Своими словами 15/03/2010 18:12
МУРАВЬЁВ: 11 минут седьмого вечера. Кто путается во времени суток – мы вам, конечно же, подскажем. Как подскажем и многое другое, потому что мы – проект "Своими словами". В этой студии в прямом эфире я, Вадим Муравьёв и моя коллега...
МЕТЛИНА: Наталия Метлина. Добрый вечер, дамы и господа, все, кто присоединяется к нашей аудитории. Как уже у кого-то заведено, что в 18 часов 11 минут надо уже, так сказать, подползти к радиоприёмнику, ну или включить его в машине и слушать наши трели до 19 часов. Ну а потом нас подхватят наши партийные товарищи. Вот, что мы сегодня будем обсуждать... Ну и в связи с этим... А тебе есть, что рассказать, например? Какими-то впечатлениями поделиться?
МУРАВЬЁВ: Ты знаешь, впечатления...
МЕТЛИНА: Выходные всё же таки.
МУРАВЬЁВ: Выключаю телевизор и вижу потрясающее абсолютно видео из Ванкувера, как биатлонист-инвалид без ног финиширует первым, а за ним приходит второй биатлонист-инвалид, тоже наш.
МЕТЛИНА: Тоже россиянин.
МУРАВЬЁВ: И вот, ты знаешь, такая берёт гордость в этот момент за страну, одолевает просто. И вот лозунги, развешенные по территории нашей необъятной, некоторых округов из серии "Заветам Путина верны. Ямал – энергия страны", ты знаешь, вот здесь ты понимаешь, что, ё-моё... Ощущение вот "Россия, вперёд!" и родины. Но тут же всплывает в памяти выступление наших здоровых олимпийцев... Ну, я бы не сказал, что очень здоровых, ну, таких, ну так, олимпийцев.
МЕТЛИНА: Ну да, насколько могут быть здоровы профессиональные спортсмены. И, тем не менее, мы сегодня будем как раз и обсуждать... Вот Вадим Сергеевич уже затронул паралимпийские игры...
МУРАВЬЁВ: Неспроста, неспроста.
МЕТЛИНА: Неспроста, потому что о них мы сегодня и будем говорить. "Ванкувер. Российские паралимпийцы отдуваются за соотечественников". Ну, если кто не в курсе, то сразу по традиции, сразу после обычных, обыкновенных Олимпийских игр начинаются Паралимпийские. Они есть и зимние, они есть и летние.
В этих Олимпийских играх представлено пять зимних видов спорта, в которых... Ну, с летними как-то так всё более активно, но вот зимних пять. И, как ни парадоксально, наша команда вырвалась вперёд и буквально за первые дни Олимпиады уже принесла наша сборная в общую копилку десять медалей. Таким образом, по общекомандному зачёту став пока лидерами.
МУРАВЬЁВ: Абсолютно, прямо скажем, безоговорочными лидерами. У нас в паралимпийской копилке четыре золота, четыре серебра и две бронзы. Это за два дня Паралимпиады. По-моему, на самом деле, круто. Вот такое простое, русское, отечественное слово. Ребята, круто. Если вы знаете, в чём секрет, почему про наших олимпийцев говорили о том, что...
МЕТЛИНА: Нет, у нас все олимпийцы настоящие. Мы говорим о тех, кто на традиционных играх выступает и на Паралимпийских.
МУРАВЬЁВ: Им не хватило запала, им не хватило какой-то политической воли, чего-то ещё? Ну, какая-то бредятина, на самом деле. Так вот, ваше мнение. 730-73-70 – телефон нашего прямого эфира. У нас будут сегодня в эфире люди, которые имеют непосредственное отношение к паралимпийскому движению в нашей стране, и те, кто сейчас в Ванкувере отдувается за наших, приносит золото и даёт повод, на самом деле, порадоваться. Если вы знаете, в чём секрет вот такого успеха и в чём секрет такого неуспеха – 730-73-70, либо сайт в Интернете: finam.fm.
МЕТЛИНА: Ну а к нашей беседе присоединяется наш первый гость. Михаил Терентьев, генеральный секретарь Паралимпийского комитета России, чемпион Паралимпийских игр 2002 года в Солт-Лейк-Сити в лыжных гонках, семикратный призёр Паралимпийских игр, ну а ныне депутат Государственной Думы. Михаил Борисович, добрый вечер.
***
ТЕРЕНТЬЕВ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Михаил Борисович, добрый вечер. Ну, вначале, наверное, поздравления с тем, что происходит сейчас на Паралимпиаде. Можно уже поздравлять или ещё рано?
ТЕРЕНТЬЕВ: Пока идёт всё по плану,
спортсмены показывают свои наилучшие результаты. Кто-то немножко недорабатывает и огорчается, но в целом у команды хороший настрой и мы показываем лучшие результаты.
Поздравлять, наверное, пока рано, потому что спорт есть спорт: может с погодой не повезти, может человек упасть, какие-то разные нюансы бывают в жизни. Поэтому в спорте надо поздравлять тогда, когда уже добились результатов и игры закончились.
МУРАВЬЁВ: Михаил Борисович, вот вы сейчас находитесь в Ванкувере, и у меня к вам такой вопрос: чувствуется ощущение той Олимпиады, которая уже закончилась? Торжественно потушили огонь, сборная России, понурив голову, вернулась на родину. Вот сейчас там чувствуется вот это вот проигрышное, в общем-то, настроение или нет? Нет ли реально ощущения, что сейчас вы там отдуваетесь за то, что уже было не сделано?
