приключилось такое событие, которое называется кризис. Плюс страны допустили масштабные госрасходы, не соизмерив с реальным ВВП. Проблема – наиострейшая. То, что происходит в Афинах, то, что сейчас происходит даже в Риме – еще один мировой туристический центр – мы с вами видим, знаем, в этих двух столицах сейчас транспортный коллапс, потому что служащие этих предприятий отказались выходить на работу.
И вы говорите о том, что сделали бы ставку на внутренний туризм, то есть вы еще более сужаете это.
ЕСИН: Нет, под внутренним туризмом имеется в виду Россия.
ПРОНЬКО: Подождите, есть понятия – внешний туризм и внутренний туризм. Со слов Геннадия, он делает ставку именно на внутренний туризм, то есть он делает ставку на граждан России, которые будут путешествовать по собственной стране…
ЕСИН: Нет, он имеет в виду на Байкал, за Урал, в какой-то город, не знаю, где церкви красивые, во Владивосток.
БУТМАНОВ: Давайте у слушателя спросим. Потребителями будут и россияне и не россияне, но потреблять они будут внутренний продукт.
СЛУШАТЕЛЬ: Внутри России, да.
ПРОНЬКО: Отличною. Ну и вот мой вопрос, Геннадий: а как застраховаться от подобных форс-мажоров, которые произошли в этих действительно всемирных туристических центрах?
СЛУШАТЕЛЬ: Но я так понимаю, что и Греция, и Испания все-таки делали ставки на въездной туризм больше, чем на внутренний. А про Америку – ваши же, Юрий, слова либо вчера, либо позавчера в передаче, что в Америке с внутренним туризмом все развито. То есть потенциально там такой огромный рынок и потенциально такой огромный спрос, что вот этот вот малый бизнес, самый-самый малый бизнес, отельный, ресторанный, прокатный, связанный с экскурсиями, он просто поддерживает достаточно обеспеченное существование довольно многих предпринимателей. Я ставку делаю на малое предпринимательство.
ПРОНЬКО: Да, я понимаю. Да, инфраструктура туристическая в США просто ошарашивает, особенно граждан РФ, и я такой же гражданин, как и мы все, поэтому первая поездка, первые впечатления – потом две недели отходняка в буквальном смысле. Но есть принципиальный момент в этой всей истории: даже в этой стране господин Обама дает 15 миллионов долларов на развитие туризма. То есть, сумма вроде как смешная вообще, но даже они делают ставку на это.
Спасибо большое, Геннадий.
Вот такое мнение, человек считает, что внутренний туризм. Господа, коротко.
ЕСИН: Тоже реальный бизнес.
ПРОНЬКО: Согласны?
ЕСИН: Да. Единственное что – он не учитывает всю ту мразь, с которой он будет сталкиваться в регионах, чиновники.
ПРОНЬКО: Но мы же идеальную ситуацию рассматриваем?
ЕСИН: Нет.
ПРОНЬКО: Вспомните начало программы, и господин Бутманов меня поддержит: вы о чем по поводу коррупции сказали?.. Вот и все. Так что никаких сволочей.
БУТМАНОВ: Конечно, по-китайски сейчас Юрий сделал: своей же идеей ее автора.
ПРОНЬКО: Добрый вечер, алло. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий. У вас очень веселая передача, с вами приятно.
ПРОНЬКО: Ну так, пятница, вечер!
СЛУШАТЕЛЬ: Да, согласен. Я внимательно изучал один серьезный документ, это энергетическая стратегия развития России до 2030 года, и в этой связи бы поступил бы следующим образом с этими деньгами. Открыл бы либо какой-нибудь нефтеперерабатывающий заводик, по новым технологиям работающий…
ЕСИН: А кто бы тебя пустил бы туда?
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, я предвидел такой вопрос. Ну, наверное, если бы это был какой-нибудь нетрадиционный метод, новаторский, тогда, наверное, все-таки пустили бы. Такие методы есть.
Либо это был бы какой-то заводик по сжижению природного газа.
ЕСИН: А ты откуда брал бы этот газ?
ПРОНЬКО: У "Новатэка".
ЕСИН: За 10 миллионов долларов?! Ребята, но это не 100 миллионов долларов.
ПРОНЬКО: Взял бы под гарантии этого завода кредит в банке еще.
СЛУШАТЕЛЬ: Забраковали мою идею финансисты – давайте тогда по-другому скажу.
