Они сделали это! 17/03/2010 09:05
ЛИХАЧЕВА: 09.07 в столице. Доброе утро, вы слушаете "Финам FM". Меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте. Все свои новые проекты наш сегодняшний гость запускает по одной и той же схеме: сначала два-три месяца он сам вынашивает идею, читает специальную литературу, встречается с нужными людьми; потом на одной из еженедельных планерок обсуждает ее с ближайшими сподвижниками; те из них, кому идея кажется перспективной, скидываются из личных средств, назначают главного ответственного – и пошло-поехало. Еще наш сегодняшний гость славится тем, что у него обычно в разработке одновременно довольно большое количество проектов – часто больше десяти. У нас сегодня в гостях Юрий Сапрыкин. Доброе утро.
САПРЫКИН: Доброе утро. Я Виктор Сапрыкин.
ЛИХАЧЕВА: А я что сказала?
САПРЫКИН: Юрий.
ЛИХАЧЕВА: Ой, не может быть. Виктор Сапрыкин, конечно. Виктор Васильевич Сапрыкин. Доброе утро. Сначала рубрика "Статус".
СТАТУС: Виктор Сапрыкин, основатель и владелец группы компаний "МЕТТЭМ", основатель торговой марки "Фильтры "Барьер".
КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ: окончил МГТУ имени Баумана, факультет специального машиностроения. Кандидат технических наук. Начальный капитал заработал в конце 80-х, разработав и внедрив в массовое производство для МВД ленту с шипами для принудительной остановки автомобилей, которая до сих пор находится на вооружении в министерстве внутренних дел. Увлекается игрой на гитаре. Женат. Отец троих сыновей.
ЛИХАЧЕВА: Виктор, спасибо за то, что вы к нам сегодня пришли. Сколько сейчас находится у вас в разработке проектов?
САПРЫКИН: Вы знаете, на самом деле доброе утро, и спасибо, что вы дали мне чашечку кофе, потому что, в принципе, говорить о бизнесе…
ЛИХАЧЕВА: Без чашечки кофе.
САПРЫКИН: Без какого-то… Без будоражения мозга хотя бы кофе очень трудно утром. Сейчас у нас в разработках находится, я думаю, проектов пять на этот год, если говорить о проектах, которые уже фактически нам понятно, по какой траектории они будут развиваться, потому что каждый проект – это прежде всего человек. Потому что если даже вы понимаете, что этот продукт – а мы занимаемся разработкой продуктов конкретных, не теорий и не каких-то виртуальных идей, которые, на самом деле, тоже очень интересны – но мы говорим, что вот этот продукт нужен для населения, вообще для людей, то прежде всего вы должны, кроме самой идеи и самого понимания продукта, иметь человека.
ЛИХАЧЕВА: То есть, вы не гоняетесь за идеями, вы гоняетесь за мозгами.
САПРЫКИН: Да, мы – охотники за мозгами, это правда, это абсолютная истина. То есть все начинается с человека. Если есть человек, который точно абсолютно соответствует выбранной деятельности, то есть, он может потащить команду рядом с собой, то тогда как в спорте, нужен капитан. Капитан сборной, или капитан по видам спорта. Вы посмотрите, все победы в любых видах спорта всегда связаны с каким-то одним лидером, но около него есть группа лидеров, а потом ведомые. С этим капитаном команда может выиграть, с другим капитаном не выигрывает – это и в бизнесе то же самое.
ЛИХАЧЕВА: Тогда могли бы вы рассказать про тех самых пятерых людей, которые руководят пятью этими проектами, про которые, как вы сказали, уже более-менее понятно, по какому пути, по какому вектору они будут развиваться? Что это за векторы, какие мозги ими управляют, и что за продукты будут в результате?
САПРЫКИН: Да, смотрите, на самом деле очень просто все. Я сейчас перечислю фамилии людей, ребят, которые, кроме того, что они, конечно же, имеют блестящее отечественное образование – закончили, допустим, МГУ, или МГТУ имени Баумана, или Энергетический институт – это элитные ВУЗы, фактически, для технических знаний, в частности – то эти люди еще имеют бизнес-образование. Потому что в современном мире вы можете быть кандидатом технических наук, например, или даже доктором, но не понимать, как организовать бизнес, потому что в советское время (если говорить обо мне) этому не учили – сейчас только есть такие школы. Так вот, например, Владимир Маслюков – один из топ-менеджеров – это проект "Барьер". Это крупнейший проект нашей группы…
ЛИХАЧЕВА: И он до сих пор у вас около 60% прибыли всей группы компаний приносит, да?
САПРЫКИН: 60% оборота.
ЛИХАЧЕВА: А, не прибыли.
САПРЫКИН: Прибыли, может быть, даже больше, потому что здесь, на самом деле, если говорить о прибыли, то важно понимать – до налогообложения, после налогообложения, и так далее.
ЛИХАЧЕВА: А если мы говорим о чистой прибыли?
САПРЫКИН: Знаете, мы вообще не считаем, не сравниваем. Мы говорим про оборот – проще всего.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо, 60% оборота, а по чистой прибыли даже больше.
САПРЫКИН: Может быть, больше, да. Поэтому важно еще, если говорить, допустим, про эффективность работы какой-то команды, даже внутри нашей группы, то можно же оборот разделить на количество сотрудников в этом проекте, и тогда это будет безразмерный коэффициент, который характеризует некую отдачу от каждого проекта. И даже если прибыль, условно говоря, в абсолютных величинах меньше в каком-то проекте, но эту прибыль генерит один человек, то тогда эффективность очень высокая. Поэтому говорить про прибыль… Лучше говорить про какие-то такие понятия, которые более-менее всем понятны, даже обычным слушателям вашего радио.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо. У нас, кстати, очень необычные слушатели, на самом деле, у нашего радио. С ними можно говорить на одном языке.
САПРЫКИН: С ними можно говорить о безразмерных коэффициентах, да?
ЛИХАЧЕВА: Вполне. Мы вернемся обязательно к "Барьеру", потому что это, действительно, лидирующий ваш проект, и мне очень интересна история его создания. Он у вас самый долгий, самый успешный, и так далее. Сейчас хотелось послушать про проекты, которые не так давно в работе, и которые сейчас, может быть, на пороге своего не то, чтобы открытия, но внедрения.
