АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В эфире "Время предпринимать", я – ведущий программы Глеб Архангельский. Говорим мы сегодня о банкротстве. И традиционно, ближе к концу передачи поговорим о личных качествах предпринимателя.

И я хочу спросить Ольгу Гозман, которая переживала опыт достаточно кризисной ситуации в бизнесе. На ваш взгляд, Ольга, какие личные качества, какие действия вам помогли эту ситуацию с честью пережить, не обанкротить компанию, выйти на новые горизонты и продолжать развиваться?

ГОЗМАН: Ну, я ещё раз повторю, что самым ужасным, что было в ситуации моего кризиса – это то, что я не понимала что делать, и металась из стороны в сторону. И, пока я металась, ситуация всё ухудшалась, ухудшалась, ухудшалась. И тут вот, мы с вами говорили, что есть везение, а что не везение, мне повезло – я встретила одного совершенно замечательного человека, который как раз и занимается консалтингом малого бизнеса.

До встречи с ним я не доверяла консультантам, потому что я всегда считала, что консультанты либо дураки, либо жулики, либо то и другое одновременно. Сразу было видно, что этот человек очень умный, и то, что он не жулик доказывал тот факт, что деньги за свои услуги он брал после того, как предложенная им схема будет внедрена в бизнес.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Извините, перебью. Вопрос арбитражным управляющим: бывает такое, что вы строго после берёте деньги?

СМИРНОВ: Тут такая ситуация. Конечно же, основную сумму за результат мы берём в конце работы, то есть всё, что мы сделаем, предприятие очищаем от долгов, исключаем его из реестра и после этого берём основную сумму. Но имеются текущие платежи, которые неизбежны: стоимость арбитражного управляющего, всякие финансовые анализы и так далее.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Понятно. Курьеров в суды отправлять. Спасибо.

СМИРНОВ: Это текучка, да. Остальное потом.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Вадим, услышал. Итак, Ольга?

ГОЗМАН: Я встретила...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вас подкупило то, что консультант был готов получать оплату после.

ГОЗМАН: Да. И то, что он очень умный меня тоже подкупило. Выходов из кризиса было много. Дело в том, что он предложил некий вариант, и в течение года, может быть, даже немножко больше, мы дисциплинировано делали то, что он говорит, а не метались из стороны в сторону, то, что делала я, придя...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Он предложил какую-то вещь, связанную с рынком или с моделью управления?

ГОЗМАН: С моделью управления компанией, да. Ну, могу коротко сказать, что, благодаря схеме, которую он предложил, у меня теперь на всех ключевых постах стоят вменяемые, профессиональные, независимые самостоятельные люди, а не люди при мне. Они независимы, они самостоятельны, и им можно полностью отдать их кусок работы, оставив только лёгкий контроль.

Соответственно, просто благодаря тому, что мы заняли одну позицию, мы и вышли из этого кризиса. Та схема, которую он нам предложил, где-то через год, может быть, чуть больше, мы поняли, что она нам не подходит, и от неё отказались. Но в этот момент бизнес был уже на подъёме и мы уже могли поменять данную схему, изменить ситуацию и начать работать по-другому.

Но мы начали работать по-другому уже в тот момент, когда бизнес не просто вышел из кризиса, а бизнес очень активно поднимался. И во многом благодаря тому, что бизнес тогда вот начал активно подниматься, мы не просто не упали во время кризиса – мы очень сильно поднялись во время кризиса.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ольга, ваше личное качество или качества, которые вам помогли эту ситуацию преодолеть? Кроме того, что счастливо подвернулся консультант, который вас очаровал своим умом.

ГОЗМАН: Ну, наверное, то, что я всё-таки признала сама себе, что я не справляюсь с ситуацией, что я не знаю, что делать. Как сказал этот самый консультант: "Если, собственно говоря, ты отдаёшь кому-то мыть машину, то почему ты не можешь отдать кому-то работу по думанью? Если ты сама не можешь придумать, то пускай кто-то за тебя подумает. Пускай это буду я".

Вот я смогла признать, что я сама придумать не могу, что это должен придумать кто-то другой. И то, что я это признала, в общем, спасло бизнес во многом.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Такая внутренняя честность меня подкупила. Как вы сегодня очень честно сказали в начале, что бизнес был "Ольга Гозман плюс ассистенты, независимо от того, что у них было написано на визитках" – это очень честное признание. У нас значительная часть бизнесов именно так устроена, то есть, есть владелец и есть куча ассистентов, у которых на визитках красивые должности, а выстроенной компании, выстроенной структуры нет.