ПРОНЬКО: Дмитрий, вы же чувствуете сегодняшний напор экспертов? Они либо говорят: "Да-да-да, это правильно!". Либо они говорят: "Нет!".
БУТМАНОВ: На самом деле идея нормальная, единственная слабость в том, что она сырьевая.
ПРОНЬКО: Подождите, дайте Дмитрию договорить – потом вы будете высказывать мнения.
СЛУШАТЕЛЬ: Если бы я оказался сейчас в студии, я бы с ними поспорил. А так мы в неравных условиях, поэтому вот вам третий вариант, который вы не отметете никаким образом: я бы поставил маленький заводик, который бы делал универсальные энергетические установки, которые были бы всетопливны, всеядны. Вот это был бы просто беспроигрышный вариант, потому что очевидно, что электроэнергетика будет только дорожать.
БУТМАНОВ: Мне идея нравится. Во-первых, слово "заводик" вообще мне нравится…
ПРОНЬКО: А что это вас так привлекает в этом слове?
БУТМАНОВ: А это ближе к нашей постановке вопроса, реальный сектор.
ЕСИН: Ну да, я тоже люблю на самом деле, в принципе, людей.
ПРОНЬКО: Крылатая фраза: "Я тоже, в принципе, люблю людей"!.. Понимаете, вы забываете, что среди вас сидит журналист, обязанность которого – цеплять вас за каждое слово.
БУТМАНОВ: Нет, но мы представим, что товарищ, который звонил, найдет способ с кем-то договориться, войдет в долю, и его, допустим, пустят…
ПРОНЬКО: Почему вы опять переводите разговор в "понятия"? Дмитрий хочет работать в рамках закона!
БУТМАНОВ: Нет, войдет, я имею в виду, в законную долю.
ПРОНЬКО: А, законную?
БУТМАНОВ: С грамотными юристами, с грамотными лоббистами.
ЕСИН: Нет, но реально на бензин, на газ денег не хватит, 10 миллионов, это сто процентов совершенно. На маленький заводик, который производит установки, тоже не хватит. Но на маленький заводик, который может производить части к тем установкам…
Нет, здесь тема хорошая, и понятна мысль, что энергетика будет дорожать, и это, кстати, и на фондовом рынке видно. Но здесь все-таки немножко утопическая идея в плане реализации за эти деньги. Но идея хорошая.
Нет, мне интересно, Юрий было: отлично, позвонило несколько людей, которые хотят заниматься реальным бизнесом.
БУТМАНОВ: Да, я ждал более каких-то неоригинальных мыслей. Нет, хорошие идеи.
ЕСИН: Никто не хочет спекулировать.
ПРОНЬКО: Если вы хотите оригинальных идей…
ЕСИН: Нет-нет.
ПРОНЬКО: Любых, любых.
БУТМАНОВ: Нет, я ожидал более неоригинальных. Где "Google", где суперидеи, где, ребята?
ПРОНЬКО: В "РОСНАНО".
ЕСИН: А вы зря смеетесь, кстати.
ПРОНЬКО: Кто сказал, что я шучу?
БУТМАНОВ: Жалко, нет видеозаписи: то, как вы сказали, что в "Роснано"… Куда меня в другое место хотели отправить.
ПРОНЬКО: 730-73-70, для тех, кто только что включился и не может понять, что вообще происходит на волне 99,6 в программе "Сухой остаток", я еще раз скажу. Предложен вариант: у вас есть 300 миллионов рублей, или 10 миллионов долларов. И поставлена задача о том, как вы их реализуете, куда вы их реализуете, как вы ими распорядитесь. Звоните на 730-73-70, если не можете дозвониться, тогда пишите на наш сайт в Интернете finam.fm.
Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Павел.
ПРОНЬКО: Да, Павел.
СЛУШАТЕЛЬ: Если бы у меня было бы 300 миллионов рублей, я бы построил завод по горячему цинкованию.
ЕСИН: "Жесть".
ПРОНЬКО: Почему "жесть"-то?
ЕСИН: Хорошая, конкретная идея.
БУТМАНОВ: Бизнес-план уже есть?
ПРОНЬКО: Павел, а в чем, да, суть данного проекта? Почему вы считаете, что это успешный будет проект?
СЛУШАТЕЛЬ: Суть данного проекта в том, что, допустим, в маленькой Германии таких заводов действует порядка 300, а в большой России таких заводов всего 12 на данный момент.
