ПРОНЬКО: 19.50 в российской столице. Это "Реальное время" на "Финам FM". Депутат Мосгордумы, заместитель председателя комиссии городского парламента по науке и промышленной политике, член фракции "Единая Россия" Алексей Валерьевич Рябинин сегодня у нас в гостях. Я призвал и пригласил позвонить к нам в студию "Финам FM" людей, работающих или занимающихся наукой, чтобы предметно, может быть, вы выскажете свое мнение нашему гостю, либо зададите вопрос. То есть, хотелось бы обсудить, действительно, прикладную часть разговора. Добрый вечер, алло. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий.

ПРОНЬКО: Да, Дмитрий. Вы с наукой связаны?

СЛУШАТЕЛЬ: Я занимаюсь информационными технологиями, разработчик программного обеспечения, как раз очень большая емкость интеллектуальной составляющей. И я бы хотел вот на какой аспект обратить внимание, что скорее не хватает не денег, не квалификации, а не хватает предпринимателей, которые готовы взять продукт и из него сделать коммерчески успешную вещь. Потому что я на самом деле и в определенных государственных НИРах участвовал, и я вижу, что проблема не в том, как получить деньги, не в том, как сделать какой-то наукоемкий продукт, а именно в том, что его сделали. И потом дальше это никуда не выливается, все забывают, начинают делать новый продукт, не хватает именно предпринимателей, которые бы что-то смогли довести до конца.

ПРОНЬКО: А почему их не хватает, по вашему мнению, Дмитрий? Странная ситуация: вы нечто там разработали, что эффективно может сказаться на бизнесе или на той или иной отрасли. А почему, по вашему мнению, дальше не идет дело?

СЛУШАТЕЛЬ: Тут ряд аспектов. Во-первых, зачастую разработчики далеки от жизни. Они придумывают очень хорошую вещь, которая никакую бизнес-ценность не несет. Это раз. А второе – что те предприниматели, которые могли бы подхватить и донести, на сегодня было выгоднее и понятнее заниматься строительством, нефтью, продажей автомобилей, и так далее. То есть, инновации – это же рискованный бизнес, и непонятно, получится или не получится. Гораздо проще купить кусок земли, построить дом, получить те самые тысячи процентов годовых – то есть, вот такая ситуация.

ПРОНЬКО: Спасибо. Что скажете, Алексей Валерьевич?

РЯБИНИН: Да, спасибо, Дмитрий. Я думаю, что Дмитрий представляет как раз ту сферу деятельности, где, в общем, заработные платы достаточно неплохие – информационные технологии. И действительно, у нас много специалистов и фирм, которые занимаются разработками, даже и без государственной поддержки очень часто. Можно согласиться с Дмитрием, что, действительно, есть недостатки и те проблемы, о которых он сказал…

ПРОНЬКО: Ну, а вы согласны с тем, что эти прорывные или модернизационные, какие угодно – новые, одним словом, технологические решения не имеют практической реализации, потому что, может, они на 50 лет раньше времени своего были разработаны, может, по каким-то другим причинам? Что существует яма между научной разработкой, конкретным проектом, и его реализацией в деле, в бизнесе, может быть, даже в интересах государства.

РЯБИНИН: Есть риски инновационной деятельности, безусловно. Инновационная деятельность – она высокорискованная, это во всем мире так. Но в чем проблема в нашей стране?

У нас рыночные механизмы сформированы, но они, тем не менее, не до конца приспособлены для того, чтобы вновь создаваемый какой-то инновационный продукт мог быстро быть внедрен, выпущен на рынок.

Ведь в Европе, в Америке как происходит? Там возникает некий продукт, или даже проект этого продукта, организовывается акционирование, к этому подтягиваются деньги. Существуют компании и фонды негосударственные, которые ищут, целью деятельности которых является поиск таких инновационных идей, предложений, которые вкладывают деньги и которые потом получают с этого прибыль. Естественно, есть отдельные проекты, которые оказываются убыточными, но в целом компании получают прибыли, и очень высокие. Я думаю, что в России необходимо тоже создавать такую систему и двигаться в этом направлении.

ПРОНЬКО: У нас получается почему-то, без государственного участия невозможно ничего сдвинуть. Я не знаю, это ментальная проблема, это какая… Я правда не знаю, что это за проблема. Почему там это возможно? Почему здесь надо наломать чуть ли не стены в буквальном смысле?

РЯБИНИН: Вы знаете, Юрий, я бы вам так сказал, что если бы 20 лет назад из 90-го года нас бы с вами взяли и в одно мгновение перенесли в сегодняшний день, в Москву 2010, и нас попросили бы предположить…

ПРОНЬКО: Я помню Москву 90-го.

