Реальное время 15/03/2010 19:05
ПРОНЬКО: 19.04 в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". Сегодня мы подведем итоги прошедшего накануне единого дня голосования. Напомню, в 76 субъектах федерации прошло более 6 тысяч выборов разного уровня и местных референдумов, и по предварительным данным во всех регионах на выборах победу одержала нынешняя правящая партия "Единая Россия", в местные заксобрания также прошли все парламентские партии. Правда, были и серьезные звонки, я так думаю, для нынешней правящей партии. Во-первых, в Иркутске убедительную победу на выборах мэра одержал кандидат от КПРФ. Еще больше мое внимание привлекли результаты в Свердловской области, где "Единая Россия" набирает, по предварительным данным, только 40% голосов избирателей, а так называемые парламентские оппозиционные партии в совокупности получат 60%. Но самое удивительное: и власть, и оппозиция, судя по первым комментариям – а я сегодня слышал комментарии Володина от "Единой России", Жириновского от ЛДПР, Зюганов комментировал уже прошедшие выборы и, по-моему, Левичев от "Справедливой России". Так вот, и та, и другая сторона, и власть, и оппозиция, довольны итогами прошедших выборов. Мне представляется, это весьма уникальная ситуация, уникальное событие, когда и овцы, по все видимости, целы, и волки сыты. Сегодня в "Реальном времени" мы пригласили представителей всех четырех парламентских партий. "Единую Россию" на "Финам FM" представляет первый заместитель руководителя парламентской фракции Валерий Рязанский. Валерий Владимирович, добрый вечер.
РЯЗАНСКИЙ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: "Справедливую Россию" представляет заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" Геннадий Гудков. Геннадий Владимирович, добрый вечер.
ГУДКОВ: Добрый, добрый вечер.
ПРОНЬКО: КПРФ – депутат Государственной Думы России Сергей Обухов. Сергей Павлович, добрый вечер.
ОБУХОВ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И ЛДПР – первый заместитель руководителя парламентской фракции Либерально-демократической партии России в Госдуме Максим Рохмистров. Максим Станиславович, добрый вечер.
РОХМИСТРОВ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И, кроме того, по телефону еще включение, у нас будет на прямой связи со студией "Финам FM" лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин. Эта партия одержала, я считаю, для себя достаточно серьезную победу на выборах в Тульскую городскую Думу: они получили чуть более 11% голосов, и мне представляется, что это весьма интересное событие также для нынешнего политического процесса. Валерий Владимирович, сегодня послушав разных ваших лидеров – господина Грызлова, господина Володина – ну, кто в первой половине и во второй был в информационном поле – я понял, что вы, как партия, довольны прошедшими выборами. Наиболее сильные и слабые стороны?
РЯЗАНСКИЙ: Наиболее сильные стороны этой избирательной компании – достаточно отмобилизованный характер региональных отделений. Надо сказать, что мы достаточно жестко подошли к реагированию на имевшие место случаи нарушения избирательного законодательства. Если в предыдущей кампании мы как-то позволяли себе где-то что-то пропускать, то сейчас специально была создана рабочая группа, рабочий инструментарий по мгновенному реагированию и выявлению этих вещей. Причем мы старались делать так, чтобы каждый такой случай выявленный обязательно носил документально подтвержденный характер, и прежде всего правоохранительной системы либо избирательной комиссии для того, чтобы потом не говорить в общем, что это административный ресурс либо это…
ПРОНЬКО: То есть вы сами фиксировали подобные факты.
РЯЗАНСКИЙ: Да, фиксировали сами, естественно. Это первое. Второе – хочу сказать, что мы эти выборы сравниваем с выборами мартовскими прошлого года, ни в коем случае не с октябрьскими, как это делают многие сейчас аналитики. Октябрь и март – разные по себе, по сути, времена года, и по специфике в отражении действительно есть, и надо сказать, что почему высказывали руководители партии удовлетворение итогами – потому что
основная масса регионов по отношению к марту предыдущих выборов 2005 года либо 2006 года, в зависимости от того, где проходили выборы, добавили. Кто больше, кто меньше, но все добавили, за исключением, пожалуй, Курганской и Свердловской области, здесь для нас результаты не очень явные.
Вот почему довольны. Что касается выборов в местные парламенты – имеется в виду, в муниципальные органы власти – здесь мы сохранили преимущество, надо сказать. То, что в Туле "Яблоко" набрало достаточно весомую часть – четыре мандата они получили – это говорит о том, что и ощущалось, что работа городских властей, работа городской организации в Туле недостаточной была, это было видно, заметно. Что касается выборов мэра Иркутска и других муниципальных образований, ну что – оказались сильнее кандидаты не от "Единой России"…
ПРОНЬКО: Но вы спокойны? То есть, вы, "Единая Россия" воспринимаете…
РЯЗАНСКИЙ: Совершенно спокойно. Спокойно проанализируем ситуацию, ошибки, допущенные региональным отделением, местным. Никакой истерики здесь нет и, естественно, будем делать выводы, а работать будем продолжать.
ПРОНЬКО: Ну, вот я хочу все-таки понять ваш комментарий, услышать по поводу Свердловской области, потому как мне представляется, этот регион особый – это крупная промышленность, это регион мощнейший в Российской Федерации, и, в общем-то, я это расцениваю как вашу неудачу, "Единой России" – те результаты, которые мы получили. Предварительные результаты.
РЯЗАНСКИЙ: Тем не менее, мы сохраняем большинство в региональном парламенте, то, что это определяется прежде всего, наверное, эпохой смены элит – наверное, это так.
ПРОНЬКО: Сказалось.
РЯЗАНСКИЙ: Конечно, безусловно, сказывается смена эпох и элит, это…
ПРОНЬКО: То есть, уход Росселя, приход нового губернатора…
РЯЗАНСКИЙ: Уход Росселя, да. Некая передислокация внутренней политической ситуации, социальный конфликт усилившийся с городом. Это сказалось. Поэтому, безусловно, будем анализировать ситуацию, будем просматривать, где слабые места, реагировать. Трагедий никаких не делаем.
ПРОНЬКО: Вы считаете, что для "Единой России" выборы прошли: а) успешно…
РЯЗАНСКИЙ: Да.
ПРОНЬКО: Б) вы подтвердили, что вы правящая партия в стране, и из тех результатов, негативных для вас, вы будете делать выводы.
РЯЗАНСКИЙ: Как и, по-моему, любая другая партия.
ПРОНЬКО: Таково мнение Валерия Рязанского, первого заместителя руководителя фракции "Единая Россия". Сергей Павлович, Иркутск – это, по-моему, главное событие наряду со всеми другими.
ОБУХОВ: Вы знаете, это, в общем-то, рядовое для нас событие, то есть мы не делаем из этого какой-то сенсации, потому что помимо Иркутска у нас из муниципальных выборов первого уровня еще порядка семи мэров стали… Наши кандидаты выиграли эти выборы. То есть, начиная…
ПРОНЬКО: Это города, сопоставимые по населению с Иркутском?
ОБУХОВ: Новочеркасск – сопоставимый, как вы думаете? Ну, конечно, меньше, но это столица казачьего пояса Ростовской области. Так что это значит…
ПРОНЬКО: Там вы также мэрское кресло заняли?
ОБУХОВ: Да, мэрское кресло тоже заняли. В той же Ростовской области еще два мэрских кресла – более-менее значимые города. Здесь же, в этом ряду – да, поменьше, конечно, они Иркутска, это все-таки областная столица, это единственный случай из областных столиц, но на региональном уровне… И мы, кстати, и "Справедливая Россия" тоже взяли несколько знаковых мандатов. Поэтому я бы не акцентировал внимание на местном самоуправлении, анализируя эти выборы: все-таки
основная сенсация – это федеральный результат. Наша партия, КПРФ, получила на этих выборах наивысший результат с 2003 года. Средний результат по всем восьми регионам – 20%.