ТЕРЕНТЬЕВ: Ну, знаете, мы благодарны олимпийцам за то, что мы создали такой контраст. И, наверное, мы не отдуваемся, мы просто показываем свои результаты, которые... На протяжении нескольких лет мы к ним шли. Благодаря тому, что в 2006 году после Турина, когда мы завоевали первое общекомандное место, президент Владимир Владимирович Путин сказал, что "вы такие же олимпийцы и будете получать такие же призовые". После этого очень активно стало развиваться паралимпийское движение в России, хотя средства массовой информации очень мало об этом говорят.
Очень много у нас желающих заниматься спортом, очень много тренеров, которые желают тренировать спортсменов с инвалидностью. Поэтому у нас идёт сейчас пока всё поступательно, и я думаю, что после приезда домой, после Ванкувера этот дополнительный импульс ещё выведет на новую ступень развития нашего паралимпийского движения, и в целом это будет очень полезно для всего сообщества инвалидов России. Потому что достижения паралимпийцев говорят о том, что мы можем достигать больших высот.
"Обратите на нас внимание, уничтожьте физические барьеры в обществе, уберите стереотипы". Паралимпийцы говорят: "Вот, мы убираем стереотипы". И только всем станет от этого лучше.
МЕТЛИНА: Михаил Борисович, я хочу всё-таки для наших радиослушателей процитировать лозунг, который почему-то приписывают только паралимпийцам, а мне хотелось бы, чтобы все наши спортсмены всё-таки трудились на своём фронте под таким лозунгом. Итак, лозунг паралимпийцев: "Мы медали не подсчитываем и не планируем, мы медали завоёвываем". Михаил Борисович, я хочу, чтобы к нашей беседе сейчас присоединился наш радиослушатель Ашот. У него свой какой-то...
МУРАВЬЁВ: Ответ на вопрос: почему паралимпийцам удаётся, а олимпийцам – нет. Ашот, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Коротко ваше мнение. Почему всё-таки...
СЛУШАТЕЛЬ: Моё мнение такое. По поводу основных олимпийцев можно спорить достаточно долго, причин много. Я не специалист. Но как не специалист я могу сказать, что наши паралимпийцы настолько закалены отсутствием каких-либо элементарных условий, они привыкли бороться. Вы понимаете, они выживают.
Я не инвалид, у меня, слава богу, нет никаких родственников-инвалидов, но просто больно на них смотреть, как они мучаются вот с теми неудобствами, которые существуют и окружают их в нашем мире.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное. Михаил Борисович...
МУРАВЬЁВ: Вот мысль, которая к нам в голову с Натальей тоже пришла ещё до эфира, что на самом деле наши инвалиды настолько сложно выживают в бытовых, в обычных условиях, когда у нас даже собес находится на третьем этаже здания без лифта, с пятиметровыми потолками, куда не доберётся даже здоровый человек. Можно ли говорить о том, что действительно закалка, она просто из жизни?
ТЕРЕНТЬЕВ: Я, наверное, соглашусь с этим. Конечно, у нас много в обществе барьеров, и только сильнейшие, которые смогли преодолеть физическую доступность, смогли преодолеть психологическое давление со стороны общества... Когда человек на коляске или человек слабовидящий появляется на улице, и от детей исходит то, что начинают пальцем показывать, взрослые начинают детей отворачивать. То есть, наверное, вот те люди, которые преодолели эти барьеры, они сейчас здесь в команде.
Но я должен сказать, что в команде не все те, кто попал в национальную команду для поездки в Ванкувер, для борьбы. Ещё много осталось в России. И, я надеюсь, что наши ряды будут расти и в конечном итоге сильных людей станет больше. А барьеры всё-таки надо убирать, потому что
есть очень тяжёлая инвалидность, несмотря ни на какие усилия, они не смогут выйти на улицу. Есть люди, у которых плохо двигаются руки, которые полностью не видят. И те барьеры, которые нас окружают, конечно, надо уничтожать,
несмотря на то, что они нас делают сильными.
МЕТЛИНА: Михаил Борисович, скажите, пожалуйста, вот сейчас очень активно обсуждаются итоги большой Олимпиады, ну, давайте так её называть, и пытаются ответить аналитики, участники, тренеры, сотрудники Олимпийского комитета, Министерства по туризму и спорту на вопрос "что же не хватило?"
Скажите, пожалуйста, паралимпийцы, они тренируются в таких же достаточно комфортных условиях, как и основной состав или они тоже испытывают проблемы: нет льда, плохие трассы, смазку не привезли и так далее? Вот, те же проблемы?
ТЕРЕНТЬЕВ: В России гораздо больше проблем для тренировок. Поэтому после 2006 года руководство Минспорта, правительство Российской Федерации, понимая данную ситуацию, сказало, что для подготовки к Паралимпийским играм у сборной команды не будет никаких проблем ни с финансированием, ни с учебно-тренировочными сборами. Поэтому наша команда готовилась по плану, готовилась на лучших аренах.
К сожалению, эти арены часто были не в нашей стране, потому что в России очень мало доступных спортивных сооружений. Если даже есть доступные спортивные сооружения, то нет хорошо приспособленной гостиницы. Но, благодаря нашим менеджерам, благодаря нашим тренерам, которые, предвидя всю эту ситуацию, своевременно планировали календарь подготовки, я думаю, что всё-таки тех
проблем, которые есть в стране, можно избежать, если в руководстве для развития спорта есть профессиональные менеджеры. Паралимпийские игры в Ванкувере показывают, что они есть.