САПРЫКИН: Прежде всего это, конечно, новое поколение светодиодных ламп. Сегодня мы разрабатываем, и уже вышли фактически на финишную прямую в области замены светильников. Потому что, понимаете, если я предложу вам продукт, который сразу начинает экономить ваши деньги – вот просто вы поменяли лампочку на нашу, и вы стали в шесть раз меньше платить за электричество, это понятно даже домохозяйке, я уж не говорю про директора завода. Я вчера показывал одному директору, он говорит: "Дай мне, пожалуйста, я во всех своих цехах сразу же повешу эти лампы", потому что по эквивалентной освещенности мы не уступаем какой-то лампе, а по потреблению мы в шесть раз меньше. Вот это проект, который в этом году мы запускаем с очень большим ускорением, потому что мы генерим большие количества средств для запуска, именно для приобретения компонентов.
ЛИХАЧЕВА: С каких объемов вы будете стартовать?
САПРЫКИН: Мы планируем в этом году приблизительно инвестировать в этот проект или привлечь в этот проект до 10 миллионов долларов США для того, чтобы просто стартовать по болу крутой траектории. Потому что на самом деле всем понятно, что это выгодно, но кто сделает этот рывок быстрее – у нас много конкурентов, и я желаю им счастья, я желаю им удачи – но здесь все зависит от пути, по которому вы по этому лесу пойдете. Если идете по одной тропинке, то вы, может, попадете в овраг, даже если у вас много денег за спиной. Если вы идете по другой дороге, то, может быть, вы вообще не попадете к цели. Здесь все зависит не только от денег, все зависит от технологии, которую мы придумали для этого проекта.
ЛИХАЧЕВА: А ваша лампочка отличается чем-то от…
САПРЫКИН: Конечно.
ЛИХАЧЕВА: То есть, она улучшенная?
САПРЫКИН: Дело в том, что лампочка эта состоит из четырех, фактически, компонент. Вот смотрите, одна компонента – это линзы, линзы должны быть уникальные, правильно сделанные, правильно спроектированные, и еще и хорошо обслуживаемые. Я не буду говорить, как мы это сделали.
ЛИХАЧЕВА: А почему они должны быть хорошо обслуживаемые? Их можно же заменить потом, или что?
САПРЫКИН: Нет, дело в том, что если линза неправильно сделана, она будет пылиться так, что вы замучитесь ее протирать.
ЛИХАЧЕВА: А, понятно.
САПРЫКИН: А в нашем случае мы легко ее промываем дистанционно струей воды. Я говорю о светильниках не дорожных, а придомовых территориях, цеховых каких-то лампах, и так далее, потому что там наибольшее количество средств тратится владельцами. Потом следующая часть этого устройства – это радиатор. Радиатор должен быть технологичен, очень эффективен и недорогой в производстве. Что для этого нужно? Для этого нужно просто было придумать технологию, которая сегодня используется в массовом производстве. Такая технология есть, это технология производства фильер для окон, например. Мы радиаторы делаем…
ЛИХАЧЕВА: Чего для окон?
САПРЫКИН: Ну, вот рам для окон – это фильерная технология, рамы для окон делаются с помощью фильер.
ЛИХАЧЕВА: И с помощью вот этой технологии вы…
САПРЫКИН: Мы сделали свои радиаторы, и они поэтому очень дешевые. Это сложно было придумать, мы это сделали. Дальше, у нас драйвер, то есть система управления позволяет избавиться от ряда элементов, которые имеют срок годности, радиоэлементов. У других они через какое-то время выходят из строя, а у нас просто таких элементов нет, и поэтому наш прибор может работать 25 лет, допустим. Может, кому-то это ненужно и неинтересно, но мы говорим, что мы даем время жизни нашему прибору очень большое.
ЛИХАЧЕВА: Один раз поставил – и все, и 25 лет…
САПРЫКИН: Да, да. Нечему ломаться, просто нечему ломаться.
ЛИХАЧЕВА: И даже протирать можно дистанционно струей воды, как вы сказали.
САПРЫКИН: Да, если это около вашей дачи где-то, допустим, на высоте 6-7 метров. Тто есть, подниматься не нужно, лестницу не нужно ставить. Просто взяли, водой промыли линзу, и все. И так далее. На каждом этапе нужно обыгрывать своих конкурентов и по технологии производства, чтобы это было дешево, а главное, иметь какую-то идею, которая позволяет вам предложить параметр больше: время жизни больше, потребление меньше, эффективность…
ЛИХАЧЕВА: Здесь основная идея: даем вам лампу, освещение на 25 лет?
САПРЫКИН: Нет, основная идея, что наш продукт…
ЛИХАЧЕВА: И экономия, конечно же.
САПРЫКИН: Да, и экономия, и еще мы светим лучше, потому что мы используем самые лучшие в мире светодиоды в наших разработках, которые сегодня, к сожалению, не в России производятся. Но это единственный компонент, которые будет не отечественный пока. Все остальное в России.
ЛИХАЧЕВА: Давайте мы сейчас на одну минуту прервемся, у нас сейчас время рекламной паузы. После этого расскажите, что, по вашим ощущениям, не дай бог, конечно, но все-таки может помешать или, может быть, скорректировать в ненужную для вас сторону старт этого проекта. То есть, чего вы опасаетесь сами? Помимо положительных перечисленных вами моментов есть наверняка и отрицательные.
САПРЫКИН: Хорошо, конечно.
ЛИХАЧЕВА: Давайте мы с них начнем. Я еще раз представлю нашего сегодняшнего гостя. Основатель и руководитель группы компаний "МЕТТЭМ", основатель торговой марки "Фильтры "Барьер" Виктор Сапрыкин у нас сегодня в программе. Буквально через полторы минуты мы вернемся.
***
(Реклама)
ЛИХАЧЕВА: Виктор Сапрыкин у нас сегодня в гостях. Как он сам себя характеризует, охотник за мозгами. Вообще он занимается инновационными проектами и, действительно, охотой за мозгами уже довольно большое количество лет – уже более 20 лет вы занимаетесь инновационными проектами. Наверное, самый известный ваш проект – это фильтры "Барьер". Вы являетесь основателем этой торговой марки. А вообще, вы являетесь основателем и руководителем группы компаний "МЕТТЭМ". Мы с вами говорили о вашем проекте – экономные светодиодные лампы, которые вы стартуете, инвестируете 10 миллионов долларов прямо уже в ближайшее время.