Замечу, наши коллеги и оппоненты из "Единой России" – средний результат 50%. Если сравнивать…
ПРОНЬКО: То есть, у "Единой России" снизилась планка?
ОБУХОВ: "Единая Россия" – допустим, прошлые региональные выборы полгода назад: "Единая Россия" – 64,3%, у нас – 15%. Выборы год назад мартовские: "Единая Россия" – 66%, у нас – 16%. Полтора года назад, осенью 2008 года: "Единая Россия" – 73%...
ПРОНЬКО: А с чем вы связываете свой успех?
ОБУХОВ: Прежде всего, конечно, мы считаем, что мы адекватно ответили на запросы избирателей, и наша кампания шла по ключевым моментам нашей антикризисной программы и 
обращения Зюганова "Путь России – вперед, к социализму". Мы здесь сосредотачивались не столько на критике, хотя мы определили шесть преступлений режима, в том числе "Единой России", против нации…
ПРОНЬКО: А вы можете их назвать?
ОБУХОВ: Да, конечно. Начиная от демографической катастрофы и заканчивая развалом армии и полностью уничтожением оборонного комплекса. Это…
ПРОНЬКО: Вы вините "Единую Россию" в этом?
ОБУХОВ: В том числе "Единую Россию". То есть, извините, 10 лет – за это тоже нужно отвечать. И, в общем-то, ответили. Мы в этой кампании поднимали тему сверхвысоких тарифов на ЖКХ и просто бандитизма, я бы так назвал, муниципального, государственного. Не зря "Единая Россия" крутилась очень сильно последние дни, пытаясь доказать: "Я не я, лошадь не моя". Ну, извините, всю законодательную базу для этого повышения приняла "Единая Россия", и здесь больше некому отвечать – ни "Справедливой России"…
ПРОНЬКО: С одной стороны, вы критиковали, с другой стороны, вы предлагали.
ОБУХОВ: Мы предлагали. У нас есть законопроект, и наша, мы еще выносили, когда была попытка наша провести общенациональный референдум – это ограничение тарифов уровня оплаты жилищно-коммунальных услуг десятью процентами дохода каждой семьи. И мы не только на федеральном уровне провозгласили этот законопроект и внесли, но мы и на региональном уровне внесли соответствующие законопроекты, и, кстати, вспоминая Свердловскую область, вот этот законопроект был оформлен в рамках народной инициативы. Кстати, законодательство Свердловской области позволяет инициировать гражданами внесение законопроектов. Мы собрали 200 тысяч подписей в ходе кампании в поддержку этого законопроекта, это был еще…
ПРОНЬКО: И вы считаете, что это решение будет принято, подобный закон?
ОБУХОВ: Вы знаете…
ПРОНЬКО: В отдельно взятом, допустим, субъекте, как Свердловской области.
ОБУХОВ: Это как раз в компетенции в том числе и региональных законодательных собраний – определить… Кстати, "Единая Россия" спустила на регионы планку установления тарифов, то есть, это как раз их компетенция. На федеральном уровне можно регулировать или не регулировать этот вопрос, но регион принимает это решение самостоятельно, исходя их своих возможностей и конкретной ситуации.
ПРОНЬКО: Ваша партия довольна итогами выборов?
ОБУХОВ: Я вам сказал, что мы получили лучший результат с 2003 года.
ПРОНЬКО: Вы будете его наращивать?
ОБУХОВ: Мы обязаны его наращивать, потому что – я вам не зря привел цифры – идет распад лидирующего образа "Единой России", и вот когда вот эти осколки начинают сыпаться, а это, я бы сказал, КПСС образца 88-89-й год. Да, она еще лидирующая, да, она еще правящая, да, она еще может доказывать, и у нее все силовые структуры, но когда нет морально-политического подтверждения лидерства, и когда идет – я вам привел за полтора года – пик, устойчивое снижение поддержки, можно что угодно говорить о том, что у вас две трети. Извините, на Верховном Совете РСФСР 85% было членов КПСС. Победил Ельцин. Так же и в Верховном Совете СССР. То есть, можно утверждать, что мы получили 80% мандатов и этим утешаться, но в любом случае, общественные настроения таковы, каковы зафиксировали эти выборы. И здесь, кстати, присутствуют коллеги, они тоже получили нарастающую поддержку, то есть обсыпание рейтинга "Единой России" привело практически к пропорциональному наращиванию рейтинга почти всех оппозиционных партий, которые представлены в Государственной Думе.
ПРОНЬКО: Таково мнение депутата Госдумы России, члена фракции КПРФ Сергея Обухова. Максим Станиславович, что скажете? Я Владимира Вольфовича, наверное, где-то с полчаса тому назад слушал – наряду с претензиями, я так понял, что он также доволен итогами голосования.
РОХМИСТРОВ: Это естественно, потому что мы улучшили по всем группам результаты. Здесь мы приближаемся к тому нашему результату, который был в 93-м году – это 20-30% голосования за ЛДПР по всей России, где-то хуже, где-то лучше. Мы сделали правильные выводы…
ПРОНЬКО: А в чем они заключаются?
РОХМИСТРОВ: Заключаются, я уже говорил, по итогам предыдущих выборов, что мы улучшили систему контроля и наблюдения за ходом голосования, и, нельзя кривит душой, я сразу говорю, что на высшем уровне "Единой России" есть понимание, что это необходимо делать, есть понимание у центральной избирательной комиссии…
ПРОНЬКО: Что необходимо делать – взаимный контроль?
***
РОХМИСТРОВ: Контроль и принятие результатов до того, как произойдут нарушения. И я должен в прямом эфире поблагодарить Владимира Чурова, который, во всяком случае, на все мои звонки, которые были в Рязани (он сам тоже там находился), реагировал оперативно,
буквально через две-три минуты появлялся и председатель областной избирательной комиссии, и представители "Единой России", и мы решали конфликтные ситуации до того, как произойдут фатальные нарушения избирания.
ПРОНЬКО: И, по-моему, у вас в Рязанской области очень даже неплохие результаты.
РОХМИСТРОВ: В Рязанской области неплохие результаты. Здесь мы тоже все анализируем сейчас ситуацию, я могу сказать, что в городе Рязани мы уже проанализировали, в городе выборы прошли относительно всего достаточно чисто. У нас по результатам опроса практически нет претензий. То есть, здесь я сам находился…
ПРОНЬКО: Уникальная ситуация – у ЛДПР нет претензий.
РОХМИСТРОВ: Уникальная ситуация. У нас много претензий по предвыборной кампании, по всем другим вопросам, по каким-то PR-акциям, к нам есть претензии. Но вот именно по процессу голосования – они возникали, претензии, возникали. Я сам выезжал на разные вопросы, но у нас была отлажена система контроля, мы оперативно получали информацию, что 
там могут произойти нарушения, я выезжал туда, подключал Владимира Евгеньевича, сразу же собиралась на этом избирательном участке группа, и совместными усилиями мы эти вопросы везде решали. То есть если бы спустить на самотек – конечно, возможно, где-то произошло. Но то, что есть понимание – я с этим вынужден согласиться, и, если сравнить мое выступление, и Владимира Вольфовича, и других членов партии по октябрьским выборам и сейчас – это существенно другая ситуация.