МЕТЛИНА: Хорошо. Михаил Борисович, к нам дозвонился Юрий, и он хочет задать вам свой вопрос. Юрий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
МЕТЛИНА: Юрий, вы смотрите Паралимпийские игры, следите?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, по мере возможностей. Очень интересно, молодцы ребята...
МЕТЛИНА: Слёзы катятся, правда? Вот гордости гораздо больше!
СЛУШАТЕЛЬ: Какую силу воли надо иметь, чтобы... Ну, слов нет. Молодцы и всё.
МЕТЛИНА: Юрий, ваш вопрос Михаилу Борисовичу.
СЛУШАТЕЛЬ: Мой вопрос такой: скажите, пожалуйста, а какова система финансирования, вот на сегодняшний день система финансирования, управления Паралимпийским движением? Она такая же, как и у обычных олимпийцев или отличается? Если она отличается, так почему бы не принять вот эту вот систему и по отношению к нашим обычным олимпийцам?
МЕТЛИНА: Спасибо, Юрий.
МУРАВЬЁВ: Михаил Борисович, действительно, в плане финансирования и организации паралимпийская сборная от олимпийской сборной чем отличается?
ТЕРЕНТЬЕВ: Требования к паралимпийцам и требования к олимпийцам, я думаю, одинаковые. А финансирование, начиная с 2006 года, идёт сравнимое с олимпийцами. При этом механизм такой: старший тренер сборной команды формирует календарь учебно-тренировочных сборов, выездов на кубки мира, чемпионаты мира. Потом этот календарь утверждается на Совете федерации по видам инвалидности.
У нас две этих федерации: федерация с поражением опорно-двигательного аппарата и федерация слепых. Федерация подаёт этот график в министерство спорта. Министерство спорта утверждает его или там есть какие-то нюансы по борьбе над теми или иными статьями и расходами. Но, как правило, то, что планирует тренер, всё это утверждается, и проблем для подготовки национальной сборной команды страны нет.
Проблема есть в другом: на уровне регионов не все понимают необходимость развития паралимпийского спорта или ссылаются на кризис, ещё на какие-то моменты. Но, если посмотреть, сколько у нас регионов участвует, то это всё равно радует, потому что, например, в Турине участвовало 8 регионов, а сейчас участвует 15 регионов. Понимаете, есть прогресс и есть ещё, куда расти, потому что, как вы знаете, у нас гораздо больше регионов в стране. Поэтому система, наверное, сравнима, но не хватает средств на развитие новых видов спорта.
МУРАВЬЁВ: Да, действительно, а почему в зимней Олимпиаде всего пять видов спорта, тогда как в летних Паралимпийских играх больше двадцати? Почему такой перекос?
ТЕРЕНТЬЕВ: Потому что это установки Международного паралимпийского комитета, хотя Международный паралимпийский комитет ищет возможность расширения видов спорта. Россия, я думаю, выступит с инициативой, чтобы в Сочи появился новый вид спорта – это коньки для слабовидящих спортсменов. Активно этим занимается Светлана Сергеевна Жорова, и мы вместе с ней пытаемся это продвинуть, чтобы у нас появился новый вид спорта.
МУРАВЬЁВ: Михаил Борисович, скажите, вот базы тренировочные у олимпийцев или паралимпийцев, они одни и те же, или ездите всё-таки в разные места, скажем, по стране? Вот сборная по биатлону олимпийская и паралимпийская, они тренируются в разных местах или все в Ханты-Мансийске одинаково?
ТЕРЕНТЬЕВ: Нет, в разных местах. Хотя в Ханты-Мансийске есть хорошие условия, но тренируемся мы в разных местах, потому что я уже говорил, есть моменты доступности проживания. Как правило, учебно-тренировочные сборы проходят в Финляндии или в других странах.
МЕТЛИНА: Михаил Борисович, вот завершая нашу беседу, нам только хочется передать огромный привет нашим паралимпийцам. Пользуясь случаем, мы хотим от имени всех российских журналистов пожелать...
МУРАВЬЁВ: И просто российских граждан. Прежде всего, спасибо сказать.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное. Низко поклониться и, конечно же, снять шляпу перед огромным мужеством этих людей, которые оказались в том шлейфе негатива, который оставила после себя в Ванкувере наша российская большая сборная. И, тем не менее, они смогли преодолеть вот эти последствия и вырваться вперёд.
Мы надеемся, что дальше золото, серебро и бронза будут прибывать такими же темпами. Ну, а вам огромное спасибо за поддержку на месте в Ванкувере.
ТЕРЕНТЬЕВ: Большое спасибо. Болейте за нас, мы чувствуем поддержку всей нашей страны. Больше рассказывать о паралимпийском движении. Я думаю, что это будет полезно для всех граждан нашей страны, в том числе и для подготовки...
МУРАВЬЁВ: Михаил Борисович, вы нашей паралимпийской сборной передайте от нас лично, что мы реально болеем, реально смотрим. И это реально доставляет дикое удовольствие, абсолютно нечеловеческое, когда ты видишь, когда твои соотечественники побеждают, приходят на финиш первыми, получают золотые медали. Супер просто, спасибо огромное.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное.
МУРАВЬЁВ: Это Михаил Терентьев, генеральный секретарь Паралимпийского комитета России, чемпион Паралимпийских игр 2002 года в Солт-Лейк-Сити в лыжных гонках, семикратный призёр Паралимпийских игр, а ныне депутат Госдумы. Он находится в Ванкувере и непосредственно следит за тем, что делают наши паралимпийцы. В общем, делают они неплохо, прямо скажем.
