ЛИХАЧЕВА: 09.07 в столице. Доброе утро, вы слушаете "Финам FM". Меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте. В нашей программе было много за полтора года интересных людей. Люди, которые сделали свой собственный бизнес, люди, которые сделали новую компанию, люди, которые сделали новую отрасль науки, и так далее. Но вот человека, который, можно сказать, собственными руками сделал новый вид спорта – такого у нас еще не было. Так что я с огромным удовольствием приветствую у нас сегодня Валерия Георгиевича Бубнова, доктора медицинских наук, создателя лайфрестлинга. Доброе утро.

БУБНОВ: Доброе утро.

ЛИХАЧЕВА: Сначала рубрика "Статус".

СТАТУС: Валерий Бубнов, доктор медицинских наук, создатель лайфрестлинга.

КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ: Закончил лечебный факультет Московского государственного стоматологического университета по специализации "Врач скорой помощи". В настоящее время – академик Международной академии наук экологии и безопасности в Ассоциации ООН. Обладатель многочисленных международных наград в области изобретений, инноваций и обучения навыкам оказания первой помощи. Женат. Отец взрослого сына. Любимые увлечения – история искусства, живопись, скульптура, аквариумистика.

ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро, Валерий Георгиевич. Спасибо за то, что вы к нам сегодня пришли. У меня первый вопрос: это что вообще такое – лайфрестлинг?

БУБНОВ: Если уже так дословно перевести, лайф – жизнь, рестлинг, ристалище – борьба, сражение за жизнь. Это такой дословный перевод. Русская версия – борьба за жизнь.

ЛИХАЧЕВА: За свою собственную?

БУБНОВ: Вот в чем особенность – именно за жизнь любого пострадавшего, попавшего в беду человека в любых ситуациях, будь то даже транспортное происшествие, будь то случай на пляже, будь то где-то в точечном походе или просто на улице. То есть, прийти на помощь и спасти его жизнь.

ЛИХАЧЕВА: То есть, это наука о спасении жизни, правильно?

БУБНОВ: Наука, скажем, о спасении своих близких.

ЛИХАЧЕВА: Это вы сами придумали?

БУБНОВ: Получилось так, что здесь на самом деле это все возникло с достаточно длительной историей. Здесь очень большое участие приняли спасатели МЧС – золотые ребята, просто золотые. Причем очень азартные ребята, с колоссальнейшей мотивацией и в обучении, и в своих действиях. Именно на их чемпионатах впервые были отработаны именно элементы лайфрестлинга, потому что в их задаче на чемпионатах, основная задача – это спасти человека.

ЛИХАЧЕВА: А у эмчеэсников есть специальные чемпионаты, которые…

БУБНОВ: Да, очень сложные чемпионаты.

ЛИХАЧЕВА: Где они отрабатывают методы спасения просто, да? Спасения жизни.

БУБНОВ: Причем эти чемпионаты сейчас уже проводятся два раза в год, это все-таки шаг назад, я так считаю…

ЛИХАЧЕВА: А раньше?

БУБНОВ: …Потому что это надо делать каждый год. Но, все-таки, нет средств, судя по всему. А основное – ведь все-таки там сложнейшая техника, сложнейшие навыки в излечении пострадавших, нахождениях, и так далее, но что ни делает спасатель – это только одна цель: спасти жизнь. 

ЛИХАЧЕВА: Я, честно говоря, не очень понимаю. Ну, и занимались бы этим люди профессиональные спасатели. Сделать из этого массовый вид спорта – ну вы же не представляете себе, что потом любой человек, который поувлекался годик-другой, а может, и долго поувлекался этим видом спорта, он потом будет ходить по улице: "Кого мне тут спасти?" Цель-то какая, собственно? Он же не станет потом профессиональным спасателем – я вот  к чему.

БУБНОВ: Цель, наверное, здесь в следующем. На самом деле, здесь есть маленькое лукавство: этот мир спорта – ни что иное как массовое обучение навыкам первой помощи с методиками, которые прежде всего связаны с азартом, именно с азартом спасения, и сделать это лучше, чем твой соперник по спорту. То есть, допустим, есть такой вид спорта – керлинг называется, да?

ЛИХАЧЕВА: Керлинг? Это такой большой камень щетками двигают, да?

БУБНОВ: Вы знаете, у меня было такое…

ЛИХАЧЕВА: У меня муж называет его "спорт уборщиц" – по-моему, похоже очень, правда.