ПРОНЬКО: То есть после вчерашнего дня голосования, если фракция ЛДПР…
РОХМИСТРОВ: Я не могу сейчас по всем регионам это сказать…
ПРОНЬКО: Вы не собираетесь уходить с пленарных заседаний…
РОХМИСТРОВ: Нет, секунду. Я не могу сказать по всем регионам, были ли там нарушения. Явных нарушений, которые были тогда, и мы фиксировали их – их нет на сегодняшний день, потому что мы знали бы по всем регионам. Естественно, мы будем анализировать, естественно, где-то появятся какие-то нарушения, мы будем их пытаться урегулировать, потому что пока анализ… Выборы только закончились, даже в той же Рязанской области я могу говорить про город Рязань и не могу говорить про отдаленные районы Рязанской области, потому что это 100-160 километров. Просто физически люди не могли закончить голосование и приехать к нам. Мы не могли со всеми встретиться, поговорить – это более тысячи участников.
ПРОНЬКО: А электронные носители?
РОХМИСТРОВ: Пока явных нарушений мы не выявили. То есть на сегодняшний день у нас принципиально подана одна жалоба, хотя предыдущие все… В ходе избирательной кампании жалоб было конечно, гораздо больше – я имею в виду, по тем нарушениям подсчета голосов и так далее пока подана одна жалоба, у нас вызывает сомнения протокол только по одному участку города Рязани. То есть, здесь должен согласиться с тем, что
понимание того, что именно процесс подсчета голосов должен идти в интересах в первую очередь избирателя – в этом вынужден согласиться, что это понимание есть и у "Единой России", и у контролирующих органов.
ПРОНЬКО: Уж не знаю, Валерий Владимирович, что у вас там произошло в "Единой России", но вы посмотрите! Наряду, конечно, с критикой и шпильками в ваш адрес, в общем-то, люди довольны.
ОБУХОВ: У меня очень много претензий к "Единой России", к лидерам, просто я… Мы подали 800 по ходу кампании обращений…
ПРОНЬКО: Вот сейчас, да?
ОБУХОВ: Сейчас. То есть я просто не вдавался в эту тему, потому что, когда говорят о выборах, сразу говорят, ждут от оппозиции, она начнет говорить о правонарушениях. Понимаете, для нас использование административного ресурса, давление и фальсификация, черный PR – это, знаете, как дождь, как снег. Мы привыкли работать вот в таких неблагоприятных условиях. У нас есть противоядия, мы используем это, поэтому фиксировать сейчас на эту тему я просто не собирался.
ПРОНЬКО: Хорошо. У нас еще будет время.
РОХМИСТРОВ: Я тоже этого не говорил, я говорил именно о подсчете.
РЯЗАНСКИЙ: И правильно, и правильно делаете, а то мы вам сейчас наговорим о том, как вы сработали в Рыльске в Курской области.
ПРОНЬКО: Понятно. Взаимные есть претензии.
РЯЗАНСКИЙ: Еще бы их не было.
ПРОНЬКО: Давайте послушаем Геннадия Гудкова. Геннадий Владимирович, "Справедливая Россия".
ГУДКОВ: Мы частично удовлетворены итогами выборов, у нас результат – мы везде прошли, есть два региона, где не очень уверено, в остальных достаточно уверенно, везде образовали фракции. Я хотел бы сделать несколько выводов, я думаю, что мои коллеги со мной согласятся. Первое: демарш оппозиции 11 октября имел место, имел положительное значение, и, в принципе, молодец президент, что отреагировал. Его госсовет, несмотря на, может быть, несколько смазанную концовку, возымел результат, и сегодня мы обсуждаем с вами результат выборов, когда ситуация стала просто чуть почище. Вот таких грубых фальсификаций, особенно в период голосования, все-таки таких грубых и наглых, как это было 11 октября, не было. Да, были различны отдельные примеры, в частности, в Чехове удалось сохранить победу нашего кандидата – подмосковном Чехове, 60 километров – только потому, что, когда выключили свет в администрации (типичная практика, потому что в Воскресенском у нас свет… Надо вообще Громову посоветовать, чтобы он там со светом что-то сделал в администрациях, чтоб не отключалось), там просто не выпустили физически людей, избирательную комиссию, которая ходила разговаривать, сказали: "Пока не посчитаете, не уйдете". Но это все-таки отдельный случай, и здесь не было такой реакции областного правительства. Более-менее чисто, относительно чисто прошел сам процесс голосования. Это первый вывод, что Госсовет все-таки дал результат, и в данном случае я считаю, что президент набирает очки, по крайней мере, со стороны оппозиции. Следующий момент.
ОБУХОВ: Я бы не стал говорить за всю оппозицию. Вы уж, пожалуйста, за себя говорите про очки президента.
ГУДКОВ: Я думаю, что мои коллеги согласны, по крайней мере, в душе. Дальше. Я считаю, что результаты голосования, результаты выборов показали, что идет серьезный отход от "Единой России" электората, сужается база. Только появились, чуть-чуть появились возможности более-менее нормальной конкуренции, по крайней мере, в процессе голосования, мы видим сейчас изменившийся результат. Причем это происходит снижение рейтинга в тот момент, когда уважаемый Владимир Владимирович Путин… Раньше он не был главой партии "Единая Россия", сейчас он глава партии – тем не менее, результат снижается. Следующий момент: совершенно очевидно, что, к сожалению, опять-таки, сейчас нужно говорить, что
большинство россиян не доверяют политическим партиям и не верят в выборы. Это, наверное, самый трагический и самый печальный и грустный вывод, который мы можем сделать, поскольку 70% населения проигнорировали выборы, не пришли на избирательные участки.
Это, наверное, самый плохой итог. Хотя есть и повышение активности – тоже, в общем-то, это не может не радовать.
ПРОНЬКО: Если усредненно брать, то 70% не участвовали в голосовании.
ГУДКОВ: Не участвовали, да. Совершенно очевидно, что…
РЯЗАНСКИЙ: Поменьше, шестьдесят…
ГУДКОВ: Ну, я примерно говорю, так грубо.
РЯЗАНСКИЙ: Нет, на весенние выборы явка выше, в принципе, чем…
ГУДКОВ: Ну, чуть выше, но все равно, значительно меньше… Две трети с гаком людей не ходят на выборы, не верят ни партиям – это очень плохо, кстати говоря, для политической системы и для страны, это очень плохо.
ПРОНЬКО: А с чем это связываете вы, Геннадий Владимирович?
ГУДКОВ: Я думаю, с пресловутым административным фактором: люди привыкли, что как ни проголосуешь – посчитают по-другому. Я думаю, что это неверие вообще в механизм политических партий парламента, и здесь нам нужно вместе думать, кстати говоря, в том числе с партией власти, потому что они и мы в данном случае оказываемся в одной лодке. Если в стране не будет парламента… Народ интуитивно чувствует, что партии, приходя в парламент, ничего не могут. Надо конституцию менять, надо формировать правительство на базе парламента – тогда будет дело. Ну, и давайте так говорить: неудача "Единой России", при всем уважении к Владимиру Владимировичу, которого я уважаю как личность, все-таки неудача, как сказали, "Единой России" – это все-таки удача для России, потому что наконец-таки у нас появляется шанс…
ПРОНЬКО: Это новый слоган, подобного я еще не слышал.