МЕТЛИНА: Итак, друзья мои, 730-73-70, мы ждём ваших звонков. Следите ли вы за Паралимпийскими играми? И почему сегодня спортсмены-инвалиды имеют возможность вырывать медали, борются до последнего, борются до конца и показывают очень хорошие результаты. Те, которые не смогли, к сожалению, показать...
МУРАВЬЁВ: Хотя лыжи одинаковые для всех, в общем-то.
МЕТЛИНА: И смазчики те же самые.
МУРАВЬЁВ: 18.30 в Москве. Мы прерываемся на короткую рекламную паузу. После неё вернёмся в эфир и продолжим. Будут ещё интересные гости.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: Проект "Своими словами" возвращается в прямой эфир. В этой студии Наталия Метлина и я, Вадим Муравьёв. Добрый вечер ещё раз говорим всем, кто только что, возможно, настроил свои приёмники на нашу волну. Итак, тема программы: "Ванкувер. Российские паралимпийцы отдуваются за соотечественников".
К третьему дню, считай, второму стартовому завоевали десять медалей. Их них четыре золотых, четыре серебряных и две бронзовых. По-моему, здорово. Почему одним удалось, а другим – нет? Александр...
МЕТЛИНА: Александр, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Вы следите за Паралимпийскими играми?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я слежу.
МЕТЛИНА: Ну, как ощущения?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, не так бурно, как за большой Олимпиадой, но впечатление, конечно, отличное.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Александр, почему ребятам-паралимпийцам удаётся на тех же лыжах, на том же снегу, с той же погодой, с той же смазкой и смазчиками удаётся это делать, а большим олимпийцам нет? Вот ваша позиция?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне кажется, тут два фактора. Первый – это система. То есть, паралимпийские игры значительно моложе и у нас они организованы, в принципе, не так давно, 10 лет примерно.
МУРАВЬЁВ: С 96-го года, да. Прошло уже 15 лет, да, действительно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, реально они существуют дольше, но все мы знаем и следим не так уж давно, поэтому система не замылилась. И существуют ещё люди, которые честно и откровенно тратят свои как бы материальные и человеческие ресурсы для того, чтобы это всё работало по-настоящему.
МЕТЛИНА: Спасибо, Александр. Ну, я хочу, кстати, сказать по поводу... Вот ты затронул тему погоды. Кстати, вот оттуда сообщают очевидцы, что погода не ахти, достаточно дождливая погода. Кстати, те, кто бывал в Канаде, там достаточно часто идут такие вот серьёзные длительные дожди. Сейчас вот погода переменчива, она сырая.
Пока простудных заболеваний среди участников нашей сборной нет, но это очень большая проблема для тех, кто подбирает, извините уж за пресловутые эти лыжные мази, но действительно довольно сложно подобрать мазь. Потому что, как сообщают нам участники Паралимпийских игр, утром одна погода, днём – другая. Она меняется каждый час, меняется влажность...
МУРАВЬЁВ: Ну, нам примерно то же самое сообщали и большие олимпийцы, но, как показывает олимпийская сборная, всё-таки мазь подобрать можно. Иван, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
МЕТЛИНА: Вы следите за играми?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, так, поверхностно. На мой взгляд, паралимпийская сборная выступает намного лучше традиционных наших олимпийцев в связи с тем, что...
МУРАВЬЁВ: Это факт.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Потому что в нашей стране инвалиды никому не нужны. Очень тяжёлые жизненные условия, сами понимаете, ни пандусов, ничего. И в том же собесе для здорового человека очередь отстоять... И именно просто, чтобы стать паралимпийцем в нашей стране, нужна гораздо бо́льшая сила воли, воля к победе, которая, в том числе появляется на Олимпиаде.
МЕТЛИНА: То есть, вы, опять же, за то, что российские условия диктуют гораздо большее...
МУРАВЬЁВ: Школа жизни, да. Хорошо, может быть, нашим большим олимпийцам организовать такую кузькину мать, чтобы они так жили, поселить их в такие условия, чтобы выживали.
МЕТЛИНА: Ну, вот ещё одно замечание всё-таки. Дело в том, что в Ванкувере помимо основных видов спорта, ну, из всех видов спорта наша сборная участвует только в трёх: в лыжных гонках, в биатлоне и горнолыжном спуске. В кёрлинге и следж-хоккее наша сборная не участвует. Почему – об этом мы узнаем у нашего следующего гостя...
МУРАВЬЁВ: Константин Осипов, спортивный журналист, автор книги "Сильные духом. Звёзды паралимпийской сборной России". Константин, добрый вечер.
ОСИПОВ: Здравствуйте, добрый вечер. Спасибо, что вы пригласили меня в вашу программу.
МЕТЛИНА: Спасибо, Константин, за ваше участие. Итак, основной вопрос: почему из пяти видов спорта наши участвуют только в трёх? Почему кёрлинг и следж-хоккей... Не задействованы наши спортсмены в этих видах спорта?
ОСИПОВ: Здесь ответ достаточно простой: потому что в кёрлинге наши не прошли квалификацию, там достаточно жёсткий отбор на Олимпийские игры; а следж-хоккей – сравнительно молодой вид спорт для нашей страны, и только в ноябре прошёл первый чемпионат России по следж-хоккею в Подольске. Ну, по крайней мере,
оргкомитет Сочи-2014 уже нас заверяет, что через четыре года в олимпийском Сочи паралимпийская сборная будет представлена во всех видах программы. И, по крайней мере, будем рассчитывать на высокие места и в новых для нас видах, таких как кёрлинг и следж-хоккей.