САПРЫКИН: Да, мы привлекаем, мы свои деньги, как правило, в меньших объемах тратим на проекты. Мы в основном привлекаем инвестиционные фонды, компании, которые хотят с нами дружить и вместе добиваться успеха. Что касается проблем, которые могут на пути это проекта…
ЛИХАЧЕВА: Да, вопрос, который я задавала до паузы.
САПРЫКИН: Первое – это, конечно, прежде всего конкуренция, которая интеллигентной должна быть, но в нашей стране часто конкуренция не является интеллигентной, и поэтому это для всех одна и та же проблема. Хотя мы, конечно, уверены, что мы имеем рынок сбыта не только в Российской Федерации: даже сейчас уже есть встречи с Казахстаном, с Польшей, с Болгарией – они тоже хотят эти изделия, потому что они технологичны, они недорогие, и, в общем-то, мы понимаем, что если нам буду мешать в России, мы будем просто продавать эти продукты за границей.
ЛИХАЧЕВА: А кто вам будет мешать в России?
САПРЫКИН: Понимаете, часто такие вещи как новые разработки не всегда приветствуются властями. Иногда, даже если это явно выгодно, но политически это в какой-то момент времени не выгодно, то вы сталкиваетесь с непониманием руководства, допустим, какого-то района, региона, и так далее. Единственное, что нам здесь может помочь – про этот проект знает национальная инновационная система, и они нас, в общем-то, курируют, они помогают нам, и в этом заключается наша смелость, наш подход. Мы понимаем, что если нам будет кто-то мешать, то пусть нам объяснят тогда, почему внедрение энергосберегающих приборов невыгодно, допустим, мэру какого-то города. Мы зададим этот вопрос просто мэру города: "На бумажке вы можете показать, сколько вы тратите на содержание этой службы, на замену ламп?" И понятно, что какие-то финансовые потоки мы подрежем. Просто они будут перераспределяться, но они будут попадать в совершенно другие карманы – вот в этом может быть проблема.
ЛИХАЧЕВА: Еще какая, наверняка.
САПРЫКИН: Но это дело…
ЛИХАЧЕВА: Времени, скорее всего, просто дело времени.
САПРЫКИН: Да. Вот, собственно. Если говорить еще про какие-то проекты. Крупнейшими проектами, которые сегодня находятся тоже уже на стадии, фактически, внедрения – это проект тепловые насосы. Мы занимаемся, мы создали линейку тепловых насосов. Что это такое? Это такой прибор, который позволяет за меньшие деньги обогревать жилище или обогревать объект. Почему? Потому что земля нагрета солнцем, и если вы с помощью специальных зондов будете часть этого тепла поднимать из-под земли наверх, к вашему прибору, то вы сможете трансформировать это тепло в тепло ваших нагретых батарей или каких-то источников, которые сегодня… Технология известная на Западе, 50 или 60 лет.
ЛИХАЧЕВА: А если зимой? Зимой тоже?
САПРЫКИН: А зимой тоже земля нагрета.
ЛИХАЧЕВА: Серьезно?
САПРЫКИН: Да, на глубине 70 метров 10 градусов всегда – и летом, и зимой. Поэтому летом эта штука работает для того, чтобы охлаждать помещение, а зимой – чтобы нагревать, все очень просто. Потому что земля нагрета, и главное…
ЛИХАЧЕВА: Я поняла, да.
САПРЫКИН: Несколько градусов поиметь на поверхности. Поэтому и называется – насос, мы как бы сосем тепло. А сосать в нашей стране его легко, потому что, смотрите, если вы видите, как иногда дымится дорога, если речка дымится – вот вы приезжаете в Подмосковье, и вдруг река не замерзает, какая-нибудь Клязьма, а еще и от нее парок при минус двадцати. Знаете, почему? Потому что вода нагрета до 15 градусов. Потому что сброс идет, я не буду говорить, из какого водоканала, но идет сброс, и если я свои зонды просто положу около Клязьмы или в Клязьму, то я часть это энергии заберу. Все очень просто. То есть, у нас потери тепла в нашей стране такие великие и такие могучие, что тепловым насосам… Будет абсолютно точно огромное счастье для всех компаний, кто будет заниматься тепловыми насосами, потому что у нас просто по-разгильдяйски к этому относятся. А мы можем собирать тепло и возвращать его в дома, в цеха, и так далее. Вот этот проект, им занимается Илья Жилин, это еще один…
ЛИХАЧЕВА: Тоже уже стартанули, или на пороге пока еще?
САПРЫКИН: Да, у нас уже есть приборы, мы уже сейчас об этом рассказываем. Это проект, который курирует Илья Жилин – он тоже выпускник МАИ, и сейчас МВА у него будет. У Володи, кстати, МВА бельгийский, у Ильи, по-моему, итальянский. Но дело не в этом. Следующий проект – у нас есть интеллектуальные видеокамеры. Малогабаритные камеры – кстати, на вашем доме наши камеры стоят, потому что мы крупнейший производитель видеокамер в стране. Камер наблюдения. Сейчас мы стартуем новые проекты, так называемые интеллектуальные камеры, когда камера, увидев какой-то объект, сама принимает решение, у нее в памяти есть… Это уже не просто прибор без памяти, это прибор с большим количеством памяти, он сам сравнивает задачу, которую владелец этой камеры ему поставил: отсечь, допустим, человека, дать сигнал, и так далее. Проект "МВК".
ЛИХАЧЕВА: То есть, такой камера-робот, да?
САПРЫКИН: Камера-прибор, более умная камера, скажем так. Этим проектом руководит тоже молодой, хороший парень Андрей Прудников – это еще один человек из команды, он тоже закончил МАИ, тоже у него МВА. И еще несколько других проектов. Ну, я просто говорю о некоторых людях, которые непосредственно сейчас занимаются новыми внедрениями. Есть, допустим, еще один проект: так называемый мониторинг вибросистем. Мы разработали…
ЛИХАЧЕВА: Это что такое?
САПРЫКИН: Понимаете, Саяно-Шушенская ГЭС, авария – почему? Потому что системы контроля вибраций стояли либо вообще отключенными, просто машина вибрирует, никто об этом ничего не знает. Либо система мониторинга отключена, контроля, либо она старая. То есть, например, вибрировало так, что только в момент фактически аварии прибор показал, что да, ребята, сейчас что-то будет. Так вот, благодаря тому, что мы применяем на свих системах мониторинга вибросостояния последние разработки "Texas Instruments" – ну, микросхемы, которые раньше отсутствовали, и математика, которая написана, позволяет считывать с датчиков информации гораздо больше и гораздо более чувствительным образом. Поэтому мы знаем в тысячи раз больше цифр за месяц до отклонения какого-то параметра на миллиметр, условно говоря, сдвиг какой-то опоры, или там частота меняется. Так вот, мы знаем за месяц до того, как эта опора сдвинется на миллиметр – такая чувствительность и такое количество информации.