ГУДКОВ: …Цивилизованно уйти от монополии на власть, от однопартийной системы, появляется шанс на безаварийное развитие российского государства. И поверьте, что ни в одной цивилизованной системе ни одна партия не набирает больше 30-35%. 40% – это уже подозрительно, а когда 50-60% – это уже явно злоупотребление административным фактором, явно подключение бюрократической системы, явно другие нарушения, и прочее. Но я хочу сказать, что все-таки мы отошли от той опасной критической черты – немного отошли, сделали, может быть, полшага от той опасной критической черты 11 октября, которая отделяла нашу страну от полного отрицания механизма выборов и оппозицию от того шага, что, по большому счету, мы должны были после 11 октября вообще бойкотировать выборы и переходить на механизм уличной демократии, чего нам, честно говоря, не хочется, потому что это всегда опасно.
ПРОНЬКО: А отошли благодаря чему?
ГУДКОВ: Мы считаем, что сегодня поменялась ситуация, что сегодня вот этот монополизм власти разрушается, что сегодня появляется некий механизм борьбы, что, в принципе, и внутри самой власти, в самом верху, появилось осознание опасности вот этого курса на монополию. И, может быть, это как раз для нас очень хороший шанс на отсутствие всяких трагедий, потрясений, катаклизмов, и так далее, и тому подобное. Наверное, несмотря на все сложности, трудности этого процесса, мы сегодня можем говорить о неком позитивном результате, в целом имеющим отношение для будущего России.
ПРОНЬКО: Геннадий Гудков, фракция "Справедливая Россия". Мы сейчас должны уйти на очень короткую рекламу на "Финам FM", а затем, после рекламы, я предлагаю нашим слушателям звонить на 730-73-70, писать на finam.fm, и, если у нас все получится, еще и Сергей Митрохин, лидер "Яблока" примет участие в нашем разговоре.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: У нас программа без купюр и без цензуры, и поэтому я дал возможность представителям всех четырех парламентских партий высказать свои мнения по поводу прошедшего единого дня голосования. Еще раз напомню, у нас "Единую Россию" представляет Валерий Владимирович Рязанский, "Справедливую Россию" – Геннадий Владимирович Гудков, ЛДПР – Максим Станиславович Рохмистров и КПРФ – Сергей Павлович Обухов. Звоните на 730-73-70, пишите на finam.fm. И вот мне сейчас продюсер подсказывает, что Сергей Митрохин у нас на прямой связи, лидер партии "Яблоко". Сергей, добрый вечер.
МИТРОХИН: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: У нас представители всех четырех парламентских фракций, несмотря на то, что есть у оппозиции определенные претензии, в общем-то, можно говорить о том, что все всем довольны. Вы-то как, довольны прошедшим днем голосования? И, в частности, конечно, я не могу вас не поздравить с Тулой, с тем результатом, который вы получили в городскую Думу. Ваш комментарий.
МИТРОХИН: Спасибо за поздравление, это действительно хороший результат. С другой стороны, этот результат говорит о том, что и на региональных выборах "Яблоко" могло бы получить большой процент, но, к сожалению, нас на эти выборы не допустили. Речь идет о Калужской и Свердловской областях, где спискам партии "Яблоко" было отказано в регистрации на основании такой странной процедуры сбора подписей, которая касается только нескольких партий – то есть, одних касается, а других не касается. Это все равно, что бегуны на беговой дорожке стоят, у одних все нормально, а у других связаны ноги, и им говорят: "Ну, давайте, бегите, кто быстрее добежит". Естественно, что те, у кого связаны, упадут и не смогут дойти до финиша. Вот так и с нами произошло на этих выборах, поэтому мы не можем признать эти выборы ни честными, ни справедливыми.
Пока существует дискриминация в чем бы то ни было – будь то сбор подписей или доступ к средствам массовой информации и так далее – до тех пор никаких честных выборов нет, есть только одно название.
ПРОНЬКО: Но, тем не менее, в Туле вы получили результат благодаря или вопреки?
МИТРОХИН: В Туле мы получили результат скорее вопреки, потому что в Туле, в общем, не так жестко за нами следили, хотя там тоже была угроза недопуска партии "Яблоко" к выборам, но все-таки, поскольку речь шла только о городских выборах, а не о региональных, то власть не сочла возможным сильно нас прессовать, решила нас допустить. Но я боюсь, что после нашего успеха в Туле на следующих выборах будут предприняты действия против допущения "Яблока" и к местным выборам тоже.
ПРОНЬКО: Подождите, я этот вопрос сейчас представителю "Единой России" Валерию Владимировичу Рязанскому обращу. Валерий Владимирович, смотрите, лидер "Яблока" делает вывод, что после успеха в отдельном конкретном регионе на выборах в городскую Думу вы – не вы лично, а партия власти – начнете прессовать по такому результату.
РЯЗАНСКИЙ: Проблема партии "Яблоко" не в этом, проблема партии "Яблоко" в том, что они не занимаются партийным строительством. Они считают, что вся проблема – это только приход на выборную кампанию и громкое заявление о себе. Да, они это делают громко, шумно, зачастую с применением каких-то уличных акций, но я сторонник все-таки системной партийной организационной структурированной работы, чего им не хватает. Они очень слабо представлены на местном, на первичном уровне, мало о них знают, мало представлено информации об их правозащитной деятельности, об их деятельности в области защиты природы, экологическая у них обычно работа очень сильно всегда стояла, я помню эти времена. Я сам дважды избирался в Москве, моим оппонентом в Москве был известный правозащитник Борщев, я у него дважды выигрывал, и, не будучи в свое время единороссом. Это говорит о том, что все-таки системное партийное строительство дает результат, и те мои коллеги, которые сегодня присутствуют в студии, во многом успех той добавки, которая связана, в том числе, и с более высокой явкой, связана с тем, что они добавили в организационное структурирование партии. Это нормальная работа структур партии.
ОБУХОВ: Я добавлю по претензиям господина из "Яблока". Мы проанализировали отказы в регистрации…
ПРОНЬКО: Сергей Обухов, я просто напомню еще раз нашим слушателям, член фракции КПРФ.
ОБУХОВ: "Яблоко", и "Правое дело", и "Патриоты" на этот раз не так зачищались Центризбиркомом при регистрации – то есть, если брать октябрьские выборы, как раз наибольшие послабления были сделаны для внепарламентских партий. Ну, а по поводу того, кто сколько был отказ в регистрации – у нашей партии на октябрьских выборах 3% кандидатов были на стадии регистрации выброшены, на этих выборах – 6%. У "Справедливой России" 5%, у ЛДПР – чуть поменьше. То есть, в любом случае, выросло, если говорить про парламентские партии, количество отказов и то, что значительная часть наших кандидатов не прошла это сито. Но непарламентских партий, как раз избиркомы к ним относились более лояльно, поэтому…
РЯЗАНСКИЙ: Но справедливость замечания слишком многие ведь признают. Действительно, документы ведь очень часто сдавались с достаточно большим количеством брака, не очень внимательно и не очень добросовестно работали уполномоченные. Это тоже институт организационной работы в партии.
ОБУХОВ: Кстати, "Единая Россия" – у них было 0,5% отказ от количества выдвинутых в октябре, сейчас у них 1,5% – в три раза…
ПРОНЬКО: Неужели отказывают?
ОБУХОВ: Это с чем связано – мы тоже анализировали – это связано с тем, что они не могли урегулировать внутрипартийные конфликты, то есть двойные выдвижения, по два члена, и они запускали механизмы избиркома, чтобы отсеять – ну, тот же самый Иркутск, в том числе.
ПРОНЬКО: Да, я понимаю, о чем вы говорите.
РОХМИСТРОВ: Здесь добавить еще, чтобы…
ПРОНЬКО: Максим Рохмистров, фракция ЛДПР.