То есть первое качество – внутренняя честность, внутренняя трезвость. Это было мнение Ольги Гозман, основателя компании "Begin Group". Коллеги из "Антикризисного Финансового Центра", как вы думаете, какие качества с точки зрения кризисных ситуаций, с точки зрения банкротства для предпринимателя критичны?

СМИРНОВ: Ну, я вообще характеризую предпринимателя, как человека, прежде всего, готового к риску. То есть в целом, когда он собирается заняться бизнесом, то есть он об этом думает, что он готов рисковать, он готов не зарабатывать какое-то время денежные средства...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не дёргаться при слове "банкротство", слушая передачу.

СМИРНОВ: Безусловно. Это вот для меня основа основ – риск. Соответственно, есть много других качеств. Ну, мне ещё качество проницаемость очень нравится, которое...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Проницаемость поясните, очень любопытно.

СМИРНОВ: Проницаемость – это когда предприниматель думает наперёд, что можно сделать и как их этого выйти.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Проницательность, наверное.

СМИРНОВ: Проницательность, да. В том числе думает и о банкротстве, что вот возможен такой вариант, если здесь не получится, то я тогда обращаюсь к банкротству.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это было мнение Вадима Смирнова, директора компании "Антикризисный Финансовый Центр". Ольга?

ГОЗМАН: Если говорить о качествах предпринимателей и владельцев собственного бизнеса, то, я хотела бы сказать, что, на мой взгляд, одно из ключевых качеств – это ответственность. Вот я уже много лет раз в месяц каждый месяц плачу людям зарплату, вот я это делаю всё время, я отвечаю за то, чтобы у них была зарплата. И это тоже... На мой взгляд, это одно из ключевых качеств у предпринимателей.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Наверное, фундаментальное качество, потому что, действительно, для меня, например... Я вспоминаю свой предпринимательский путь – первые полгода самое страшное было ожидание конца месяца. Потому что раньше ты жил от зарплаты до зарплаты, ты ждал конца месяца, когда заплатят тебе, а теперь ты ждёшь конца месяца, когда тебе нужно расплатиться со всеми, а доходов ещё гораздо меньше, чем расходов. И это действительно очень хорошая школа и очень серьёзная ответственность.

ГОЗМАН: Ну, вот в конце 2008 года и в начале 2009-го, пока я ещё не понимала, что мы нормально проходим кризис, то я всё время жила в состоянии полного ужаса, что мне не хватит денег на зарплату людям. Я всё время думала про зарплату.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это была Ольга Гозман, основатель компании "Begin Group". Алексей?

ИГНАШОВ: Я считаю, что для предпринимателя основное, наверное, это желание независимости. Внутренней независимости и независимости от кого бы то ни было, потому что когда ты сам себе говоришь: "Я больше не готов получать деньги, я хочу их зарабатывать". Вот здесь и начинает рождаться предприниматель из любого обычного человека.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это было мнение Алексея Игнашова, соучредителя компании "Антикризисный Финансовый Центр". Вадим?

СМИРНОВ: Я, конечно, хотел возразить Ольге по поводу ответственности, что это один из основных принципов. Безусловно, он есть, но он входит, может быть, в десятку, либо в сотню основных принципов.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть можно быть безответственным? Поясните.

СМИРНОВ: Нет, нельзя быть безответственным.

ГОЗМАН: А потом пройти процедуру банкротства! И нормально!

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я так и почувствовал, что коллеги ведут к тому, что не надо так тупо каждый месяц платить зарплату.

СМИРНОВ: Нет, платить нужно, но это само собой. Потому что предприниматель – это стратегия бизнеса и думать надо о глобальных вещах. А зарплата – это само собой, то есть о ней думать не надо и на ней концентрироваться не надо. Потому что она забивает тебя, в конце концов, ты находишься в углу и говоришь: "Я не заплатил зарплату. Ой, как плохо". И всё. А развитие бизнеса встало на этом.

ГОЗМАН: Понимаете, бизнес...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот здесь я возьму на себя смелость поспорить с Вадимом. Как мне кажется, почему у нас в России мало предпринимателей и мало нового бизнеса не вокруг "трубы"? В том числе потому, что всё, что люди знают о бизнесе из книжек таких красивых про стратегию, про развитие, про высокие красивые материи – это всё очень красиво и увлекательно. А когда ты выходишь в реальное чистое поле и там из каких-то обломков собираешь свой домик и в этом домике сталкиваешься вот с такими практическими приземлёнными проблемами.