Я думаю, что Россия такая хоккейная держава, что понятно, что и в инвалидном спорте мы тоже должны быть на первых ролях. По крайней мере, так хотелось бы. Ну, а что касается вашего разговора, вот я внимательно слушал. Вы знаете, я целую неделю был на сборах в Лапландии, в лыжном таком центре...
МУРАВЬЁВ: А вы спортсмен тоже, вы тоже активно тренируетесь?
ОСИПОВ: Я? Нет. Я не знаю, как вы меня представили, я спортивный комментатор...
МЕТЛИНА: Нет, нет, нет, мало ли, вдруг.
ОСИПОВ: Нет. Я когда писал книгу, естественно, я же не только на пустом материале. Вот, благодаря генеральному партнёру паралимпийской сборной компании "Мегафон", я был как раз на нашей горнолыжной подготовке, видел, как готовится биатлонная наша сборная, наша сборная лыжная. Поэтому могу сказать, что для меня это неудивительно, что наша футбольная сборная не попала на чемпионат мира в Южную Африку, что наши олимпийцы так не очень хорошо выступили в Ванкувере. Меня это не удивляет.
А то, что паралимпийцы хорошо выступают, меня это не удивляет, потому что это ребята, которые не избалованы большими победами, не избалованы вниманием прессы, журналистов. И для них призовые очень важные. По крайней мере, там есть девчонки из Свердловской области, которые за Турин, за призовые 65 тысяч долларов они купили себе... Девочка одна мне рассказывала, что себе машину купила, маме машину купила, квартиру отремонтировала.Понимаете,
в отличие от наших сытых звёзд, особенно футбольных, эти ребята ещё не избалованы победами, поэтому я не удивляюсь, что они побеждают и выигрывают золотые медали.
И это такая же сборная, такой же спорт высоких достижений, и в честь них играют и гимн России...
МУРАВЬЁВ: Константин, а не получится, что мы сейчас своим вниманием... Потому что, действительно, с каждой олимпиадой Паралимпийские игры всё больше и больше вызывают интерес. И после таких побед, естественно, хочется смотреть за этими соревнованиями, хочется следить за тем, что происходит, появляются свои звёзды-паралимпийцы. Не получится, что мы сами своим вниманием, и своим этим вот этим болением и желанием, в принципе, это видеть и паралимпийскую сборную тоже загубим? Так не получится?
ОСИПОВ: Ну, понимаете, естественно, уже сейчас у многих наших тренеров есть опасения, что эти люди так же могут зазнаться. Это нормально, это в психологии человека лежит. И так могут не так смазчики смазку подобрать, и так же, может быть, не так врач выведет на пик формы. Всё это естественно. Но, по крайней мере, нам это не грозит на данном этапе, потому что...
Вот даже, например, моя книга, которая вышла специально к Паралимпиаде "Сильные духом", она вообще практически первая. То есть ничего подобного, никаких прецедентов раньше не было в нашей литературе. Понимаете, когда я брался писать эту книгу, я посмотрел, какие книги выходили раньше по инвалидному спорту. И за всю историю с советских времён всего две книги: учебник по адаптивной физкультуре и "Реабилитация незрячих спортсменов". Вот и всё, понимаете. Поэтому, конечно, прорыв, безусловно, здесь должен быть информационный.
***
МЕТЛИНА: Константин, скажите, пожалуйста, вы, наверное, не только паралимпийцами занимаетесь, а в силу профессиональной деятельности занимаетесь ещё и обычными спортсменами, без каких-то проблем физических. Скажите, пожалуйста, ваше мнение, в чём всё-таки секрет?
Я вот давеча разговаривала с очень крупным чиновником из министерства, он мне назвал какие-то чудовищные суммы. У нас есть пловец, который получает зарплату миллион рублей. Девочка, чемпион мира по плаванию среди юниоров, ей 12 лет, у неё зарплата 12 тысяч долларов. Вот, может быть, в этом смысле что-то подправить? Может быть, всех их сейчас поставить в те условия, в которых у нас находится паралимпийская сборная? Вот эту пену с них сбить, вот эти деньги...
ОСИПОВ: Вы абсолютно правильно сказали. Я уже, слава богу, 25 лет в спортивной журналистике, в том числе я написал пять книг о спорте. И биографию Николая Валуева, нашего чемпиона мира по боксу я написал – "Мои 12 раундов". И книга про сборную России к Пекину-2008.
И сейчас, конечно, многие меня приглашают на телепередачи, на радио-эфиры в Москве и Петербурге, где говорят: "Есть ли какой-то рецепт, чтобы мы в Сочи выступили хорошо, так же не опозорились как в Ванкувере?" Вы абсолютно правильно... У меня, как говорится, рецепт один: надо, прежде всего... И в футболе нашем, например, в "Зените", да и в "Спартаке" надо больше обращать внимания на молодёжь, на молодые кадры, на детей, кому сейчас не 14-16 (считайте, может быть, даже это поколение потеряно для спорта), а тех, кому сейчас 8-10 лет.
А чтобы эти люди выросли в чемпионов мира, в олимпийских чемпионов, надо хорошо платить тренерам. Например, смотрите, есть такая олимпийская чемпионка по фигурному катанию Оксана Казакова, знаменитая, легендарная спортсменка. Вот она у нас работает в Академии фигурного катания. Вот я с ней встречался и брал интервью во время Олимпиады. У неё зарплата 4 тысячи рублей. Ну, вы можете себе представить, чтобы человек с зарплатой 4 тысячи рублей воспитал олимпийских чемпионов? Конечно, сейчас ей предложат контракт в любой стране, в Китае, Германии, Америке, и она уедет, потому что, ну, как так...