ЛИХАЧЕВА: Предупреждаете за месяц.
САПРЫКИН: Поэтому мы можем заранее не просто увидеть, что будет с этим объектом – мы просто туда, я извиняюсь, самолеты привезем эмчеэсовские к тому времени, спасатели, все будут знать. Нужно за любыми объектами дорогими следить заранее, то есть на любых объектах стоимостью, условно, более миллиона долларов нужно ставить кучи датчиков, нужно ставить чувствительные системы мониторинга, потому что это же деньги народа – значит, за ними же кто-то должен следить. Электроника должна следить, все понятно. Этим проектом занимается Евгений Рахманов – он кандидат наук, тоже МГТУ имени Баумана, и так далее.
ЛИХАЧЕВА: Знаете, вы один из немногих руководителей, который, говоря о проектах, постоянно каждый раз представляет руководителя этого проекта и с такой гордостью говорит: "А вот у него такое образование, такой отличный парень, и бельгийский МВА". Я, честно говоря, встречаю это нечасто. Вы действительно, я так понимаю, большой ценитель классического, элитного образования и вообще, как вы правильно сказали, охотник за мозгами – это, вероятнее всего, ваша главная функция.
САПРЫКИН: Конечно.
ЛИХАЧЕВА: Спасибо большое. Мы сейчас вынуждены прерваться буквально на три минуты, а после кратких новостей, пожалуйста, расскажите, во-первых, про свою команду: как она формировалась, как она строилась? Давайте с вами поговорим о том, как вообще строилась ваша компания.
САПРЫКИН: Хорошо.
ЛИХАЧЕВА: То есть, вы сами закончили Бауманку, и после этого – ну, не сразу, но через какой-то промежуток времени – стали строить компанию.
САПРЫКИН: Куда я попал потом.
ЛИХАЧЕВА: Да, да. Как все это происходило. И, может быть, мы еще затронем тему ваших проектов. Мне бы хотелось от вас услышать, о каких проектах вы сейчас мечтаете. Они еще, может быть, не в разработке, они еще только вот вы их нащупываете. Если вы сможете озвучить хоть что-то…
САПРЫКИН: Да, конечно.
ЛИХАЧЕВА: Обязательно. Виктор Сапрыкин у нас сегодня в гостях, основатель и руководитель группы компаний "МЕТТЭМ", основатель торговой марки "Фильтры "Барьер". Как вы понимаете, это не единственный его проект. Светодиодные лампы, тепловые насосы и много других интересных и любопытных проектов – всеми ими руководит Виктор Сапрыкин. Через три минуты мы вернемся.
(Новости)
ЛИХАЧЕВА: И снова доброе утро. У нас сегодня в гостях большой ценитель элитного классического технического образования, у нас сегодня в гостях охотник за мозгами, у нас сегодня в гостях основатель и руководитель группы компаний "МЕТТЭМ", основатель торговой марки "Фильтры "Барьер" Виктор Сапрыкин. Еще раз доброе утро, Виктор.
САПРЫКИН: Доброе утро.
ЛИХАЧЕВА: Вы мне до паузы обещали на многие вопросы ответить, но первый давайте вот так я сформулирую: как все начиналось? Вы сами закончили очень хорошее учебное заведение, действительно, одно из элитных у нас в стране, МГТУ имени Баумана. Вот вы закончили, а дальше что – сразу стали инновационные проекты разрабатывать? Или тогда еще не время было?
САПРЫКИН: Я закончил в 82-м, сразу же стал стажером на кафедре, поскольку я не москвич. И я вам честно скажу, что, как правило, так же как Америку все приезжие построили, нашу компанию построили приезжие люди, то есть все, кто сегодня топ-менеджеры – это все люди, которые приехали из каких-то других городов.
ЛИХАЧЕВА: А что вы так москвичей не жалуете?
САПРЫКИН: Я люблю москвичей, но почему-то нам приходится на старте бегать быстрее – потому что нет квартир, нет денег, мама где-то в Новосибирске или в Киргизии, и приходится просто носиться быстрее, раньше вставать и позже ложиться. Вот и все. И в результате, кот по этой Москве носится быстрей, тот и добивается.
ЛИХАЧЕВА: Тот к вам и попадает.
САПРЫКИН: Тот и в том числе к нам попадают. Поэтому в "МЕТТЭМе" большинство все-таки не москвичей. Хотя, конечно, сейчас они все москвичи, и в том числе и я – 30 лет уже в этой Москве, и, естественно, я и в Подмосковье и не только. Где только нас нет. Мы как размазанные облака, по всей планете, у нас же есть компании и в Гонконге, и в Соединенных Штатах, и в Германии, и так далее. Так вот, все началось в 82-м. Через два года стажировки на кафедре – была такая форма прописки № 15, то есть, если вы не прописаны, вы же не можете быть в Москве…
ЛИХАЧЕВА: Ну да, я помню, что вы мне рассказываете?
САПРЫКИН: А как прописать иногороднего? Только по форме, вас пропишут в общежитии. Я в это время уже был женат, у меня уже был первый ребенок, и нужно было что-то делать. Ну, потом поступаешь в аспирантуру – это классический путь – после кафедры, чтобы дальше заниматься той самой наукой прикладной, которой я занимался. Кстати, занимался газовой динамикой быстропротекающих процессов.
ЛИХАЧЕВА: Вы для себя научное будущее нарисовали?
САПРЫКИН: Для нас все выпускники нашей кафедры – это боеприпасники, и у нас очень мало научных центров, по большому счету, все друг друга знают – их десять в стране, фактически. А ученый совет вообще один, у нас на кафедре. Поэтому, ели вы хотели защититься, то вы все равно должны были около кафедры где-то быть, на виду, иначе бы вас в аспирантуру никто не пригласил в очную. После стажировки в очной аспирантуре в 87-м году, мне 27 лет, я защищаю диссертацию, и я в то время являюсь коммунистом молодым, попадаю по распределению в Балашиху, в закрытый научно-исследовательский институт министерства оборонной промышленности, естественно. И начинаю там бегать по этому городу и понимать, что странно, но там почему-то на дорогах вода. А я сам родом из Киргизии, из Фрунзе, у меня родители горняки, и поэтому там уран добывали, я там родился и жил. А там арыки есть такие, знаете? Вода течет. Я говорю всем своим: может, тоже выкопаем арыки, вода будет утекать, дороги будут чистые. Мне говорят: "Слушай, что-то не то, ты, наверное, общественный деятель. Давай мы тебя депутатом". Меня, в общем-то, замучили они, я в итоге стал депутатом первого созыва.