РЯБИНИН: …В каком году мы оказались, то очень я сомневаюсь, что мы бы с вами сказали, что это 2010 год. Скорее, мы бы сказали: "Наверное, 2100". Поэтому я бы сказал, что на самом деле все имеет тенденцию меняться. Имеет тенденцию меняться быстро, как к лучшему, так и к худшему, и многое зависит от нас, не только от государства, и мы не должны думать, что государство – это спасение от всех бед. Государство – элемент важный, но это элемент процесса. Государство призвано создавать условия, и, конечно, политики, чиновники, я считаю, должны ответственно к этому относиться, к этой своей обязанности, к созданию условий.

ПРОНЬКО: И после этого мне еще кто-то скажет, что "Единая Россия" – не либеральная партия? Вот после этих слов? А тогда мне объясните, что такое либерализм в российском понимании. Добрый вечер, алло. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

ПРОНЬКО: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я в эфире? Меня зовут Николай.

ПРОНЬКО: Да, Николай, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Я о наболевшем, просто крик души. Я сам – выпускник МГУ, мне 25 лет. Я хочу сказать, что после того как я закончил МГУ, очень хорошее образование, я побывал еще в других ВУЗах на втором высшем образовании дополнительно. Это – я не побоюсь этого слова – такой отстой творится, просто невозможный. Просто с эпохой рынка, как рынок пришел, образование стало полностью… Не просто коммерческим, а коммерциализированным, именно деньги – самоцель образования, получается. В студентах видят чисто денежный мешок, и в результате этого мы видим таких специалистов, которые работают в тех же самых НИИ.

ПРОНЬКО: Да, Николай, спасибо. Что скажете, Алексей Валерьевич? Мне нравится быть ведущим программы и ее автором, потому что я реплики и вопросы наших слушателей могу легко переадресовать гостю.

РЯБИНИН: Я бы не стал на месте Николая так уж огульно обвинять все наши ВУЗы. У нас иногда встречается такое, что мы начинаем огульно обвинять – это же не так. Конечно, у нас есть много проблем, но у нас есть высшие учебные заведения, которые очень серьезно выглядят, я вам могу сказать, даже невзирая на все те проблемы, которые у нас существуют. У нас и Московский физтех, и МГУ, и Бауманский… Да у нас много ВУЗов в Москве! И Новосибирский, если не о московских говорить, Новосибирский университет. Поэтому я здесь соглашусь с уважаемым Николаем, что проблема существует, но не надо эту проблему… придавать ей всеобъемлющее значение.

ПРОНЬКО: Соглашусь, потому что в какой-то степени это даже оскорбление ВУЗам, которые по сей день, наверное, вопреки, нежели благодаря, идут против течения. И все-таки есть определенная марка, не знаю, это новомодное слово бренд: если ты заканчиваешь этот университет, это определенный уровень знаний, это определенный уровень опыта и практики, который ты проходишь в тех же лабораториях, это высочайший уровень профессуры, которая с тобой общается на протяжении теперь уже шести лет – там же разделили теперь: четыре и два. Поэтому я соглашусь. Но то, что обозначил Николай, безусловно, есть, и в других ВУЗах это есть.

РЯБИНИН: Вы совершенно правы.

ПРОНЬКО: Давайте, наверное, еще парочку… Ну, один точно звонок еще успеем принять. Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте. Вячеслав меня зовут. Я бы хотел такой вопрос задать, просто о науке много поговорили, мне интересно. Вот сказали, что отстали мы в отраслях, когда-то были мы передовыми. А вообще на сегодняшний день есть понимание того, в каких отраслях мы еще сохраняем свои лидерские позиции, какие отрасли, может быть, меньше финансовых затрат требуют для дальнейшего толчка, чтобы выйти на тот же уровень? Нельзя же развивать что-то, не понимая, что у нас вообще происходит, где мы находимся, в какой области. Есть ли у нас что-то еще, где мы не так сильно отстали и еще можем о чем-то поговорить с людьми?

ПРОНЬКО: Спасибо, Вячеслав.

РЯБИНИН: Спасибо, Вячеслав. Ведь президент обозначил основные приоритеты развития. Можно их, в общем, назвать: это атомная энергетика, это космические технологии, это здравоохранение и медицина…

ПРОНЬКО: Фармацевтика.

РЯБИНИН: Фармацевтика, медицинские технологии. Это новые источники энергии, это средства транспортировки и производства энергии. То есть вот те направления, в которых мы действительно можем достигать результаты.

ПРОНЬКО: Спасибо вам огромное, Алексей Валерьевич. Я думаю, это наша была первая встреча на "Финам FM", но далеко не последняя. Вы видите, какой резонанс имеет этот разговор, разговор о науке. Депутат Московской городской Думы, заместитель председателя комиссии по науке и промышленной политике, член фракции "Единая Россия" Алексей Рябинин был сегодня в "Реальном времени". В 21.00 в "Сухом остатке" обсуждаем сегодняшнюю финансово-экономическую ситуацию в стране и за ее пределами, а в завершение поставлю точку. У меня дети ждут, по-моему, 18 марта выходит в 3D замечательный мультфильм, называется "Белка и Стрелка". Понимаете, это же наша гордость, которую мы теперь превратили в анимацию. Мы первые были в космосе, это наше было достижение. И нам этим стоит гордиться.