БУТМАНОВ: А кто потребитель?
СЛУШАТЕЛЬ: Цинковать можно все и нужно все. Основные потребители – в энергетике, опоры ЛЭП, это и дорожное ограждение.
БУТМАНОВ: А сейчас все это импортируют, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас это не импортируют – это просто везут в Центральный регион. То есть затраты превышают все возможные показатели. Это притом, что у нас в стране добывается цинк, и он стоит на порядок дешевле, чем в Европе, тем не менее, стоимость услуг по горячему цинкованию превышают европейские показатели.
ЕСИН: А вы пытаетесь заняться этим?
СЛУШАТЕЛЬ: Мы занимаемся смежным продуктом. До кризиса заказывали маркетинговое исследование по горячему цинкованию: по докризисным расчетам завод отбивал себя за 8 месяцев.
БУТМАНОВ: Очень быстро.
ПРОНЬКО: Спасибо большое, Павел… Я всегда знал, что у программы "Сухой остаток" радиостанции "Финам FM" не просто качественная аудитория…
ЕСИН: А интеллектуальная и практическая.
ПРОНЬКО: Это сливки московской аудитории! Потому что вы посмотрите, как человек четко расставил акценты, аргументировал свою позицию! Этот человек не просто от фонаря, а реально знает, что это успешная реализация подобного финансового проекта.
ЕСИН: Ну да, у него на самом деле есть уже, видимо, и финансисты, кто это финансирует…
ПРОНЬКО: Идем дальше: 730-73-70, finam.fm, все-таки как бы вы лично распорядились подобными финансовыми ресурсами?
Добрый вечер, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
ПРОНЬКО: Как вас зовут?
ЕСИН: Наконец-то девушка!
ПРОНЬКО: Господин Есин, вы в самом начале программы их исключили.
ЕСИН: Нет, мне интересно, что девушка предложит.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья. Я, например, инвестировала бы все в медицину, причем в детскую медицину.
ЕСИН: В детскую маленькую или большую?
СЛУШАТЕЛЬ: Можно даже во всю. Потому что дети это наше будущее. Хотя она не будет приносить столько дохода, но это реальные инвестиции, которые помогут нам хотя бы.
БУТМАНОВ: Тогда это смежный продукт между благотворительностью и инвестициями.
ЕСИН: Нет, а в какую медицину? Поликлинику бы построили или детский центр, или детсад с осмотром детей заодно?
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы сказала, что пусть это будут и медцентры детские, наверное, детсады…
ПРОНЬКО: Наташа, скажите пожалуйста, а этот медцентр будет коммерческим? То есть он будет приносить доход или…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
ЕСИН: А вы разоритесь тогда.
БУТМАНОВ: Как вы собираетесь просто поддерживать жизнь центра? Как вы маржинальности добьетесь, если там этически, я так понимаю, вы не будете брать больших денег с тех, кто не сможет их платить, правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: Правильно.
ЕСИН: А как вы будете оплачивать аренду зданий?
СЛУШАТЕЛЬ: На это все можно найти точно так же спонсоров, какие-то инвестиции, уже не мной привлеченные, я так думаю.
ПРОНЬКО: Но все-таки это бизнес уже.
ЕСИН: Полу-бизнес, полу-благотворительность.
БУТМАНОВ: Лично вы прибыль будете получать?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне лично прибыль не нужна в таких вещах.
ЕСИН: В детских центрах?
ПРОНЬКО: В медицине вообще.
СЛУШАТЕЛЬ: В том плане, куда я собираюсь вкладывать деньги…
БУТМАНОВ: Знаете, личная выгода это лучший мотиватор, поэтому советую вам задуматься.
ПРОНЬКО: Спасибо.
ЕСИН: Нет, у нас народ реально очень благородный, всем хочется жертвовать, но, действительно, Саша молодец, он правильные книжки читал с самого начала…
ПРОНЬКО: Вы хотите, чтобы господин Бутманов вам рассказал, какие книги надо читать?
ЕСИН: А я знаю, он и Айн Рэнд, например, читал…
ПРОНЬКО: Начинается! Айн Рэнд уже практически в каждой программе идет.
БУТМАНОВ: Вы знаете, будете смеяться – нет.