ЛИХАЧЕВА: А вы не хотели?
САПРЫКИН: Я всем говорил, что я не хочу, естественно. Вы знаете, все наоборот. Если в России говоришь, что я не хочу, все бабушки говорят: "Вот ты-то нам и нужен, потому что мы вообще впервые в жизни видим кандидата в депутаты, который просто к нам пришел". За советское время никогда никто к ним не приходил, к этим избирателям – к бабушкам, дедушкам. Они плакали некоторые, увидев живого кандидата в депутаты. Естественно, они проголосовали, я с первого раза победил пять человек, и так далее. В общем, была такая активная жизнь в этой Думе местной балашихинской. А поскольку, знаете, когда левые против правых – это бесконечно, делать нечего, так же и на партсобраниях тех: эти кричат на других, то есть делать нечего, пришлось придумывать, чем заниматься. Вот была создана тогда на партсобрании эта компания, на ночном партсобрании. Я придумал, что нужно заниматься чем-то своим, и в 89-м году, фактически, я и группа моих сторонников, соратников, которые сейчас со мной – Сережа Захаров, Володя Николотов, Сергей Минкин – мы придумали компанию, которая есть, "МЕТТЭМ"…
ЛИХАЧЕВА: Даже и название придумано на ночном партсобрании?
САПРЫКИН: На ночном партсобрании, да.
ЛИХАЧЕВА: Я где-то читала просто эту легенду.
САПРЫКИН: А потом все очень просто. Потом какие-то комсомольцы привезли ко мне лаотян, тоже из высшей школы комсомола, и говорят: "Слушай, ты знаешь, что единственная страна в мире, куда виза не нужна, с советским паспортом пускают – это Лаос? Не хочешь в Лаос слетать просто так?" Я-то жил в Германии, поэтому я видел, в общем, заграничную жизнь – с родителями я жил четыре года в Германии – но часть народа не видела. Мы сели в самолет, единственный тогда советский самолет летал, ни одна компания в мире не летала вообще во Вьентьян. Это 26 часов полета.
ЛИХАЧЕВА: Ух ты.
САПРЫКИН: Да. Ну, вот мы прилетели туда, посмотрели, что там сделать, подписали пять протоколов типа: строительство дороги, строительство электростанции, поставка какого-то самолета ТУ-154 для Лаоса – у них один был, им второй нужен был. Мы взялись за эту задачу. Ну, в общем, такие министры с нами там сидели, подписывали бумаги, в общем, нас это все… А вода, которую мы пили – она была настолько интересная и какая-то необычная, в бутылочках, очень дорогая. Мы купили эти бутылки, проверили потом – в лаборатории "Ферейна", кстати, у Брынцалова фактически, и оказалось, что там не только бактерий полно – там и железо, и чего только там нет. И мы поняли, что вода – это очень большой бизнес. Собрали очень много ученых, человек сорок, в один зал, дали им бутерброды, чай, кофе, сказали: "Ребята, вот вам доска, вот мел, давайте, рассказывайте, что вообще в Советском Союзе в этой области было известно". А они все же, ученые, очень талантливые и хорошие люди…
ЛИХАЧЕВА: В области очищения воды, да?
САПРЫКИН: Да, в области очистки. Все они замечательные люди. Каждый выходил, и честно рисовал свои схемы, и говорил: вот это мой институт, вот это мой институт. Потом они все передрались, переругались, сказали, что "Вы не правы, мы правы!" А мы сидели, наблюдали. Потом мы оставили двух из сорока и начали их слушать. В конце концов, они тоже переругались, через несколько лет, хотя первые три года они вместе были, эти оба ученых. И мы в конце концов выбрали Александра Петровича Маслюкова, профессора, лауреата Государственной премии, который помог советской армии сороковой в Афганистане с этой технологией. Технология "Барьер" уходит корнями в технологии, которые были в Советском Союзе разработаны для военных. Те самые, помните, такие фильтры, трубочки, которые по телевизору часто показывали – человек пил из Яузы воду…
ЛИХАЧЕВА: Да-да-да.
САПРЫКИН: И вот это как раз тот самый…
ЛИХАЧЕВА: А по трубочке ему поступала уже чистая вода.
САПРЫКИН: Да. Вот, собственно, оттуда проект, то есть мы поняли, что вода – это дорого, и, конечно, нужно было пригласить самых лучших ученых из Советского Союза. И сейчас Александр Петрович – акционер нашей компании, он сейчас радостно сидит где-то там за границей, по-моему…
ЛИХАЧЕВА: Потирает руки.
САПРЫКИН: Нет, он просто отдыхает.
ЛИХАЧЕВА: Ну, в хорошем смысле этого слова.
САПРЫКИН: Мы вообще сторонники не только классной работы, но нужно давать людям отдыхать, и даже заставлять таких, как он, отдыхать, потому что…
ЛИХАЧЕВА: Трудоголиков, да? Потому что сам не умеет.
САПРЫКИН: Он все равно там работает. Но он на отдыхе больше придумает, вот и все. С тех пор, в общем, это все идет, собственно – Лаос, Афганистан…
ЛИХАЧЕВА: Все-таки, как ни крути, а во многих случаях война – двигатель прогресса. Если бы не эта история, наверное, с Афганистаном, может быть…
САПРЫКИН: Там гепатит был. Нужно было спасать армию от гепатита. Была разработана технология, применение сорбентов, и в итоге спасли армию, а он получил госпремию. А мы получили старт в этом направлении. У нас собственные были взгляды, мы уже что-то делали, но мы скорректировали, сейчас "Барьер" выпускает, не знаю, 15 или 20 миллионов изделий, то есть, это очень много.
ЛИХАЧЕВА: Это сколько? Это процентов сорок, наверное, всего рынка?
САПРЫКИН: Да, 40% всего российского рынка, но мы продаемся и за границей, мы сейчас в Соединенных Штатах продаемся, мы в Европе открываем представительство в Берлине, мы попадаем сейчас в медиамаркет в Голландии, то есть, по большому счету… Понимаете, когда продукт конкурирует с мировыми продуктами, такими, как "Brita", например, в России мы победили, мы больше продаем, чем мировой лидер.