РОХМИСТРОВ: Вот здесь говорили о системе. Да, действительно, здесь еще и вопрос системы. У нас, например, координатора рязанского регионального отделения дважды были попытки снять: сначала отказ в регистрации, Центральная избирательная комиссия восстановила его по нашей жалобе, потом второй раз, по судам мы дошли вплоть до Верховного суда, и не допустили, чтобы нашего человека сняли. Поэтому бороться надо. А то, что, конечно, подписи надо отменять – фракция ЛДПР это всячески поддерживает, то есть все политические партии, которые зарегистрированы Минюстом, должны иметь, конечно, равные права, стартовые позиции. И, насколько я понимаю, это находит поддержку в целом в парламенте.
ОБУХОВ: Семь партий осталось, зачем делать для трех партий еще какие-то сборы подписей? Это нонсенс. Здесь я соглашусь с "Яблоко" тоже от имени КПРФ.
ПРОНЬКО: Геннадий Гудков, "Справедливая Россия".
ГУДКОВ: Я хотел бы следующее сказать, что совершенно очевидно, что на этих выборах мы сделали шаг в сторону от худшего сценария развития России, от тоталитаризма, к которому мы скатывались. Но я хочу сказать, что эти шаги, которые мы сделали в сторону от этого пути, в том числе и при поддержке президента, который внес несколько законопроектов, направленных на улучшение избирательного законодательства – все-таки это очень робкие шаги, это полумеры. И совершенно очевидно – и я думаю, что здесь должны мои коллеги, наверное, либо опровергнуть, либо согласиться со мной – что на сегодняшний день остро встает вопрос о дальнейшем серьезном исправлении избирательного законодательства, которое должно заключаться: первое – в том, что
избирательные комиссии – это дело политических партий, а не администраций, и председатель избирательной комиссии должен на консенсусной или на какой-то основе быть представителем политических партий.
Хватит нам этих администраторов, которые ложатся…
ПРОНЬКО: Причем неважно, парламентских или непарламентских.
ГУДКОВ: Да.
ОБУХОВ: Ну, их семь всего, семь!
ГУДКОВ: Неважно. Можно по личным деловым качествам. Хватит нам этих избирательных комиссий, зависимых администраций, зализывающих одно место известное традиционно в России. Второй момент – мы будем на этом настаивать и призывать коллег и правящей партии, и оппозиции – сегодня есть возможность Интернет, которого не было никогда в истории человечества. Во всем мире сейчас стали списки, за исключением определенных домашних адресов точных, списки проголосовавших включать в Интернет по тем или иным участкам. Например, Иванов Семен Семенович, улица Смольная, дом 22, предположим. Год рождения может стоять. Это надо делать, чтобы не было подозрения во взаимных фальсификациях, махинациях и в угрозах. Третий момент: конечно, надо отменять сбор подписей, совершенно очевидно. Когда мы принимали закон, я помню, закон шел совсем недавно об отмене залогов, и я выступал тогда от фракции, и сказал, что мы, в принципе, концептуально "за", но в данном случае голосовать только за одну меру – отмену залога, не отменяя подписи – нельзя, потому что это неизбежно приведет к массовым нарушениям, что, к сожалению, и происходит. Поэтому надо немедленно, срочно отменять сбор подписей для партий, который становится чиновничьими забавами для администраторов, и они "Кого хочу, люблю – не снимаю, кого не люблю – снимаю". Правильно, Иркутск – это, может быть, при всем уважении к КПРФ, их работе – это не столько заслуга КПРФ, сколько грубое снятие популярного кандидата, который тоже представлял там, по-моему, сначала "Единую Россию", потом шел как самовыдвиженец.
ПРОНЬКО: Ну, а коммунисты как политическая партия этим воспользовались, абсолютно правильно.
ГУДКОВ: Просто проголосовали не за КПРФ, а проголосовали против "Единой России", против такой вот медвежьей, неуклюжей политики с кандидатами. Я вовсе не умаляю заслуги кандидата КПРФ, но, тем не менее, надо четко понимать, что это протестное голосование, которое образовалось как раз из-за такого механизма бюрократического снятия наиболее сильных кандидатов. Это происходило в Московской области. Может быть, сейчас я уж не знаю, как будет развиваться ситуация в Московской области, мне, честно говоря, не всегда нравится там процессы, которые идут. Потому что один из кандидатов была попытка снять через суд – вот пусть слушает Россия – за предвыборные обещания, которые были расценены как попытка подкупа избирателей. Вот хоть стой, хоть падай. Он говорил: "Я школу вам отремонтирую, дорогу здесь сделаю, забор покрашу". Пишут заявление в суд, суд принимает. Слава богу, что у суда хватило мозгов, а потом все-таки иск отозвали. Но приняли, назначили слушание по теме "Подкуп избирателей предвыборными обещаниями". Мы, правда, задали вопрос, что делать с "Программой 2020" – нам не ответили в суде…
ОБУХОВ: А с манифестом "Единой России" 2003 года, когда нам обещали снижение тарифов ЖКХ в два раза?
РЯЗАНСКИЙ: А с вашим манифестом?
ГУДКОВ: Ну, нас так доведут до маразма. Нет, ну неважно, это же политическая работа. Мы должны внятно говорить, к каким целям мы ведем страну, что партия будет делать или кандидат от партии, и, оказывается, у нас практика появляется. Это, оказывается, подкуп избирателей – вот до чего мы дошли! Ну, будем надеяться, что это все-таки курьезный случай.
ПРОНЬКО: Я хочу вернуть наш разговор к Сергею Митрохину, лидеру партии "Яблоко".
РЯЗАНСКИЙ: Я думаю, что это должно относиться к лицам в списке, которые имеют отношение какое-то уже к власти, которые действительно не должны этим злоупотреблять. Возможности человека действующей власти выполнить то…
ПРОНЬКО: Но если человек не во власти, Валерий Владимирович, по-моему, за это нельзя снимать. Сергей, с чем согласны, с чем не согласны из услышанного?
МИТРОХИН: По поводу подкупа у меня другие есть сейчас наблюдения. С одной стороны, сейчас обвиняют в подкупе тех, кто что-то обещает, с другой стороны, "Единая Россия" на этих выборах занималась прямым подкупом. Но, опять же, возвращаемся к Туле: у нас есть и видеосъемки, даже в Интернете мы повесили том же самом. Дошло до чего: людям предлагают 500 рублей за голос. Организуют предварительное голосование, и тем, кто идет голосовать за "Единую Россию", платят 500 рублей, и еще расплачиваются шампанским и кофе. Все доказательства есть, можете посмотреть на нашем сайте. С моей точки зрения, наступает определенная агония этой партии, она уже не знает, какими еще способами сохранить свое доминирование в парламентах всех уровней, и при этом никто не собирается отказываться ни от административного ресурса во всех его других традиционных формах, но с каждым разом выдумывается все новое и новое что-то, и в том числе вот эти совершенно безобразные отказы в регистрации, которые, к сожалению, сегодня наблюдались на выборах в Свердловской и Калужской областях. Вот представитель "Единой России" сказал: "Где там ваше партстроительство?" Вот у нас было партстроительство в Калужской области, в Свердловской области, мы создали там сильные региональные отделения, которые могли не просто преодолеть семипроцентный барьер, но и потеснить партию "Единая Россия". И что произошло? Именно по этой причине, что партстроительство сильное, что организация сильная нас там сняли с выборов. Именно поэтому нас не пускают на телевидение, на центральные телеканалы, не дают присутствовать в государственной прессе и так далее. И как после этого говорить о какой-то равной политической конкуренции, о чем очень любит рассуждать сегодня президент Медведев? Получается так, что
Медведев говорит одно, а на местах для видимости берут под козырек, кивают, соглашаются, но делают совершенно противоположное, и этот саботаж сегодня продолжается.
