ПРОНЬКО: Все-таки прозрачность имеет определенные границы, и, по моему глубокому убеждению, есть вещи, через которые нельзя переступать, в том числе, и банковская тайна. Но, возможно, вы не согласны со мной и с моим сегодняшним гостем, депутатом Госдумы Российской Федерации, президентом Ассоциации региональных банков России Анатолием Геннадьевичем Аксаковым.

Еще раз подчеркну, речь не идет о криминальных операциях. Нынешнее законодательство позволяет раскрывать, наказывать, да?

АКСАКОВ: Да. Если будет банковская тайна уничтожена, то криминал уйдет в наличную. И не только криминал – и честные люди тоже уйдут в наличную. Операции с наличными труднее отследить. Если даже криминальные элементы, зная о том, что существует банковская тайна, будут осуществлять свои операции, их легче будет поймать, кстати. Легче будет поймать с помощью профессионалов, видя соответствующую операцию, схему, поскольку это все на виду у Центрального банка, в конце концов, у кредитных организаций.

Кстати, бывает так, что кредитная организация сообщает, говорит, что вот он, берите его, это сомнительный клиент, который хочет произвести сомнительную операцию…

ПРОНЬКО: То есть банк видит.

АКСАКОВ: Да, придите, заберите его. А некоторые структуры очень медленно работают, с этим мы тоже сталкиваемся.

ПРОНЬКО: Давайте дальше общаться со слушателями: 730-73-70 либо finam.fm… Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

ПРОНЬКО: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Артур. Я, в принципе, за то, чтобы банковская тайна была открыта для определенной категории граждан РФ. В первую очередь для чиновников. Хотелось бы знать, сколько денег у чиновника на счету…

АКСАКОВ: А вот с этим я согласен, да.

СЛУШАТЕЛЬ: …Который носит за миллион долларов часы на руках, но при этом он получает зарплату почти такую же, как и учитель, который нищенствует, а вот у него все в порядке. Хотелось бы знать, что у него на счету лежит, какие операции у него происходят – и накрывать товарищей по полной программе. Вот этого бы очень-очень хотелось.

ПРОНЬКО: Спасибо.

АКСАКОВ: Что касается этой нормы положения по банковской тайне, на самом деле есть предложение о том, чтобы сведения о средствах на счетах чиновников определенной категории, в том числе, депутатов Госдумы, в том числе, судей…

ПРОНЬКО: Вот Анатолий Аксаков готов?..

АКСАКОВ: Я готов. Но опять же эта информация должна поступать не в публичную плоскость, а в службу финансового мониторинга. В службы финансового мониторинга сейчас передаются сведения об операциях определенных клиентов. Но здесь будут сведения и о счетах соответствующих клиентов, клиентов-чиновников. Это чиновники и администрации правительства, и чиновники-депутаты Государственной Думы. Такие предложения есть, и я думаю, что они в скором будущем будут узаконены.

ПРОНЬКО: Анатолий Геннадьевич, а почему не в публичную плоскость? Если, допустим, это публичный политик, который… Слушайте, у нас же декларацию никто не отменял?

АКСАКОВ: Декларацию мы сдаем, и она публикуется, да.

ПРОНЬКО: По-моему, президент тоже сейчас ее настойчиво пробивает.

АКСАКОВ: Я ничего в этом не вижу плохого, кстати, чтобы о чиновниках знали. Потому что они защищены, они, в конце концов, депутаты, обладают неприкосновенностью, и ничего страшного не будет, если информацию об их счетах, об их средствах, об операциях знали, по крайней мере, соответствующие структуры и на основе сопоставления их расходов и доходов могли делать выводы о том, насколько праведны их доходы.

ПРОНЬКО: Но вы не сказали самого главного: какова судьба-то этого предложения законопроекта?

АКСАКОВ: Этот законопроект основывается на директивах, которые уже утверждены на Западе, и я думаю, что в ближайшее время у нас будет уже реализован.

ПРОНЬКО: Вы считаете, что нынешняя Госдума его примет?

АКСАКОВ: По крайней мере, видите, президент насчет декларации уже поставил вопрос и сам декларирует свои доходы, и правительство сейчас уже декларирует свои доходы, депутаты, кстати, декларируют свои доходы.