БУБНОВ: Вы знаете, у меня была беседа, правда, устная по телефону с Мутко – это министр спорта и молодежной политики, тот сразу отослал к медикам – ну, якобы медицина. Тогда у меня возникает вопрос, почему он тот же керлинг, олимпийский вид спорта, не отослал к туалетным уборщикам?

ЛИХАЧЕВА: Ну, в общем-то, да. Ну, не будем, конечно, керлинг обижать. А вы хотите развить его до такой степени, чтобы это был действительно олимпийский вид спорта, да?

БУБНОВ: Вы знаете, именно отношение к олимпиаде уже в свете последних лет, мне не очень нравится само развитие олимпийского движения.

ЛИХАЧЕВА: То есть вам туда уже совсем не хочется?

БУБНОВ: Просто не хочется. И, честно говоря, все-таки спорт должен быть студенческим, любительским, он должен быть чем-то побочным деятельности человека. Спортсмен-профессионал – правда, он себя гордо называет "легионер" – это подмена понятий. Легионер – это продажный воин, и возникло это еще в истории Рима, там, где шли массовые гражданские войны. И кто больше платил, туда легионер и переметался. А на самом деле сегодняшний легионер-спортсмен – это гладиатор. Гладиатор – слово, всем понятное.

ЛИХАЧЕВА: Да, конечно.

БУБНОВ: Гладиатор – это тоже спортсмен, и не всегда это были рабы. Красиво сражаться и умирать на потеху зрителей просто раб не будет. Если рабу обещают свободу, тогда он будет стараться. И, кстати, кому-то императоры римские…

ЛИХАЧЕВА: Да, давали свободу, а не деньги за это.

БУБНОВ: Даже императоры участвовали в гладиаторских играх. Так вот, гладиатор – это профессиональный спортсмен. А теперь немножко о нашем патриотизме в спорте. Если наша девочка с Курского вокзала обслуживает уже не Курский вокзал, площадь, а лучшие дома Лондона, Мадрида, Парижа – наверное, мы так распоряжаемся национальной гордостью? Так какая разница, если спортсмен стал товаром, чем он лучше этой девочки? Что его перекупают за сколько-то миллионов долларов. С одной стороны. А с другой стороны, студенческий спорт с его азартом, с его чувством команды – это великолепно. Вот я за такой спорт – чтобы он был студенческим, школьным, любительским, и тогда не будет всей той грязи, которая происходит на олимпиадах.

ЛИХАЧЕВА: Ой, согласна с вами совершенно. Я даже последнее время, вот последняя эта олимпиада – я, так же как и вы, я даже не смотрю. Ну, вот мне как-то… Я чувствую там какой-то подвох, мне неинтересно. Какие-то игрища там за деньги – правда, что-то не то со спортом.

БУБНОВ: Там, где начинается чистоган, и потеряна массовость этого спорта. Ведь я тоже человек, который вышел через школьный спорт, через школьные команды. Там была дружба, и, кстати, из нас все стали хорошими, приятными людьми – и в общении, и в работе.

ЛИХАЧЕВА: Не случайно, вы думаете, молодежь сейчас ориентируется не на олимпийские виды спорта, а на те виды спорта, которые еще до недавнего времени не были олимпийскими – так называемые экстремальные виды спорта? Потому что там этого всего было как-то поменьше. И вот там как раз массовость достаточно широкая.

БУБНОВ: Я как раз делаю все возможное, чтобы именно развивались подобные виды спорта. Да, там, конечно, есть риск, порой смертельный риск, это много адреналина, и поэтому молодежь туда стремится. Это можно объяснить. Другое дело, направленность этого спорта. Ведь это не секрет, что многие виды спорта во многом прикладные: умение водить хорошо машину либо двигаться… В общем, здесь много именно прикладных элементов. И возникла идея, чтобы получать свой кайф так называемый, свой адреналин не от страха смерти, не от страха риска получить увечья, а от того, что это реально спасенная жизнь – мне кажется, это тоже… Кстати, сами спасатели его относят тоже к экстремальным видам спорта. Во-первых, ситуация первая – это нужно что-то преодолеть, какое-то препятствие: водоворот, стену огня, и так далее, и потом уже спасти этого человечка.

ЛИХАЧЕВА: Но там же не реальные человечки, там же манекены, насколько я понимаю? Спасают манекенов же?