У меня нет эйфории по поводу сегодняшних выборов региональных, потому что основные параметры – неравенство, дискриминация оппозиции – они сохранены и на этих выборах, и они, к сожалению, могут быть воспроизведены и на следующих.
ПРОНЬКО: Валерий Владимирович. Валерий Рязанский, фракция "Единая Россия".
РЯЗАНСКИЙ: Я хочу сказать, что я в своем достаточно вежливом выступлении у меня есть, что сказать в адрес "Яблока", но я в своем выступлении не применил ни одной такой фразы и формулировки в отношении "Яблока". Поэтому хотел бы сделать такое замечание.
МИТРОХИН: О какой формулировке идет речь?
РЯЗАНСКИЙ: Сергей, я услышал вас, и, я думаю, можете записи свои послушать, поэтому давайте не будем…
МИТРОХИН: По поводу подкупа – вот все документы в Интернете выложены, видеосъемки есть…
РЯЗАНСКИЙ: Значит, не надо в Интернет выкладывать…
МИТРОХИН: …Где люди говорят, что "Единая Россия" покупала по 500 рублей голоса.
РЯЗАНСКИЙ: Слушайте, вот у меня на столе здесь в студии есть документы, которые подтверждают это все через систему правоохранительных органов. Вот когда вы все это дело будете оформлять…
МИТРОХИН: Вот пусть правоохранительные органы проверят мою информацию.
РЯЗАНСКИЙ: Не надо заниматься, сами в этот момент занимайтесь тем, чем нужно. Выявили факт – тут же немедленно пишите жалобу…
МИТРОХИН: Да, сообщили все в Следственный комитет, не беспокойтесь.
РЯЗАНСКИЙ: И разбирайтесь, спокойно разбирайтесь, доводите дело до суда.
МИТРОХИН: Да, а почему я не могу об этом сказать в эфире радиостанции? Я не понимаю.
РЯЗАНСКИЙ: У нас… Я могу сейчас назвать такие же случаи по отношению к "Яблоку" и к любым другим…
МИТРОХИН: Ну-ка, назовите, пожалуйста, мы немедленно разберемся.
РЯЗАНСКИЙ: Пожалуйста. И мы немедленно разбираемся.
МИТРОХИН: Ну, попробуйте, назовите. Вот я вам конкретно говорю: город Тула. На предварительном голосовании массовый подкуп избирателей.
РЯЗАНСКИЙ: У нас таких фактов нет.
МИТРОХИН: Масса свидетельств.
РЯЗАНСКИЙ: У нас таких сведений нет.
МИТРОХИН: Ищите мою информацию тогда.
РЯЗАНСКИЙ: У нас есть информация, пожалуйста.
МИТРОХИН: Ну, пожалуйста, изучите. Вот я вам говорю: посмотрите наш сайт – там все приводится.
***
ПРОНЬКО: Хорошо. Сергей, но вы скажите, вы в следственный комитет передали все эти материалы?
МИТРОХИН: Да, когда мы в буквальном смысле ловили за руку, и эти материалы направили в следственный комитет, сейчас будем ждать реакции, но я говорю даже не о конкретной отдельно взятой пуле…
ГУДКОВ: Я боюсь, Сергей (это Гудков), что можете не дождаться.
МИТРОХИН: К сожалению, можем не дождаться. Кстати, я, например, направлял в свое время жалобу в прокуратуру по поводу того, что на моем участке украли голоса у партии "Яблоко", и требовал призвать к ответственности руководителей этой участковой комиссии. И мне прокуратура ответила так: "Да, к сожалению, фальсификация была, но мы прямого умысла в действиях фальсификаторов не увидели, поэтому мы их наказывать не собираемся". Вот и все. Значит, дан сигнал, что можно дальше этим продолжать заниматься сколько угодно.
ПРОНЬКО: Господа, у меня ко всем вам вопрос. То, о чем говорит Сергей Митрохин – подкуп зафиксирован, и так далее – подобные факты вы фиксировали в других регионах – Иркутск, Рязань, и так далее?
РОХМИСТРОВ: Да, фиксировали.
ГУДКОВ: Да, да.
ОБУХОВ: Естественно, фиксировали.
ПРОНЬКО: Это есть, да? А как это выглядело? То есть, в Туле, я так понял, шампанское, кофе, 500 рублей. Да. Максим Рохмистров, ЛДПР.
РОХМИСТРОВ: В Рязани – но надо отдать должное, достаточно быстро и оперативно работали, предотвращали эти вещи – нами задержан один автобус так называемой "карусели" с открепительными удостоверениями. Приняты меры, прибыла милиция, составила все протоколы, зафиксировала, и деятельность прекращена. В одном из отдаленных районов задержаны две девушки, которые по 200 рублей выдавали людям проголосовать за конкретного человека. Правда, там еще было – их защищать бросились приехавшие какие-то молодые люди спортивного телосложения, были нанесены…
ПРОНЬКО: Но это все-таки не "Единая Россия"? Это не факт, что это ваши активисты?
РЯЗАНСКИЙ: Конечно, нет. Я не показываю пальцем на своих соседей по аудитории и не говорю, что это "Яблоко".
РОХМИСТРОВ: Я говорю, что там были нанесены повреждения нашему кандидату, который пытался до прибытия милиции остановить этих женщин. Прибыла милиция, зафиксировала и факт нападения на кандидата, и составила протокол на этих девушек, то есть, все документы находятся в милиции, мы надеемся, что будут приняты соответствующие меры, но говорить о том, что это было повально, мы не можем, потому что не установили факты. Вот есть два конкретных факта, которые были. А то, что здесь Сергей говорил, что не пускают на телевидение – мы все здесь, кто относится к оппозиции – мы находимся в равных условиях. Нас никого не пускают на телевидение.
РЯЗАНСКИЙ: Особенно Рохмистрова. По каждому законопроекту 10 минут… Интернет показывает…
ПРОНЬКО: Максим Станиславович, ну, Митрохина, может, и не пускают. Но Зюганова и Жириновского видел, Аленичева видел.
ОБУХОВ: Ну, я как депутат (я Обухов) от Краснодарского края имел за два года возможности выступить только один раз семь минут на краснодарском телевидении. С тех пор заткнули рот, и я больше ничего не могу сказать у нас на центральном…
ПРОНЬКО: Сергей Павлович, я сегодня Зюганова видел на всех каналах, правда.
ОБУХОВ: Нет, мы говорим… Вы Зюганова, конечно же, видели.
РОХМИСТРОВ: После выборов.
ПРОНЬКО: Он комментировал.
ГУДКОВ: Да, да. После выборов.
ОБУХОВ: После выборов, да. Я говорю о нормально предоставленной возможности общаться со своими избирателями как депутату Государственной Думы. Этот вопрос…
ПРОНЬКО: Такой возможности нет.
ОБУХОВ: Такой возможности нет. Я не могу объясниться, я не могу отчитаться, я не могу рассказать, что я делаю, используя государственные средства массовой информации.
РЯЗАНСКИЙ: Я хочу сказать о выборах в Рязани. Мы отдали Чурову в тот момент, когда он был, воспользовались тем, что он там был, отдали три зафиксированных случая. Они зафиксированы и подтверждены начальником управления внутренних дел. Поэтому ни на каких других нарушениях, которые на сегодняшний день пока не оформлены соответствующим образом, мы не можем настаивать. Все эти размещения в Интернете – это все, знаете… Вот зафиксировал бы…
ГУДКОВ: Я бы хотел выступить с неожиданной позиции: хочу защитить партию власти. Потому что подкупы – это…
ОБУХОВ: Ну, у вас с ней соглашение, поэтому и должны защищать.