ПРОНЬКО: Но чиновники все-таки отбивались все последнее время. Я помню, после заявления президента, чуть ли не губернаторов ненавязчиво напомнили, что они должны представить, но есть, мы же с вами понимаем, группы чиновников – не знаю, руководители департаментов каких-то, отделов управлений, которые точно не являются публичными людьми, то, что в России называется "аппарат" – они будут обязаны?..

АКСАКОВ: Насколько я знаю, уже все госслужащие определенного уровня, по крайней мере, руководители департаментов точно, должны декларировать свои доходы.

ПРОНЬКО: Хорошо. Если Госдума это примет, это будет, конечно, шаг мощнейший. Я так могу предположить.

730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт, Анатолий Аксаков, депутат Госдумы Российской Федерации, президент Ассоциации региональных банков России, сегодня в "Сухом остатке"… Добрый вечер, алло. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Андрей.

ПРОНЬКО: Да, Андрей, что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы сказать по поводу банковских вещей, что вы обсуждаете. Закрытая или открытая тайна, все равно у спецструктур доступ к этому будет, так или иначе. А у, скажем, большинства людей, у которых нет больших банковских счетов, им и хранить в тайне, в принципе, нечего.

Но я хотел затронуть вопрос по поводу безналичной оплаты. Есть контингент слепых людей в Москве довольно-таки большой. Вот вы сказали про терминалы – их бы хорошо бы, конечно, ставить говорящими, чтобы люди могли без посторонней помощи сами себя обслуживать. Вот такой социальный момент. То есть это все оплачено, туда все включено, поэтому хорошо бы, чтобы как можно больше социальных сфер это затрагивало. Есть сеть магазинов сотовой связи – у них стоят говорящие терминалы. Они уже говорящие изначально, то есть завод-производитель их таковыми делает.

АКСАКОВ: Я думаю, это рациональное предложение. Я впервые, честно говоря, его слышу, но готов поставить этот вопрос перед соответствующими производителями, у меня есть контакт с ними, с тем, чтобы производилась соответствующая техника. Тем более что президент поставил задачу, чтобы вот с помощью этих карточек оплачивать, в том числе, всевозможные социальные услуги. А поскольку незрячие являются льготниками, значит, на эту карточку могут зачисляться соответствующие средства по льготе, и они могут этой карточкой расплачиваться. Так что это разумное предложение, которое, на мой взгляд, можно реализовать.

ПРОНЬКО: Действительно, мы порой забываем, а ведь есть пласты вопросов, которые необходимо решать, в том числе, вам как законодателям, вмешиваться в эти процессы, обязывать производителей.

АКСАКОВ: Ну, насчет "обязывать", это вопрос такой…

ПРОНЬКО: Анатолий Геннадьевич, нет, мне кажется, обязывать.

АКСАКОВ: Поскольку государство выполняет задачу социальной защиты определенных категорий людей, то оно должно в бюджете держать определенные средства, чтобы оплачивать…

ПРОНЬКО: Нет, я согласен. То есть если государство вступает, регламентирует некое направление, то расходы…

АКСАКОВ: Безусловно.

ПРОНЬКО: …Оно должно брать на себя.

АКСАКОВ: А бизнес есть бизнес, и он должен быть рентабельным. Обязывать его производить что-то это неправильно.

ПРОНЬКО: Идем дальше: алло, добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Денис. Я присоединился к вам со второй половины, поэтому про банковскую тайну не могу компетентно высказаться. А вот по поводу принудительной установки "пластика" я не согласен с вашим гостем, что это должно быть по-нашему, по-российски, заставить всех.

Например, вы знаете, почему в автосалонах не принимают деньги по "пластику"?

ПРОНЬКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что с предприятия снимается комиссионные в полтора процента, от полутора до 1,8%, которые предприятие должно заплатить со своих денег. То есть, имея прибыль на машине 3-5%, у предприятия значительная часть уходит на комиссионные банка.

Либо, например, почему в "Макдоналдсе" нельзя платить по пластиковой карте?