ЕСИН: Но ее стоит почитать на самом деле. Рыночный подход это реально самый лучший мотиватор. Необязательно быть жестким, циничным, но бизнес должен основываться на прибыли, и это хорошо. То есть если у вас будут приходить мамы с детьми, которые будут платить какую-то рассчитанную математически часть…
БУТМАНОВ: А вы из этой прибыли будете вести благотворительность…
ЕСИН: …И дополнительно еще и развивать эти центры, это будет развитие. А все остальное это тяжело.
БУТМАНОВ: Но, кстати, хорошая идея Натальей была подсказана, нужно какую-то структурную вещь сделать: садик плюс что-то еще, продукт с добавленной стоимостью. Получается, что если ты несколько услуг даешь, то ты можешь за это брать иные деньги, и у тебя будет меньше конкурентов в этом субсегменте. Это продукт комплексный – это самое интересное.
ЕСИН: Саша, я знаешь, что думаю, у нас куда не плюнь, в принципе, везде все можно развить. Самое интересное, что у нас просто не хотят думать. И самое прискорбное, что у нас есть просто очень большой пласт вот этих людей, которые нам мешают развиваться. И даже не нам, а вам уже.
БУТМАНОВ: Мы их должны игнорировать. Вот вы нам помогайте.
ЕСИН: Ты попробуй игнорировать наших чиновников. А мы помогаем.
БУТМАНОВ: А ты знаешь, я пробовал. Тяжело, но получается.
ПРОНЬКО: 730-73-70, идем дальше: добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей. Главный принцип это не держать яйца в одной корзине, это однозначно.
БУТМАНОВ: Диверсификация. Плюс "пойнт" вам сейчас.
СЛУШАТЕЛЬ: Частично, порядка 10-20%, можно, конечно, начать играть на бирже, акции, но для этого нужны специальные знания. Если они есть, это хорошо.
ЕСИН: А можно профессионалов найти.
БУТМАНОВ: Профессионалам отдать, да. Вот, например…
ПРОНЬКО: "Скромно" так сказали двое профессионалов.
БУТМАНОВ: …Кому-то.
ПРОНЬКО: Сергей, не обращайте на это внимания.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. На самом деле очень интересная тема это все равно развитие сельского хозяйства.
БУТМАНОВ: Да!
ЕСИН: Молодец!
ПРОНЬКО: Подождите, дайте человеку сказать!
СЛУШАТЕЛЬ: На юге нашей любимой России, в Краснодарском крае, на самом деле очень много свободных рабочих рук. Можно вполне нормально создать ферму, которая будет выращивать свиней, кроликов, уток – должно быть комплексное решение. Там есть много зерна, большие запасы…
БУТМАНОВ: Полный цикл, правильно. А потом и сбыт тоже свой.
ПРОНЬКО: То есть сельское хозяйство, Сергей, это, по вашему мнению, прикладная тема для успешной реализации?
СЛУШАТЕЛЬ: Не очень большая маржа, но, тем не менее, 30-50% все равно можно получать.
ЕСИН: Мы на акциях получаем большую маржу, а на сельском хозяйстве чуть меньшую – нормальная диверсификация.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
БУТМАНОВ: Посмотрите по хлебобулочным изделиям: вы сможете там большую маржу получать. Вы упомянули зерно…
ЕСИН: Да-да-да.
БУТМАНОВ: Можете свой сбыт использовать. Пекарню поставьте обязательно там.
ПРОНЬКО: Что ж такое! Весь бизнес-план от начала до конца!
ЕСИН: Так, а третья часть?
ПРОНЬКО: Все, ушел слушатель, идем дальше. У нас, понимаете, всего 8 минут осталось, а линии у меня все заняты. Поэтому я хочу по максимуму выпустить людей. Я вас прошу, господа, когда человек произнесет первое слово, это не значит, что надо кричать в эфир да или нет – дайте возможность договорить до конца.
БУТМАНОВ: Мы сразу поддерживаем.
ПРОНЬКО: Алло, добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Антон.
ПРОНЬКО: Что скажете?
СЛУШАТЕЛЬ: Опередили уже немножко, на самом деле, но первая идея – по поводу того, чтобы не класть все яйца в одну корзину. Процентов 30 я бы пустил на депозит в тот же Сбербанк.