ЛИХАЧЕВА: А сколько, например… Например, "Аквафор" говорит, что они тоже около 40% занимают, вы около 40%, оставшееся – "Brita"? Так распределено примерно?
САПРЫКИН: Да, "Brita" и процентов, условно говоря, пять-десять остальные. Но, понимаете, 40%, или 30%, или 35% – это на самом деле очень трудно определить. Мы просто знаем крупных игроков – действительно, "Аквафор", "Brita" и мы. Но на вопрос, кто лучше – это вопрос вообще не к нам, это вопрос к народу. Вот кто больше покупают, тот больше нравится.
ЛИХАЧЕВА: Может, просто дешевле?
САПРЫКИН: Какой актер лучше – Михаил Ульянов или Олег Табаков?
ЛИХАЧЕВА: Михаил Ульянов.
САПРЫКИН: Вот вам, а другому Табаков. Поэтому здесь все… Нет, не дешевле, в одной ценовой категории. Но если мы победили мирового лидера, значит, мы должны побеждать его на всех территориях.
ЛИХАЧЕВА: И вы сейчас двинулись за границу уже, да?
САПРЫКИН: Мы уже давно двинулись, мы уже несколько лет…
ЛИХАЧЕВА: Где у вас самые лучшие продажи?
САПРЫКИН: Самые лучшие продажи…
ЛИХАЧЕВА: Помимо России.
САПРЫКИН: На Украине. Мы там гораздо больше, чем 40% контролируем. Процентов шестьдесят пять-семьдесят. Но там, понимаете, чем южнее, тем больше проблем с водой. Там эти реки…
ЛИХАЧЕВА: Проблемы очистки все актуальнее, да?
САПРЫКИН: Да, там и вирусы, и бактерии, там теплее, там жизнь по-другому развивается, и речки выносят соли по-другому, солевой состав в Краснодарском крае на Украине другой. Там их просто больше, солей. Жесткость другая. Или сравнивать иностранные компании – они вообще не могут там продаваться активно, потому что у них единственный фильтр, универсальный, картридж, а у нас их шесть. Для каждого региона любой части России или какой-то территории другой страны можем придумать специальный продукт, который там работает лучше, чем среднестатистический. Конкуренты делают среднее, мы делаем и среднее, и индивидуальное.
ЛИХАЧЕВА: Поняла вас. До паузы, пожалуйста, если можно, коротко, ответьте еще на один вопрос, который я хотела еще в начале этого блока задать. Вопрос следующий: о каких новых проектах, инновациях вы мечтаете? Вот вы их сейчас только нащупываете, может быть, просто направления. То есть вы рассказали о тех проектах, которые уже в работе, вы рассказали о вашем главном проекте. А те проекты, которые вам бы очень хотелось, но пока что-то сдерживает, мешает, может, не время еще – какие?
САПРЫКИН: На самом деле, у нас три основных направления деятельности. Это эффективная энергетика или энергосбережение, это безопасность – в разных областях человеческой деятельности, в широком смысле слова, и третье направление – это мониторинг систем, то есть как бы знать, что будет.
ЛИХАЧЕВА: Слежение. Слежение и предупреждение.
САПРЫКИН: Да, слежение, предупреждение. И, конечно, слежение не только за объектами неживыми. Дело в том, что через какое-то время технологии так развиваются, что приходится следить в том числе за объектами живыми…
ЛИХАЧЕВА: Что вы имеете в виду?
САПРЫКИН: У нас есть в разработках оптико-электронные приборы, и мы уже даже часть серийно поставляем центрам спецназначения. Понимаете, жизнь становится сложнее. Это терроризм, вот именно в этом плане безопасность, разработка так называемых датчиков запахов, допустим – суперпроект! Вот заходит к вам в здание какой-то человек. Если он хотя бы одну молекулу взрывчатого вещества имеет на пиджаке, мы его тут же фиксируем. Мы знаем, что он где-то соприкасался с этим. Или наркотика. Значит, вы можете спросить: "А где ты был вчера или сегодня? Где на тебя эта частичка попала?" И так далее.
ЛИХАЧЕВА: В метро я, может быть, ехала, а рядом со мной наркоман ехал.
САПРЫКИН: Ну, расскажите, где ехали, мы сейчас там проедем – может быть, поймаем кого-то.
ЛИХАЧЕВА: Нет, это уже как-то чересчур, вот эта слишком тотальная слежка…
САПРЫКИН: Это безопасность. Нет, не тотальная – это безопасность, и выявление именно тех носителей угроз… Ну, если в обычной жизни – например, температура у вас 37, а вы в школу идете. Вы чихаете, и всех детей заразили. Вот мы поставим тепловизоры маленькие, и на входе в школу будем говорить: "Мальчик, ты пойди, температуру проверь, ты какой-то заходишь красненький". Мы видим его…
ЛИХАЧЕВА: Я думаю, если ваши приборы поставить, то ни в одно заведение, ни в одну школу, ни в один детский садик не войдет ни один человек. У него обязательно будет либо какая-то молекула неправильная, либо неправильна температура, либо неправильный цвет глаз. Не так он пахнет, не так выглядит, и так далее.
САПРЫКИН: Нет, это только речь идет о безопасности…
ЛИХАЧЕВА: Нет, я поняла, конечно же, я утрирую. Наверняка, когда это будет уже…
САПРЫКИН: А новые проекты – ну, вот самый интересный для нас – это, конечно, очистка воды, которая поступает в водоканалы в реках. Мы придумали фильтр, который можно установить прямо в озеро или в реку, и подавать в водоканал уже очищенную от механических примесей.
ЛИХАЧЕВА: Ой, слушайте, вы бы не могли как-нибудь побыстрее с этим проектом разобраться, потому что это очень важная и нужная вещь. Уже ни одна река и ни одно озеро, по-моему, нельзя там купаться. Поставьте уже, хоть где-нибудь можно было бы летом порезвиться. Спасибо вам большое, буквально на одну минуту мы прервемся. Виктор Сапрыкин у нас сегодня в гостях, основатель и руководитель группы компаний "МЕТТЭМ".
(Реклама)
***
ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро. В гостях у нас сегодня Виктор Сапрыкин, который, можно сказать, сделал своими руками – ну, конечно, с партнерами, не один, но, тем не менее, ему принадлежит основная, лидирующая, руководящая роль – сделал группу компаний "МЕТТЭМ", основатель и руководителем является до сих пор. Еще раз доброе утро, Виктор.