ПРОНЬКО: Подождите, еще раз по автосалонам… Денис, я вас прошу, не называйте, пожалуйста, бренды конкретные. Вот вы сейчас назвали фаст-фуд один – я даже не собираюсь вникать в эту структуру, чем она там занимается и так далее, они мне просто неинтересны.

Давайте об автосалонах. Вы говорите, что за обслуживание "пластика" банк взимает с этой фирмы от полутора до скольких процентов?

СЛУШАТЕЛЬ: Где-то 1,8%.

ПРОНЬКО: Не отключайтесь, Денис.

АКСАКОВ: Я с этим готов спорить, готов даже с вами встретиться: вы мне назовете банк, и мы вместе сходим туда и узнаем, в каком банке такие комиссии берут.

Все комиссии – меньше одного процента, это раз. Во вторых, естественно, у на стоит следующий вопрос. Если мы увеличиваем безналичный оборот, мы должны жестко ставить и требования о том, чтобы комиссии, в том числе, те комиссии, которые взимаются платежными системами, были минимизированы, потому что они должны выигрывать на объеме: естественно, объем возрастает, и они зарабатывают – соответственно, комиссия должна падать. В том числе, это и антимонопольные органы должны контролировать.

ПРОНЬКО: Денис, слышите ответ, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Я слышу ответ. Но, по моим сведениям, эта комиссия выше, чем один процент. И второй момент: почему в системе фаст-фуда не принимают – потому что это просто очень долго.

То есть надо создавать условия, а не загонять такими жесткими мерами…

АКСАКОВ: Что значит условия?! Я прихожу в магазин в центре города, огромный магазин, я потребитель – при чем здесь загонять? – и у меня карточка: я что, должен с собой ящик денег везти или чемодан денег, ставя под угрозу свою жизнь и рискуя потерять эти деньги?!

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, есть практика…

АКСАКОВ: Что значит практика? Я понимаю, что вы исходите из своего интереса. Но есть еще интерес потребителя, который нарушается.

СЛУШАТЕЛЬ: Я исхожу из своего интереса.

АКСАКОВ: А я исхожу из интереса потребителя.

СЛУШАТЕЛЬ: Сделайте условия        , чтобы автосалонам было выгодно принимать деньги по пластику, и, соответственно, чтобы фаст-фуды могли это делать быстро. Та компания фаст-фуда, название которой мы не будем называть, вот у нее такая практика у нас в России. Они что, не хотят эти деньги принимать? Наверное, хотят, но почему-то им это неудобно.

АКСАКОВ: Но есть и другая сторона. Известно, что те, кто оперирует наличными деньгами, часто уходят от налогов. И они не хотят, чтобы безналичными все это дело фиксировалось. Это тоже факт. Поэтому, в том числе, и для пополняемости бюджета нам надо все сделать, чтобы платежи шли в безналичной форме.

Согласен по поводу комиссии. Это вопрос к антимонопольным органам, которые могут установить жесткие требования по величине, по пределу комиссии.

ПРОНЬКО: Это решаемый вопрос.

АКСАКОВ: Да.

ПРОНЬКО: Но то, что говорит Денис насчет 1,5-1,8%, с этим надо, конечно, разбираться и бороться. Не может быть такого. В смысле, это может быть по факту, но не должно быть.

Идем дальше. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Эдуард зовут, Московская область.

ПРОНЬКО: Да, Эдуард.

СЛУШАТЕЛЬ: По поводу пластика согласен, внедрять нужно. Не знаю, всегда ли только принудительно – может, действительно, стимулирующие какие-то рычаги тоже стоит применить.

АКСАКОВ: Да, мы предложили одновременно и стимулирующие рычаги, чтобы уменьшить налог на прибыль, который поступает в бюджет субъекта федерации, для тех организаций, которые принимают пластик в оплату.

СЛУШАТЕЛЬ: Понятно, отлично. А по поводу фаст-фудов – вот в США, в Нью-Йорке, в частности, расплачивался во многих фаст-фудах и не только, и везде принимаются пластиковые карты.

АКСАКОВ: Безусловно.