ГУДКОВ: Нет-нет, не поэтому. Я вообще…
ОБУХОВ: Да, Миронов-Грызлов.
ГУДКОВ: Я за просто честность. Если хорошо – хорошо, если плохо – плохо.
ОБУХОВ: У коммунистов всегда было с чувством юмора хорошо.
ГУДКОВ: Правящие партии не занимаются персональным подкупом. Они для этого слишком много имеют других ресурсов, чтобы заниматься еще подкупом на 200 или 500 рублей.
Да, на отдельных местах кто-то кое-где у нас порой действительно может себе позволить, но это в целом не партийные линии. Давайте говорить откровенно – на сегодняшний день у "Единой России" влияния очень много через другие механизмы, когда собирают управление здравоохранения и говорят: "Ребята, надо поддержать, иначе мы ни хрена не получим дальнейшее финансирование или ремонт такого-то корпуса". Это другие механизмы, это не персональные подкупы, это не те мелочи, которые там есть. Но я бы хотел, чтобы мы обсудили другую совершенно тему. Вот Митрохин говорит, он передал в следственный комитет, теперь будем ждать. Я могу сказать Сергею, что можете ждать и год, и два, и три…
МИТРОХИН: До второго пришествия.
ГУДКОВ: Да, спасибо, что ты на связи.
ПРОНЬКО: Нет, ну, мы договорились, что у нас откровенный разговор, мы никого не отключаем.
ГУДКОВ: Поэтому на самом деле у нас на сегодняшний день, к сожалению, и президенту надо на это обратить внимание – дела, которые заводятся следственным комитетом, заводятся другими правоохранительными органами, заканчиваются ничем, пшиком. Вот посмотрите, состоялись выборы 11 октября, в Воскресенске заведено дело. Сегодня уже состоялись следующие выборы – до сих пор мы не имеем ответа от Следственного комитета, что было в Воскресенске, правы или не правы? Хотя там есть очень серьезные подозрения на фальсификации, и они там на самом деле были. До сих пор…
ОБУХОВ: Правильно, Геннадий Владимирович, в Астрахани тот, кто избил председателя территориальной комиссии, стал кандидатом от вашей партии на следующих выборах.
ГУДКОВ: В Астрахани криминальные выборы – до сих пор нет ответа. Криминальные выборы в Балашихе – до сих пор нет ответа. Я лично взял эти вопросы на контроль – вы что думаете? Получаю отписки. Такие органы нам не нужны. Такой футбол нам не нужен.
ПРОНЬКО: Вот эти обвинения, Геннадий Владимирович, обвинения в чей адрес? В следственных органов или в партии власти?
ГУДКОВ: Всегда обвинения идут в адрес либо подконтрольных партии власти членов избирательных комиссий, либо администраторов, потому что, например, в Балашихе были просто обнаружены фальсифицированные бюллетени. Вчера восемь сотрудников МВД при обнаружении уже готовых бюллетеней у одного из членов избирательной комиссии в Чехове – шесть бюллетеней, не стали большого шума поднимать – восемь сотрудников МВД, никто не принимал мер для того, чтобы акт составить, протокол составить. А прямо за руку поймали. Следственный комитет не доводит дела до конца. Суды идут не шатко, не валко. Что такое суд в Астрахани – состоялся на второй день, все свидетели обвинения, если так можно выразиться, были отведены, принято какое-то решение, даже не изучив документы. И такой суд нам тоже не нужен. Давайте говорить откровенно. Ладно, сегодня мы отошли от тотального диктата, от тотальной фальсификации. У нас нет эйфории, но шаг вперед есть. Давайте мы сейчас наведем порядок с правоохранительной системой. Давайте мы введем серьезную уголовную ответственность за любую фальсификацию выборов, потому что это же госпреступление. У нас вот, видите, дискотека пошла. Это госпреступление. В любом государстве вмешательство…
ПРОНЬКО: Но заметьте, я партию власти не обвинил ни в чем, мы в эфире продолжаем находиться.
ГУДКОВ: Поэтому я считаю, что об этом мы сегодня должны поговорить, потому что это очень важный элемент, когда право защищается соответствующей системой государства, не работающей на какую-то одну партию.
РЯЗАНСКИЙ: Ну, может быть, кроме господина Гудкова кто-нибудь что-нибудь скажет?
ГУДКОВ: Конечно, извините. Молчу.
РОХМИСТРОВ: Да, согласен. Давно руку держу. И здесь я хотел сказать, что
мы совершили некую системную ошибку все вместе, когда мы поставили административную должность в зависимости от результата выборов.
ПРОНЬКО: Вы имеете в виду губернаторов?
РОХМИСТРОВ: Это назначение губернаторов, но это же транспарируется вплоть до района и муниципалитета. И поэтому у нас выборами занимаются не политические партии, а в большей степени администраторы, которые должны заниматься, собственно говоря, другой работой. Они должны улучшать жизнь населения, строить дороги, строить экономику. И у нас получается, что должность, неприкосновенность, лояльность и все остальное у нас идет через выборы. И отсюда растут…
ПРОНЬКО: Но вы же понимаете, что не откажутся сейчас от той формы назначения губернаторов, какая есть.
РОХМИСТРОВ: Вопрос в чем: что "Единая Россия" уже сама здесь себе получает шишки. Они, может быть, и не хотят того, что происходит сегодня в регионах, потому что это бьет в первую очередь по ней…
ПРОНЬКО: Ваша фракция…
РЯЗАНСКИЙ: Максим, спасибо, мы ответим сами за себя, чего мы хотим, не надо. Где система работает по-другому? Где в мире система работает по-другому? Партия, победившая на выборах, формирует, в том числе, исполнительную власть. А где она по-другому? Там, где она не набирает большинство, работает…
РОХМИСТРОВ: Но не исполнительная власть формирует партию! У нас, к сожалению, все наоборот, понимаете? Во всем мире партия формирует исполнительную власть…
ГУДКОВ: Которая не вмешивается в выборы.
РЯЗАНСКИЙ: Подождите, ЛДПР создало исполнительную власть?
РОХМИСТРОВ: Исполнительная власть отчитывается перед партией, а у нас исполнительная власть формирует партию, у нас все наоборот.
ОБУХОВ: Вы знаете, кто создал ЛДПР, и когда.
ПРОНЬКО: Это был Сергей Обухов с неожиданной репликой. Мы должны прерваться на короткую рекламу. Я все-таки хочу, чтобы и слушатели свои высказали соображения. Короткая реклама, затем продолжим.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: У нас совсем мало времени, поэтому я сейчас по максимуму буду выпускать мнения радиослушателей. 730-73-70. Пожалуйста, четко, лаконично, ясно. Господа в студии, вы не комментируете ничего из сказанного, затем у вас у каждого будет по 20 секунд откомментировать все. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ермолай. Я…
ПРОНЬКО: Я не прикасаюсь к кнопкам, что у вас там происходит? Сейчас меня начнут обвинять.
СЛУШАТЕЛЬ: В этот день, когда партия лицемеров стала терять голоса, не пора ли нам заняться реальным самоуправлением? Тогда мы сможем выбирать честных людей и полностью победить коррупцию. И последнее, я вам хочу сообщить, что сидящий здесь Рязанский вместе со Степаненко у нас в Ивановском уничтожили уникальную детскую студию, 20 лет существовала. Он против…
ПРОНЬКО: Подождите, Ермолай, я тогда не могу… Валерий Владимирович, либо я сейчас отключу нашего слушателя, либо вы как-то отреагируете.