САПРЫКИН: Доброе утро.
ЛИХАЧЕВА: Вы, по моим ощущениям, и наверняка по ощущениям радиослушателей, просто даже уже по итогам часа разговора, наверняка являетесь прирожденным лидером. Прирожденным руководителем, прирожденным директором. Мы с вами говорили до программы, вы сказали, что вы знаете, что нужно директору, руководителю для того, чтобы он работал эффективно, работал хорошо, то есть, вот прямо есть рецепт.
САПРЫКИН: Ну, давайте начнем с начала. Молодой человек заканчивает желательно очень хороший ВУЗ.
ЛИХАЧЕВА: То есть, классическое хорошее образование.
САПРЫКИН: Да, это основа.
ЛИХАЧЕВА: Да?
САПРЫКИН: Да, потому что если он думает, что потом в процессе работы его кто-то подучит, то есть фундаментальные знания, знание физики…
ЛИХАЧЕВА: Система сама должна…
САПРЫКИН: Если мы говорим о технарях, то это физика, математика, это сопромат, это теория машин и механизмов. Как взаимодействуют между собой движущиеся части – нужно просто представлять это. Потому что если вы радиофизик, вы должны понимать, что такое радиоволны, и как они отражаются, как они через решетки проходят, какие-то сетки, экраны, и так далее. Поглощение важно, надо понимать сжимаемость сред, распад разрыва – понимать, что это такое.
ЛИХАЧЕВА: Итак, образование, существующее в нашей стране.
САПРЫКИН: Да, по возможности лучшее, нужно стремиться попасть в самые лучшие в Российской Федерации ВУЗы. Рейтинги есть. Попасть, может быть, трудно, учиться еще трудней, потому что я говорю, что ВУЗ, допустим, типа Бауманки – это как бы научный Афганистан. То есть, если вы проходите его, то вы просто прошли тренинг. Это очень тяжелые постоянные нагрузки. Кто прошел – уже молодец. Даже тройки, четверки – все равно хорошо.
ЛИХАЧЕВА: Не вылетел – уже зачет.
САПРЫКИН: Да. Это первое. Второе: для того, чтобы правильно пройти эти испытания, нужно заниматься спортом. Это абсолютная истина. Я не знаю ни одного успешного человека, кто бы не добился в спорте… То есть он должен в это время быть как минимум первый взрослый разряд иметь по лыжам, по легкой атлетике или по гимнастике, а лучше мастером спорта.
ЛИХАЧЕВА: Я с вами согласна. Практически все успешные люди – очень хорошие спортсмены.
САПРЫКИН: Вот, допустим, у нас Игорь Чеков есть – мастер спорта по водному поло. Андрей Прудников занимается управлением яхт – это бешеный спорт. То есть, любой из наших – это спортсмен. Я вообще тоже в сборной Киргизии был по гимнастике в детстве, потом занимался волейболом, карате, чем только ни занимался, но всегда, потому что иначе вам не хватит жизненных сил до 50 лет просто дожить, доползти. Сейчас такая экология, что все на вас давит – и воздух, и вода, и прочее.
ЛИХАЧЕВА: Итак, образование, спорт.
САПРЫКИН: Образование, спорт. Дальше. Абсолютно точно уверен – женщина. У любого молодого человека руководителя, если это мужчина, должна быть рядом женщина, которая его поддерживает, понимает, и помогает ему жить всегда – и утром, и вечером, и днем он знает, что у него есть человек, с кем можно неуспех разделить. Она должна быть соратником – как хотите, называйте ее – любимым человеком, другом, товарищем. Сто процентов в этом убежден.
ЛИХАЧЕВА: Встречали вы такие пары, когда смотришь и думаешь: "Как же так, ты же такой умный, ты же такой блестящий, у тебя такое образование", но вот у него не получается, и есть такое, правда, ощущение, что в этой паре есть такое слабое звено, которое тянет на дно.
САПРЫКИН: Абсолютно. Ищите женщину.
ЛИХАЧЕВА: И все, да. И не получится у него ничего.
САПРЫКИН: Абсолютно. Ищите проблемы, значит, глубже. Либо у него две женщины, условно говоря, которые его рвут…
ЛИХАЧЕВА: Он растрачивается, непонятно, всю энергию высасывают.
САПРЫКИН: Либо у него одна, но не та. Нужно срочно менять тогда женщину, партнера. Ничего страшного в этом нет. Может быть, как раз она найдет другого, и там все будет хорошо, и там у него пойдет все в гору. Это третье. Итак, образование, физическая…
ЛИХАЧЕВА: Спорт.
САПРЫКИН: Спорт.
ЛИХАЧЕВА: Правильная женщина.
САПРЫКИН: Правильный партнер. Для женщины – мужчина.
ЛИХАЧЕВА: Ну, мы с вами говорим о руководителе-мужчине, потому что вы мужчина, поэтому…
САПРЫКИН: Да. Все. Это абсолютная истина. Если есть такой человек, значит, все. Дальше – команда. Дальше вы должны… Желательно, чтобы вы были музыкальны, потому что когда вы можете петь и удивлять окружающих какими-то своими талантами…
ЛИХАЧЕВА: Вы поете?
САПРЫКИН: Я пою, я играю на гитаре, я занимаюсь этим давно, но мы все поем, на самом деле, после определенного, я извиняюсь, количества…
ЛИХАЧЕВА: Понятно. Сплачивающий момент.
САПРЫКИН: Нет, а водка или любые напитки такого типа просто открывают некие информационные клапаны, вы просто начинаете более откровенно говорить, поэтому чаще можете прощупать своих собеседников, быстрее их понять. Сжимаете время, в общем, другими словами.
ЛИХАЧЕВА: Вы используете этот прием?
САПРЫКИН: В рамках приличия, конечно, как все советские инженеры, я, конечно, через это проходил. Сейчас стараюсь, конечно, меньше, но… Но это прием в России, который не то, что не запрещен – это один из приемов, который позволяет понять, кто твой друг, или кто твой собеседник. Команда. Дальше команда, в общем. Без команды невозможно добиться успеха. Тот, кто сегодня один на вершине и богатый – значит, он что-то либо, я извиняюсь, украл, либо…
ЛИХАЧЕВА: Так скорее всего и есть.