МУРАВЬЁВ: Константин, а почему получается такой перекос? 12-летняя пловчиха зарабатывает 12 тысяч долларов в месяц, а толковый, реально хороший тренер, которого могут перекупить в любой момент, получает 4 тысячи рублей. Почему так получается?
ОСИПОВ: Понимаете, я бы в данном вопросе, что в олимпийском, что в паралимпийском, что в футбольном, я бы всё-таки самих спортсменов не брал. Они, как говорится, вещь в себе. Вот как боксёры-профессионалы, как олимпийцы. Они работают нормально, может быть, у них какой-то личный контракт. Вы, наверное, слышали, что сейчас вот Николай Валуев бился за то, чтобы ему на бой Кличко дали 4 миллиона долларов, а не 2,5.
Это, в конце концов, их личное дело. Поэтому мы на них ходим, поэтому мы их любим, поэтому мы им аплодируем. Это всё правильно. А я всё-таки посмотрел бы окружение, прежде всего, это тренерский состав. Второе – чтобы менеджмент был современный во всех видах спорта. Конечно же, обслуживающий персонал – врачи, психологи, смазчики, и так далее. Чтобы эти люди не разбежались в ларьки, в коммерческие структуры, чтобы они продолжали работать в спорте.
Это сложная, многоступенчатая программа, реализуемая не в один день. Почему мы и говорим, что надо всем миром, всей Россией должны принять закон о спорте. Но он лежит где-то там в Государственной Думе в кабинетах...
МЕТЛИНА: У нас есть закон о спорте, он был написан в 7-м году...
ОСИПОВ: Да он даже ещё в первом чтении не принят. Вот мы встречались с Антоном Сихарулидзе, который в Госдуме возглавляет комиссию по спорту. Он даже ещё в первом чтении не принят, все эти новые обновления нового закона о спорте. О чём вы говорите?
МЕТЛИНА: Хорошо. Константин, скажите, пожалуйста...
ОСИПОВ: Пока не заработает система, у нас будет повторение Ванкувера, 11-е место.
О чём мы говорим?
МЕТЛИНА: Вот это я согласна. Скажите, пожалуйста... Давайте попробуем ответить на вопрос Баграта, который нам прислал на сайт finam.fm. Вот такой вопрос.
МУРАВЬЁВ: "Не потому ли побеждают паралимпийцы, что им не приказывает каждый раз дядя с бокалом шампанского в одной руке, бутербродом с чёрной икрой в другой: "Ты должен победить, ты должен отстаивать честь нашей родины"?"
МЕТЛИНА: "Их не пиарят и не испытывают медными трубами". Может быть, закончить вот эту бесконечную вакханалию вокруг них, прославление с помощью Русской православной церкви? Вот с ними едет чуть ли не патриарх туда на Олимпиаду, они окружены любовью, а потом...
МУРАВЬЁВ: Вся наша звёздно-певческая братия туда тоже...
МЕТЛИНА: 400 человек, да.
МУРАВЬЁВ: Чиновников всех мастей со всех волостей, включая министра транспорта.
ОСИПОВ: Я отчасти согласен с тем, что это, может быть, излишние вещи. С другой стороны, понимаете, каждый спортсмен должен сам для себя решить. И, конечно, понятно сейчас, как я это для себя называю, такая эра глянцевых журналов, гламурных обложек. Конечно, понятно, что паралимпийская сборная...
Вот мы когда делали для книги фото-сессию, конечно, для них это всё было в диковинку, интересно. К ним выезжал хороший, настоящий фотограф профессиональный, он их снимал... Может быть, поэтому они действительно побеждают. Конечно, например, тот же Николай Валуев, когда он отправился на свадьбу к Жене Плющенко, понятно, что там были и глянцевые журналы, первые обложки, телевидение, музыкальные все телеканалы. Понятно, что журналисты и всякие средства массовой информации, они тоже ищут какую-то сенсацию или возможность упомянуть не в связи со спортивными достижениями, а в связи со светской хроникой, скандальной хроникой. Это тоже одно из не самых лучших явлений нашего времени.
Я тому же Коле Валуеву говорю: "Коля, у тебя же бой буквально через месяц, тяжёлый бой, а ты поехал, я не знаю, в Юрмалу, с Басковым выступать, на свадьбу Плющенко, это, это". Ну, как бы, он говорит, что его это не отвлекает от подготовки. Кого-то не отвлекает, кого-то – отвлекает. Так же, вот я отвечаю на ваш вопрос, кому-то помогает то, что патриарх благословил, кого-то, может быть, это отвлекает. Кому-то помогает зайти в Русский дом, разрядиться, посмотреть на балалаечников, кто-то наоборот.
Но это, наверное, прерогатива уже спортсмена и тренера. А чиновник, наверное, и президент федерации, президент Олимпийского комитета, их задача уже создать такие условия, чтобы... А вот ты создал условия, а ты рекорд не дал, вот тогда спросить, понимаете...
МЕТЛИНА: Хорошо. Константин, вот мы с вами сейчас говорили о том, что нужно менять всю систему, нужно создавать закон, утверждать закон о спорте. Должно быть понимание, какая у нас система, советско-китайская, когда государство полностью финансирует, европейская или американская, где спорт отдан в частные руки и, так сказать, каждый платит федерации, федерация отстёгивает уже там выше и так далее.
Тем не менее, мы говорим об изменении структуры, организации спортивных вот этих вот обществ и так далее, все они разрознены. Но ведь посмотрите, вот отмечает председатель Совета федерации Миронов, он говорит о том, что мы видим, что наши большие спортсмены от Олимпиады к Олимпиаде выступают всё хуже и хуже, а паралимпийцы набирают в это время очки. Вот где здесь правда? И нужно ли для них что-то менять, если они действительно просто молодцы?