СЛУШАТЕЛЬ: Это лицемеры! Эта партия, "Едящие Россию", лицемеры!
ПРОНЬКО: Подождите! Подождите. Вы конкретно высказали обвинение в адрес гостя в студии…
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конкретно.
ПРОНЬКО: Я хочу услышать мнение этого человека.
РЯЗАНСКИЙ: Тогда назовите фамилию, имя и отчество, адрес жительства, у меня будет возможность защитить свою честь и достоинство.
СЛУШАТЕЛЬ: Да у вас никакой чести…
РЯЗАНСКИЙ: Ну, назовите в студии адрес, место жительства…
СЛУШАТЕЛЬ: Студия, которую вел Дмитрий Зорин – вы ее уничтожили.
РЯЗАНСКИЙ: Еще раз говорю, назовите…
ПРОНЬКО: Нет, господа. Я обращаюсь к слушателям. Если есть…
ОБУХОВ: Так неправильно, эта позиция очень неправильная.
ПРОНЬКО: Это неправильно. Если есть претензии конкретно к депутату Рязанскому – ну, напишите, Валерий Владимирович ответит. Зачем эфир-то превращать?... Добрый вечер, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
ПРОНЬКО: Да, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я понимаю, менталитет наших сограждан таков, что любая правящая партия будет ими нелюбима. Но, знаете, то, как происходили выборы в подмосковном городе Лыткарино, всего в 16 километрах от Москвы – знаете, просто слов нет. Это цинизм и наглость…
ПРОНЬКО: В чем заключалось? В чем?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как вы считаете, если один из депутатов, его физиономия висит на каждом столбе в течение трех с лишним месяцев, на всех автобусах, на всех подъездах. Явных аутсайдеров, видимо, выборов буквально за четыре дня только их программки кладутся в некоторые почтовые ящики. Устраиваются бесплатные ужины для пенсионеров. Это нехорошо, и все это делается от лица "Единой России". Я считаю, что это просто… Такие поступки являются дискредитацией просто лишний раз этой партии, понимаете? Ну, просто очень некрасиво, люди просто в шоке, когда зарубаются коренные жители города Лыткарино, кандидаты в мэры, под тем предлогом, что их списки стопроцентно подделаны. Житель Москвы, никому не известный – он набирает 100% голосов…
ПРОНЬКО: Подождите, прямо 100%? Вот прямо 100%?
ОБУХОВ: 100% подписей, он имеет в виду.
СЛУШАТЕЛЬ: 100% подписей.
ПРОНЬКО: Спасибо, Алексей. 730-73-70. Еще, алло. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Иван. Я хотел высказаться, почему я не ходил на выборы. Такое высказывание: веру трудно очень заслужить – потерять очень легко. И все то, что сейчас вижу, что происходит в стране – ну не связывается у меня это с правительством. Это люди, которые просто делят какую-то свою власть, а результатов они не приносят. Что коррупция, что транспортный налог, который хотят ввести – все это не для нас делается.
ПРОНЬКО: То есть, власть сама по себе, причем…
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно верно…
ПРОНЬКО: Подождите, а оппозиция где тогда?
СЛУШАТЕЛЬ: Если бы мы ее видели… У нас она работает…
ПРОНЬКО: Ну, вы ее слышите. Вот в этой студии три…
ОБУХОВ: Кстати говоря, автор нового транспортного налога тоже в студии.
СЛУШАТЕЛЬ: Извините, и в этой же студии я вижу, как они дальше начинают… Ну, не могут наши люди объединиться! Пока не…
ПРОНЬКО: А в чем причина?
ГУДКОВ: А у нас же было, когда люди объединились в КПСС.
СЛУШАТЕЛЬ: Пока все идет как "Титаник", плывущий на айсберг, никто не рулит. Никто не может это повернуть, никто не может объединиться для общей цели.
ПРОНЬКО: Спасибо. 20 секунд. Геннадий Гудков.
ГУДКОВ: У нас для общих целей КПСС была. Я считаю, что, конечно, прав радиослушатель. Надо восстанавливать веру в политические институты.
Нам нужна серьезная конституционная реформа, направленная не на увеличение срока пребывания кого-то у власти, а на то, чтобы политические партии, которые приходили в парламент, участвовали в формировании правительства и влияли бы на реальную политику российского государства.
Народ интуитивно чувствует, что партии говорят, а результата нет, поэтому и недоверие. Если мы сейчас этого не сделаем, нас ждут впереди очень тяжелые времена.
ПРОНЬКО: Максим Рохмистров.
РОХМИСТРОВ: Первое – согласен абсолютно с тем, что здесь было сказано. Нужен закон об оппозиции, чтобы оппозицию было слышно. Это во всех цивилизованных странах есть. То, что происходит у нас потеря времени – ну, здесь хотел бы привести слова Черчилля: "Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает". Все фальсификации, все выборы, все административное давление и подтасовка результатов возможны при низкой явке. Если люди придут и проголосуют за того, кто им нравится – никакие плакаты на каждом углу не помогут, и нельзя отменить 100% голосования и вместо них написать другие бюллетени. Можно 5%, 10%, 15%, 20%, 30% можно! Но при том, что люди не придут голосовать. Поэтому призываю всех голосовать, изъявлять свою волю – за одну партию, за другую, за власть, против власти…
ПРОНЬКО: Решать каждому.
РОХМИСТРОВ: Но решать должен человек за себя сам.
ПРОНЬКО: Сергей Обухов.
ОБУХОВ: То, что мы сейчас слышали, как говорится, глас народа – он подтверждает и результаты этих выборов. Действительно, растет недоверие к правящей партии и, естественно, оппозиция укрепила свои позиции, свое влияние в обществе. Это результат прошедших выборов. Согласен и с тем, что растет отчуждение человека от власти, и власть неспособна слышать и чувствовать сигналы, которые идут из общества. И этим объясняется то большое количество нежелающих участвовать в выборах. И, к сожалению, здесь и роль парламента безвластного декоративного, который только служит для оформления решений исполнительной власти. Пока эта ситуация не будет изменена и люди не увидят, что политические партии реально влияют на процесс, а не являются, с одной стороны, оппозицией, которая только может говорить, а с другой – партией власти, которая только лишь оформляет решения, принятые не внутри нее, то, действительно, доверие к институту выборов будет падать.
ПРОНЬКО: Валерий Рязанский.
РЯЗАНСКИЙ: Я хотел бы сказать, что все эти документы, с которыми все мои сегодня собеседники пришли в студию, говорящие об итогах выборов – в конце концов, это наша с вами работа, наша с вами работа с людьми, работа наших партий, но в итоге это все равно выбор наших избирателей – людей, которые живут в стране, которая называется Россия. Правильно? Хотелось бы сказать, что на сегодняшний день, мне кажется, могут быть разные точки зрения, и находить надо компромисс в нашей работе. Почему? Потому что вот эти заявления, что только кто-то один знает правду о том, как должно быть, и том, как систему менять – нет таких людей и нет таких партий. Только путь взаимного поиска пути. Но что мы обязаны ценить –
мы обязаны ценить стабильность нашей страны, ни в коем случае не до основания в очередной раз. Мы это все уже проходили. Поэтому постепенно надо изменять законодательство, постепенно усовершенствовать, постепенно улучшать и партийную политическую работу в стране.
ПРОНЬКО: Спасибо вам, господа, огромное, потому что время наше не просто закончилось, но мы даже немного перебрали. Сегодня в "Реальном времени" мы подвели предварительные итоги прошедшего единого дня голосования, который был в нашей стране накануне.
© Finam.fm