ПРОНЬКО: То есть применили бы часть консервативного пакета, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. А все остальное это действительно заводик. То есть это может быть конкретно стеллажное, складское оборудование, в котором у нас сейчас просто нет локального производства, и все импортируется. Это может быть, действительно, сельское хозяйство с длинным циклом, то есть это крупное скотоводство. У нас сейчас все в свинарники вкладывают – это цикл покороче. То есть если бы были, там, 5-7миллионов, которые бы никто не требовал в течение ближайших пяти лет, можно в такую долгую вещь вложить. Ну, я бы вложил.
ПРОНЬКО: Вопросы есть?.. Антон, здесь сидят два "прокурора", которые будут сейчас задавать вам вопросы.
БУТМАНОВ: На самом деле и горизонт классный, и фиксированные инвестиции. Вообще прекрасно.
ЕСИН: А вы пробовали какие-то эти идеи реализовывать?
СЛУШАТЕЛЬ: Я сам в инвестиционно-банковском бизнесе, машина, квартира у меня есть, и я сейчас думаю, грубо говоря, с зарплатой что-то такое делать.
ЕСИН: С зарплатой?!
ПРОНЬКО: Личные доходы радиослушателей станции "Финам FM" не обсуждаются.
БУТМАНОВ: Человек из нашего сектора, хочется послушать. У меня вопрос, Антон: а почему вы решили заниматься реальным сектором? Это диверсификация от того, чем вы сейчас занимаетесь? И как быть тогда с суждением о том, что надо делать то, что умеешь? Если вы финансист, почему вы идете в реальный сектор?
СЛУШАТЕЛЬ: Интересно, душа туда как-то лежит. Ну, в смысле как-то там руками честнее, что ли. То есть, понятно, близко к большим деньгам это все, но есть некая неудовлетворенность: я не думаю, что что-то создаю своими руками.
БУТМАНОВ: Спасибо.
ПРОНЬКО: Да, спасибо вам… Вот такой вот интересный звонок, интересное мнение.
ЕСИН: Кстати, посмотрите, я не знаю, то ли сюда звонят реально сливки…
БУТМАНОВ: Вы правы, Юрий: какие люди!
ПРОНЬКО: Вы еще сомневались, что слушатели "Финам FM" это сливки московского эфира вообще?!
ЕСИН: Нет, здорово, ребята! Я прослезился. Вот Юра может сказать, у меня сейчас слеза течет.
БУТМАНОВ: Андрей, наш разговор, между прочим, заэфирный, и с Юрием тоже, по поводу эмиграции…
ПРОНЬКО: Я не уполномочивал вас цитировать заэфирный разговор.
БУТМАНОВ: Нет, не вашей эмиграции, а молодых людей и вообще наших людей…
ЕСИН: Все открыл! Микрофон выключай!
БУТМАНОВ: Так вот, если страна из таких людей бы состояла, то и мысли уехать из нее никогда бы не было.
ПРОНЬКО: Давайте еще послушаем мнения… Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Владимир. Спасибо вам за такие замечательные передачи.
А предложение вот какое. Путешествуя немножко по Европе, я попал в один из научных центров, в Финляндии находится, он как музей оформлен и одновременно представлены какие-то физические явления. Доступен для детей. Очень интересная тема, по-моему, в России таких нет. Он довольно таки большой по своей площади. А прибыль – достаточно просто: разместить там те же самые рестораны, и можно заработать на этом хорошие деньги.
ПРОНЬКО: Да, спасибо… Как вам такой вариант?
БУТМАНОВ: Ну, если есть потребитель – почему бы нет?
ПРОНЬКО: Андрей. Задумался.
ЕСИН: Не понял особо идеи.
БУТМАНОВ: Нет, судя по всему, есть поток, идущий туда, и просто сесть, пардон за сленг, на этот поток.
ПРОНЬКО: Почему нет? Бизнес этим и должен заниматься.
ЕСИН: Для людей, которые хотят заниматься бизнесом в России, здесь очень хорошая такая тема прозвучала, что надо смотреть на опыт Америки, Европы.
БУТМАНОВ: И импортозамещением заниматься.
ЕСИН: Нет, не то что импортозамещением. В нашем случае – не надо пока придумывать ничего нового. То есть новое придумаем чуть позже, а сейчас пока то же, что есть уже там и работает. Это, может быть, будет чуть-чуть "творчески переработано" Россией…
БУТМАНОВ: Топорненько, да.
ЕСИН: Это как "Mercedes" им "Лада", да?
БУТМАНОВ: Вот и выругались.
ПРОНЬКО: Так, автопром мы не трогаем. Потому что, вы заметьте, люди, которые сегодня нам звонили, они представляли действительно качественные варианты.