МУРАВЬЁВ: Ну, и стоит сказать, что паралимпийцы, между прочим, своими словами говоря, скулят-то поменьше, чем большая сборная, что и питание им не то, и ветер им в окна дует не так.
МЕТЛИНА: Вообще их голоса не слышны.
ОСИПОВ: Вы знаете, раз у нас пошёл откровенный разговор, я вам открою такой маленький секрет. Вот как раз когда я был на сборах нашей паралимпийской сборной, это как раз те ребята, которые сейчас добывают золотые медали, и как раз вот в этот день по иронии судьбы, по стечению обстоятельств в этот день наша футбольная сборная играла в Словении решающий матч за право выйти на чемпионат мира.
И вот я тоже ещё был как раз с командой в гостинице, и вот вся эта наша мужская часть паралимпийской сборной собрались у телевизоров, кто из Челябинска, кто из Свердловска, со всей нашей необъятной России, кто из Севера, и вот все собрались смотреть футбол. Все болеют на нашу сборную. И вот наша сборная, безвольно спустя ноги, проигрывает...
МУРАВЬЁВ: Сложила флаги, да.
ОСИПОВ: И вот они на меня смотрят и говорят: "Константин, как же вот так? Вот у нас две тренировки в день..." Они показывают кровавые мозоли, которые стёрты от этих палочек или колясок, которыми они отталкиваются. И они говорят: "Ну, мы как бы всё понимаем..."
Наверное, можно не добежать, не рассчитать подготовку, всё это понятно. Но, чтобы не стараться, чтобы не порвать жилы, чтобы на пределе сил не выступать – вот это для них непонятно.
МЕТЛИНА: Ну, непонятно это осталось и...
ОСИПОВ: Вот поэтому они сейчас и побеждают, потому что они выступают на пределе сил. Да, может быть, они завтра будут такими же звёздами, и так же они будут больше проводить времени в Русском доме где-то там в Сочи на Олимпиаде, но при этом... Кстати, вот мы сегодня так, знаете, тоже, ошибка такая принципиальная. Вот мы всё время говорим: "Сочи, Сочи, вот Сочи близко". Но мы с вами забываем, что ещё есть Лондон.
МЕТЛИНА: Лондон, безусловно! 12-й год. Хорошо, Константин, спасибо вам огромное за участие в программе.
МУРАВЬЁВ: Спасибо огромное. Это Константин Осипов, спортивный журналист, автор книги "Сильные духом. Звёзды паралимпийской сборной России". Спасибо огромное. Владимир, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, вечер добрый.
МЕТЛИНА: Ваше мнение?
МУРАВЬЁВ: Почему одним удалось, а другим – нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что просто всё дело в мотивации. Инвалиды в нашей стране должны доказывать всем, что они не просто чемпионы, лучшие в спорте, а то, что у них...
МУРАВЬЁВ: Владимир, представьте ситуацию, что вас от страны отправляют на лыжах ездить на Олимпиаду. Вам недостаточно мотивации, что 145 миллионов человек, уставив глаза, смотрит в телевизор и ждёт, когда вы приедете первым. Вам недостаточно будет мотивации?
СЛУШАТЕЛЬ: Если к тому моменту я уже доказал всё, попал в НХЛ, попал на многомиллионные контракты, попал на обложку... Сегодня был на заправке одной, видел глянцевый журнал: Овечкин улыбается своей замечательной беззубой улыбкой...
МЕТЛИНА: Безусловно, да.
СЛУШАТЕЛЬ: ...Нормально смотрит людям в глаза. Хочется просто неприличное сделать с его фотографией. Куда это годится? У меня ребёнок инвалид, ему 4 года, он плавает в бассейне, потому что это просто необходимо, но он плавает лучше, чем его сверстники, которым 6-7 лет. Он просто хочет доказать, что такой же человек, как и все остальные. В нашей стране они просто говорят, что "мы есть. Посмотрите на нас, мы тоже добиваемся".
МЕТЛИНА: Ну, они нам говорят, что "мы есть", а мы им говорим сегодня, что мы ими очень гордимся. Спасибо, Владимир. Мы прерываемся на короткую рекламную паузу, вернёмся в эту студию, у нас ещё гости из Ванкувера.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: Возвращаемся в прямой эфир. Говорим на тему: "Ванкувер. Российские паралимпийцы отдуваются за соотечественников". Так ли это? Олег Смолин к нам присоединяется. Первый вице-президент Паралимпийского комитета России, депутат Госдумы России. Он находится в Ванкувере. Олег Николаевич, добрый вечер.
СМОЛИН: У вас добрый вечер, у нас – доброе утро.
МЕТЛИНА: Олег Николаевич, доброе утро. Спасибо огромное, что вы присоединились к нашей беседе. Итак, Олег Николаевич, мы вот всё-таки сегодня пытаемся найти тот секрет вот этого спортивного успеха, который почему-то доказывают сегодня наши паралимпийцы, но не смогла доказать наша основная сборная. Олег Николаевич, в чём вы видите всё-таки, почему паралимпийцам удаётся сразу взять быка за рога?
МУРАВЬЁВ: В чём подвох?
МЕТЛИНА: В чём подвох, да.
СМОЛИН: Сначала я процитирую президента Паралимпийского комитета Владимира Лукина, а потом добавлю кое-что от себя. Итак, по мнению Лукина, причина троякого рода.