СЛУШАТЕЛЬ: Очередей особых нет. Хотя в то же время в крупном магазине (не называя брендов) в центре Нью-Йорка на Манхэттене, где принимается пластик, там очередь, но ничего страшного, все спокойно стоят. Я не думаю, что очередь должна быть сдерживающим фактором, у нас очередей и без этого хватает.

ПРОНЬКО: Да, спасибо, Эдуард… Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

ПРОНЬКО: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей. Вопрос, скорее, к вашему гостю. Сегодня по радио прошла информация о том, что со следующего месяца "Сбербанк" собирается вводить 3-процентный, не знаю даже, как правильно сказать, сбор…

АКСАКОВ: Налог.

СЛУШАТЕЛЬ: …За платежи коммунальные. Вот вы сейчас обсуждаете тему про автосалоны и прочее, 1,8% говорят, что много. Вот представляете, 3%, как это вообще?..

АКСАКОВ: Я могу сказать, что это безобразие, и это вопрос, прежде всего, к государству, поскольку государство является учредителем, ну, в лице Центрального банка, многие представители министерств входят в Наблюдательный совет "Сберегательного банка". Это безобразие. В конце концов, "Сберегательный банк" этими деньгами, которые наши клиенты, бабушки, дедушки, прежде всего, хранят в этом банке…

ПРОНЬКО: Да мы все на самом деле.

АКСАКОВ: Да, многие хранят. В том числе, и мы с вами, кстати. Я, по крайней мере, точно часть средств в "Сбербанке" храню. И, естественно, они должны нести соответствующую нагрузку по переводам, и так далее. "Сбербанк" у нас традиционно с советских времен переводил средства населения в оплату коммунальных платежей, и продолжает переводить сейчас. И, если 3-процентная комиссия там будет, представьте себе, что вы должны 100 рублей перечислить, а три рубля отдать. Для бабушки это большие потери, для многих пенсионеров. И это неправильно.

ПРОНЬКО: Но, по вашему мнению, данный вопрос будет только в прерогативе "Сбербанка" или он будет вынесен, не знаю, на обсуждение? Потому что это действительно госбанк фактически.

АКСАКОВ: Безусловно. Я думаю, что мы на Комитете по финансовому рынку обязательно эту тему обсудим, потому что, ну, ненормально же. Банк, который пользуется мощной господдержкой, должен нести и социальную миссию, в том числе, брать минимальные комиссии за платежи.

ПРОНЬКО: Наши коллеги из службы информации на "Финам FM" будут внимательно следить за развитием ситуации, и, как только появится решение Комитета по финансовому рынку, мы обязательно вам сообщим на 99,6.

Последний мой будет короткий вопрос и ваша реплика. Масса писем, связанных с Чувашией, и, в частности, Галина из Чебоксар вас спрашивает: "Хотелось бы услышать ваше мнение о политической и экономической ситуации в Чувашии. В августе 2010 года истекает срок полномочий нынешнего президента Федорова. Кого вы видите на этом посту?".

Я не буду делать тайны, Анатолий Геннадьевич мне тут неожиданно за эфиром-то рассказал… Пожалуйста, ваш комментарий.

АКСАКОВ: Ситуация в Чувашии, я думаю, не лучше и не хуже, чем в других регионах России. Сложная ситуация, многие предприятия, к сожалению, работают не на полную мощность, мягко говоря. Естественно, люди недовольны, недовольны, в том числе и властью.

Что касается Николая Васильевича Федорова – он четыре срока уже, уже сам устал, на мой взгляд, и люди устали. Когда человек долго сидит, даже положительно, он надоедает обществу, и общество жаждет перемен. Поэтому лучше бы, конечно, чтобы пришло новое лицо, которое несло бы свежий ветер в управление Чувашией, внедрило инновации, многие идеи, которые и здесь сейчас, в Москве, озвучивает, например, президент России.

Кто будет, не знаю, это прерогатива президента Медведева. Он определит это в августе – значит, в августе он и определит, кто будет в Чувашии руководить и выводить республику из кризиса. 

ПРОНЬКО: Анатолий Аксаков, депутат Госдумы Российской Федерации, президент Ассоциации региональных банков России, сегодня был в "Сухом остатке".