САПРЫКИН: Либо у него так получилось, что кто-то взял ему и подписал какую-нибудь бумажку, какой-то большой начальник, и дал ему кусок какого-нибудь острого, он просверлил, я извиняюсь, отверстие, добывая народный продукт. Я не буду говорить ни о чем дальше, но…
ЛИХАЧЕВА: Ну, вы уже все сказали.
САПРЫКИН: Но я точно убежден, что люди успешные, которые добились всего сами – это только командные люди. Поэтому команда – это четвертое.
ЛИХАЧЕВА: Итак, перечислим. Образование, спорт, правильная женщина…
САПРЫКИН: Команда.
ЛИХАЧЕВА: Команда.
САПРЫКИН: Да, но ты должен быть коммуникатором, вокруг тебя должна быть команда, которая не хочет от тебя уходить, и это специальные правила игры. Что за правила? Об этом я тоже часто говорю. Как сделать так, чтобы вот эти талантливые ребята не ушли? Им интересно с тобой попеть песни "Там, где клен шумит"? Это мои песни. У них другие песни, они на 20 лет моложе. Какую песню спеть тебе, родная, чтобы ты осталась? Если это женщина, тоже в команде, какой-нибудь главный бухгалтер или финансовый директор. Нужно такую песню им спеть, или такие придумать истории, чтобы им было интересно через 10 лет с тобой. А для этого делаются дочерние компании, проекты выводятся в отдельные компании, и там мы им предлагаем некие доли. Или опции, или сразу акции.
ЛИХАЧЕВА: То есть, человек может полностью реализовать все свои амбиции, не уходя от вас, да?
САПРЫКИН: Да, он может стать совладельцем нового бизнеса, при этом являясь топ-менеджером в старом бизнесе. Таким образом, он связан…
ЛИХАЧЕВА: И заинтересован кровно практически в успехе и своего сегмента, и в целом компании.
САПРЫКИН: Да. И дальше вы смотрите: если он в двух проектах успешен – дайте ему третий. Не жалейте никаких акций, никаких долей. Просто…
ЛИХАЧЕВА: Окупится, да?
САПРЫКИН: Окупается. Талантливые ребята… Вот у нас есть еще Войнов Андрей, Игорь Чеков, у нас есть еще рад ребят, которые действительно талантливые. Дима Волчанецкий, допустим. Вот все они представляют для меня интерес, и все они должны быть каким-то образом связаны. И я пытаюсь создать для них для всех проекты, где они становятся совладельцами бизнеса. Потому что – спросите любого – все хотят быть директором, а потом владельцем чего-то. Конечно, не кафе, наверное.
ЛИХАЧЕВА: А чтобы таких людей удержать, вероятнее всего, нужно…
САПРЫКИН: Им нужно рассказать о будущем, об их будущем я должен рассказать.
ЛИХАЧЕВА: Спеть каждому правильную песню,
САПРЫКИН: Или всем вместе спеть их песню. Или сходить с ними в ночной клуб, и как бы мне ни тяжело было слушать вот эти удары по голове и вибрацию в организме спиртного, у вас там шесть часов вибрирует, я вынужден улыбаться. А им нравится – ну, замечательно. Значит, мне тоже какое-то время нравиться должно, потому что мы должны быть вместе, мы осуществляем некую связь поколений, потому что я еще и ровно так же с теми, кому 70, потому что их тоже нельзя отпускать. Успех еще и в том, что мы не отпускаем пожилых никуда – они у нас консультанты, и мы за ними следим и помогаем до конца жизни. То есть, с одной стороны, мы создаем условия для того, чтобы знания, накопленные в советское время, перетекали к нам, а с другой стороны, мы для молодежи создаем зоны их интереса, чтобы они не уходили. Получается такое сквозное перетекание информации от очень опытных людей к очень молодым, и наоборот.
ЛИХАЧЕВА: А вы – то самое центральное связующее…
САПРЫКИН: Да, я – то самое центральное связующее звено, потому что это мо работа – соединять за одним столом всех.
ЛИХАЧЕВА: Последний вопрос. Вы же наверняка как очень талантливый коммуникатор, сразу понимаете, правильный человек или неправильный. Вот заходит в комнату, и вы как это чувствуете? Вы это чувствуете вообще?
САПРЫКИН: Да, я это чувствую. Я думаю, что существуют законы сохранения информации. На информационном уровне, на интуитивном уровне.
ЛИХАЧЕВА: Просто на чувствительном каком-то, да? На кончиках пальцев.
САПРЫКИН: Да. Мне обязательно нужно встретиться с человеком, поговорить, посмотреть ему в глаза. Лучше песни попеть. Тогда…
ЛИХАЧЕВА: Понятно. А в загробную жизнь вы верите? Вот еще такой вопрос. Почему-то хочу спросить.
САПРЫКИН: Я не в загробную, я просто верю в существование некого разума, некого информационного пространства, с которым мы связаны, и, скорее всего, информация просто так не пропадает. То есть, кому-то это надо, какому-то разуму – вот то, что я делаю, то, что вы делаете, то, что другие люди делают, кому-то это надо, иначе тогда было бы… Если это никому не надо, зачем тогда жить так активно и так радостно? Но нужно сжимать время. Времени нет, поэтому нужно научить руководителей всех компаний за два часа делать то, что они делают за восемь – мне недавно один мудрый человек сказал – а остальное время получать удовольствие.
ЛИХАЧЕВА: Наверняка у вас это получается. Знаете, приходите к нам как-нибудь еще, расскажете, как научиться правильно, грамотно сжимать время. У меня еще огромное количество вопросов к вам осталось. Я думаю, что на следующую передачу как раз хватит.
САПРЫКИН: Хорошо.
ЛИХАЧЕВА: А может быть, даже надеюсь.
САПРЫКИН: Я думаю, что мы не последний раз встречаемся.
ЛИХАЧЕВА: Спасибо вам большое. У нас сегодня в гостях был Виктор Сапрыкин, охотник за мозгами, человек, который знает рецепт успешного человека и, по-моему, самым доступным, самым интересным и самым харизматичным образом нам об этом сегодня рассказал. Основатель и руководитель группы компаний "МЕТТЭМ". Надеюсь, не в последний раз, действительно, Виктор.
САПРЫКИН: Спасибо.
ЛИХАЧЕВА: Спасибо, всего доброго.
САПРЫКИН: Спасибо. До свидания.
ЛИХАЧЕВА: Это была программа "Они сделали это!" До завтра.
© Finam.fm