Как заплатить зарплату людям? Потому что ты обещал, это твоя ответственность, ты им в глаза должен смотреть. Как сделать то, как сделать это, как правильно с налоговой инспекцией разобраться, как что-то ещё. Оказывается, что вот этого-то знания не хватает. Наша передача, она как раз для того, чтобы это знание дать.

Друзья, у меня последний вопрос в завершение нашей передачи, мой любимый вопрос: какие книги вы бы посоветовали предпринимателям действующим, предпринимателям начинающим, людям, которые задумываются о предпринимательстве, с точки зрения вот этой антикризисной устойчивости, с точки зрения умения держать удар? Прошу, Алексей. 

ИГНАШОВ: Знаете, мне кажется, надо быть всегда готовым для того, чтобы побеждать, готовым проиграть в чём-то.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, "Майн Кампф" советуете?

ИГНАШОВ: Нет, я советую прочитать закон о несостоятельности и банкротстве до того, как зарегистрироваться индивидуальным предпринимателем. Прочитать, что произойдёт, если я не смогу.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть проиграть вот этот самый страшный сценарий, самый неприятный, самый страшный?

ИГНАШОВ: Да, и всё, и будет ничего не страшно. Вы прочитаете, поймёте, что есть арбитражные управляющие, есть арбитражные суды, схема отработана.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, ваш совет, Алексей, мне напоминает анекдот, когда молодой человек девушку спрашивает в метро: "Девушка, как вас зовут?" Она мысленно проигрывает сценарий, а в ответ говорит: "Хорошо, после развода с кем будет жить ребёнок?" То есть, вы предлагаете сразу до регистрации предприятия?

ИГНАШОВ: Да.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Очень хороший совет. Это был Алексей Игнашов, арбитражный управляющий, соучредитель компании "Антикризисный Финансовый Центр". Ольга?

ГОЗМАН: Вы знаете, одна из моих любимых книжке о бизнесе, которая произвела на меня очень сильное впечатление и которую я всем всегда рекомендую, если я не ошибаюсь, эта книга называется "Как я создавал Wal-Mart".

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "Сделано в Америке" с подзаголовком "Как я создавал Wal-Mart".

ГОЗМАН: Точно. Она написана основателем сети Wal-Mart о том, как он что создавал...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Сэм Уолтон.

ГОЗМАН: Да, Сэм Уолтон. О том, как он что делал, что у него получалось, что не получалось, как он чуть не обанкротился один раз, второй и двадцать шестой.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У него там на каждой странице. "Мы выбились из долгов миллионных, влезли в долги миллиардные, ходим буквально по краешку, всё сейчас рухнет, но безумно интересно".

ГОЗМАН: "У меня пять магазинов, сейчас я должен буду их все продать за долги. Ура, не продал. Купил ещё пятьсот. Сейчас их отберут за долги. Нет, не отобрали".

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, да, да. Шикарный совет, очень подходящая книжка. Это была Ольга Гозман, основатель компании "Begin Group". Вадим, вы бы что посоветовали?

СМИРНОВ: У меня, скажем так, есть небольшой совет людям, которые хотят заняться бизнесом: прежде всего, прочитать основы менеджмента. Вот есть у меня очень хороший учебник, очень хороший пример...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Любой классический учебник?

СМИРНОВ: Не любой, я сейчас говорю о конкретном. Есть профессор Виханский Олег Самойлович, вот у него "Основы менеджмента". Я рекомендую начать с этого, а дальше уже по ходу движения.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо. Друзья, мы говорили о банкротстве. Разобрали, по-моему, эту тему до косточек и с точки зрения психологической, и с точки зрения устойчивости человека, и с точки зрения процедурной. И, мне кажется, мы подошли к тому, что не надо бояться создавать свой бизнес, что очень важное качество – готовность идти на риск. И надо представить себе банкротство в самом начале, надо прочитать действительно федеральный закон о банкротстве, и представить как возможный сценарий. Тогда будет не так страшно делать бизнес.

С вами были: Глеб Архангельский, ведущий программы; Ольга Гозман, основатель компании "Begin Group"; Вадим Смирнов, Алексей Игнашов, создатели компании "Антикризисный Финансовый Центр". До встречи в нашем эфире в программе "Время предпринимать".