ЕСИН: Да.
БУТМАНОВ: Да.
ПРОНЬКО: Они не рассуждали об автопроме, потому что это "дело государственной важности", это у нас отдельная тема. Но они видят перспективу. Смотрите, ни в одном мнении звонивших не прозвучала вот та как раз мысль, о чем вы, Александр, стали говорить, что, мол, я бы свалил отсюда.
БУТМАНОВ: Не вы конкретно, но многие хотят.
ПРОНЬКО: Нет, подождите, я говорю именно о тех, кто позвонил: никто из них об этом не сказал. При этом у нас есть исследование, которое проводила радиостанция "Финам FM", мы проводили опросы, SMS, Интернет, и так далее, там картина была весьма печальная. Там львиная доля говорила о том, что они готовы уехать.
БУТМАНОВ: Звонили пассионарии, те, кто лучше других.
ЕСИН: Мне тоже очень понравилось, что звонили люди, которые готовы двигать.
Есть несколько типов людей. Есть люди, которые оптимисты и которые готовы паровозом быть. Вот этих людей я очень уважаю, мне они очень нравятся. И есть остальные. Они тоже делятся на много категорий: есть те, кто всегда против всего, есть те, которые, что бы ты не сделал, считают, что это всегда плохо… Но вот то, что меня поразило – такие люди не звонили. То есть никто не сказал: "С этими деньгами?! Бомбу бы я купил, бросил бы…". Ну, плохих, я имею в виду людей, не звонило.
БУТМАНОВ: Бомбу на Вашингтон.
ПРОНЬКО: При чем здесь Вашингтон?
БУТМАНОВ: Потому что нельзя про Кремль говорить в Москве.
ПРОНЬКО: Да, конечно, нельзя. Да и про Вашингтон тоже такие вещи нельзя говорить.
БУТМАНОВ: Виноват.
ПРОНЬКО: Но были мнения людей, которые говорили, что надо поддерживать благотворительные проекты…
ЕСИН: Надо.
ПРОНЬКО: …И звонок, там, по медицине, человек рассматривал исключительно с точки зрения благотворительности.
БУТМАНОВ: Знаете, на это у меня есть очень хорошее замечание, "пойнт" такой, на примере очень богатого человека, товарища Гейтса, уже всеми изъезженного: он сделал большие деньги и направил их на благотворительность. Дерзайте: зарабатывайте деньги и помогайте людям.
ЕСИН: Я боюсь, там благотворительность чуть-чуть другая…
ПРОНЬКО: А теперь, господа, у каждого из вас есть по 10 секунд. Мы сегодня "пытали" наших слушателей, и огромное им спасибо за то, что они участвовали в этом разговоре. А вы-то, собственно, как бы распорядились такими финансами?
ЕСИН: Я бы диверсифицировал. Очень хороша фраза по поводу не держать все яйца в одну корзину. Я бы сделал фиксированные вложения какие-то, сделал бы более рисковую часть, сделал бы обязательно реальный бизнес. Мне очень понравилось, что люди о реальном бизнесе думают, это хорошая вещь. И, ребята, если хотите, ищите, на рынке есть такие компании, не только государство, но и компании, которые финансируют интересные идеи. Если идея интересна и просчитана, вы все найдете.
ПРОНЬКО: Таково мнение Андрея Есина. Александр.
БУТМАНОВ: Очень коротко. Я вложил бы в три концепции (конечно, диверсификация). Финансовый сектор, это близко мне, и я более-менее стараюсь разбираться. Второе это обязательно сфера сельского хозяйства, я вижу там большой потенциал, там будет интересна вертикально интегрированная замкнутая компания или просто все то, что связано с зерновыми культурами. И третье – обязательно Интернет-проекты, обязательно.
ПРОНЬКО: Таково мнение Александра Бутманова… Господа, я вас благодарю за участие в сегодняшней программе.
Благодарю и наших слушателей. Дамы и господа, хороших вам выходных, встретимся уже в понедельник. В 19 часов в "Реальном времени" будут представители всех четырех парламентских партий. У нас, в Москве, этого не будет, а в регионах России пройдет более шести тысяч различных выборов, муниципальных, региональных, и наверняка многие из вас слышали, какие события сопровождают эту весеннюю предвыборную кампанию. 15 марта подведем ее итоги. Всего доброго.
© Finam.fm