Во-первых, это самоотдача спортсменов; во-вторых, это успех и хорошая квалификация тренеров; в-третьих, это тот факт, что организаторы не мешают тем и другим.
Если добавлять что-то от себя, то я хотел бы заметить, что в последнее время государство довольно серьёзно увеличило помощь спортсменам-паралимпийцам. Как известно, патриотизм и достижения – это реакция гражданина на отношение к нему со стороны государства. В данном случае российские люди с инвалидностью это показали.
МУРАВЬЁВ: Олег Николаевич, но вы не можете сказать, что наша основная сборная не обласкана ни бюджетными деньгами, ни вниманием государства.
МЕТЛИНА: И влачит жалкое существование.
СМОЛИН: Знаете, просто для основной сборной это, наверное, привычно, а для спортсменов с инвалидностью это новее. Они оказались более благодарными. Это с одной стороны. С другой стороны, я бы хотел сделать заявление, которое, может быть, не всем понравится. Мне кажется, что большой спорт в России превращён в партийно-политический проект. И здесь рекламы оказалось больше, чем реального дела.
У нас, слава богу, в Паралимпийском комитете люди в большинстве беспартийные, как и я, но есть люди, принадлежащие к разным политическим течениям. Поэтому здесь никто не рассматривает это как партийно-политический проект, а дело преобладает над рекламой. Мне кажется, что это одна из причин. А вообще я хочу сказать, что, на мой взгляд, то, что мы сейчас наблюдаем, ситуация отчасти уникальная.
Обычно здоровые люди реабилитируют людей с инвалидностью, либо люди с инвалидностью реабилитируют сами себя. А здесь люди с инвалидностью, как мне кажется, реабилитируют здоровых, то есть российский спорт в целом.
МЕТЛИНА: Олег Николаевич, можно ли вообще посмотреть немножечко вперёд? Наши паралимпийцы приедут, я надеюсь, они всё-таки реабилитируют нашу основную сборную, приедут с победой. Но, таким образом, не получится ли так, что их поздравит президент, вручит им какие-то денежные гранты, а потом о них забудут, и к инвалидам у нас останется прежнее отношение? Можно ли сказать, что паралимпийцы своей победой всё-таки вырывают у общества некий билет в абсолютно полноценное общество, и в то, что...
МУРАВЬЁВ: Хотя бы в общественный транспорт.
СМОЛИН: Сначала уточнение, потом ответ. Уточняю: мы не составляли, по крайней мере, официально, медальных планов. Надо сказать, что мы действительно выступаем более чем успешно, но мы не заявляли, что мы ставим задачу непременно повторить Турин и победить. Впереди горные лыжи, канадцы – предполагаемые основные соперники – достаточно сильны в горных лыжах. Поэтому давайте будем лучше больше завоёвывать, чем больше обещать, не повторяя ошибки большой сборной в этом смысле.
А теперь ответ. Вчера, выступая перед ребятами здесь, говорил, что они делают большое дело не только для спорта, но и для людей с инвалидностью вообще. Чудес, конечно, не бывает, но по опыту Турина я знаю, что после такого успеха становится несколько легче продвигать интересы российских инвалидов через законодательные органы и органы исполнительной власти. Поэтому ребята, повторяю, помогают не только себе, но и 11 с лишним миллионам российских инвалидов в целом.
МЕТЛИНА: Олег Николаевич, огромное вам спасибо за участие в нашей программе. Низкий поклон всем тем, кто сегодня куёт вот это вот...
СМОЛИН: Мы передадим ребятам привет от программы.
МЕТЛИНА: Да. Так необходимое золото для нашей страны. Ну, и мы надеемся, что, конечно, паралимпийская сборная всё-таки останется на первой позиции, на той, на которой она с первого дня.
МУРАВЬЁВ: Олег Николаевич, я понимаю, что вы не строите медальных планов, но я вам могу сказать, наверное, от большинства людей, которые следят за тем, что происходит сейчас за тем, что происходит в Ванкувере на Паралимпийских играх, а мы вот планы строим медальные. Так что, давайте стране медалей! Ребятам огромное спасибо от нас за то, что уже сделано и ждём от них новых побед. Спасибо огромное.
СМОЛИН: Передадим. Болейте за наших спортсменов!
МУРАВЬЁВ: Олег Смолин, первый вице-президент Паралимпийского комитета России, депутат Госдумы.
МЕТЛИНА: Спасибо Олегу Николаевичу. И, господа, в завершение нашей программы мы хотим просто перечислить, ещё раз напомнить, что в активе россиян уже десять медалей. Сейчас в Ванкувере 8 часов утра, сейчас только начинаются соревнование. У нас, естественно, уже первый день что-то покажет, завтра ситуация изменится. Но у нас десять медалей: четыре золота, четыре серебра и две бронзы. И я хочу назвать имена тех, кто принёс нам эти медали.
МУРАВЬЁВ: Анна Бурмистрова...
МЕТЛИНА: Это биатлон.
МУРАВЬЁВ: Алёна Горбунова.
МЕТЛИНА: Кирилл Михайлов и ещё Ирек Зарипов, он стал обладателем первой золотой медали. И, мы надеемся, что дальше ситуация будет только улучшаться. И я всё-таки призываю всех следить и болеть за паралимпийскую сборную нашей страны. С вами были Метлина и Муравьёв.
МУРАВЬЁВ: Вернёмся завтра, будет новая тема. Надеемся, что к завтрашнему дню уже будет больше медалей.
МЕТЛИНА: Спасибо. Всего доброго.
МУРАВЬЁВ: До завтра.
© Finam.fm