БУБНОВ: Спасают манекенов, да, это куклы. Но здесь три особенности. Эти куклы… Последние 20 лет манекены были в виде умерших, по сути дела, трупов. Что такое клиническая смерть? Это смерть. Вывод о том, что это была клиническая смерть, мы можем сделать только после того, как человека смогли оживить. Если не смогли – значит, это все, смерть. Это внешний вид внутреннего человека. Идеология таких тренажеров была, что это слепок трупа. У нас все обратное. У нас внешний вид приятного подростка, мальчишки, розовощекого. И внешний вид куклы: младенец Гаврюша – это тоже очаровательный младенец. Или Глаши: большая симпатяга, но очень подло себя ведет у современных спасателей, об этом чуть позже.

ЛИХАЧЕВА: Хорошо.

БУБНОВ: Ее красота и красивые…

ЛИХАЧЕВА: Вот эти три ваших манекена, на которых вы, в основном, это все отрабатывали?

БУБНОВ: Да. На самом деле, здесь просто очень высокая именно техника высокого уровня робота, который реагирует на все действия спасателей – либо они умирают, либо они оживают, либо они кричат, причем громко кричат, им очень больно. Либо младенец, который задыхается, синеет – он реально синеет, и если вовремя все сделать, появляется великолепный детский крик, а раз детский крик – значит, жив. Это, наверное, единственная ситуация, когда зритель будет радоваться детскому крику – что он ожил. Вы знаете, это очень много эмоций, особенно у поляков и немцев.

ЛИХАЧЕВА: Да, именно у них? Почему?

БУБНОВ: У них очень много эмоций. Не знаю, может быть, у них основная ценность – дети?

ЛИХАЧЕВА: Не только у поляков и немцев, я вас уверяю, основная ценность – дети.

БУБНОВ: Это то, что я вижу на соревнованиях.

ЛИХАЧЕВА: Да. Я вот думаю, что сейчас некоторые из наших слушателей не совсем все-таки понимают, как происходят все эти соревнования. Я почитала, вы, естественно, создатель, вы в теме, а вот для наших слушателей давайте мы сейчас – вы, точнее – расскажите, как происходят соревнования. Какие задания даются, что делают участники, что делают болельщики, если они там присутствуют? Цель мы уже поняли: цель – спасти жизнь. Но как это все происходит? Вот, все, старт. Что там на старте?

БУБНОВ: Есть линия старта, это все четко. И ставится условие: допустим, легковая машина упала с крутого берега.

ЛИХАЧЕВА: Она там присутствует эта машина, или она как-то…

БУБНОВ: У спасателей она реально присутствует.

ЛИХАЧЕВА: Ну, мы ее на соревнованиях домысливаем просто, да?

БУБНОВ: Это не обязательно, просто условность. Значит, из-за такого ДТП, серьезного ДТП плюс еще сложно подобраться к этому месту, нужно спасти жизнь девчушки. Она, по условиям, стонет, она в сознании, она даже кричит, что она не чувствует пальцев собственных рук, что у нее сильные боли в области таза, понятно, что это характер повреждений. Рядом лежит младенец – похоже, ее либо сынуля, либо племянник, у которого синеет лицо, он открывает рот, но крика нет. И еще рядом лежит Гоша – это подросток лет двенадцати-четырнадцати, который лежит без признаков жизни. Ставится задача: подобраться к месту происшествия достаточно быстро. Да, команда четыре человека, ни больше, ни меньше. И вот тут уже сразу решается… Больше решают не столько физические возможности этих ребят, сколько их правильная тактика командных действий, то есть, кто что будет делать. Кто будет готовить оборудование, которое будет…

ЛИХАЧЕВА: То есть они моментально должны распределить между собой обязанности, да?

БУБНОВ: Обязательно. Причем из-за четкости, согласованности действий идет успех в этом состязании. Есть секундомер – это реальное исполнение задачи, и есть карта штрафов – если что-то будет делаться не так… Да, если, кстати, они потеряют пострадавшего – это уже колоссальнейший штраф, это уже точно, что они не будут победителями. Причем это очень тяжелый штраф. Но там трое пострадавших. А самое сложное в спасательных работах – когда пострадавших либо больше, чем самих спасателей, либо равное число. Тогда очень сложности большие. И вот команда должна во всем этом распределиться: к кому первому подойти, с чего начать. Кому передавать этих пострадавших, каким оборудованием воспользоваться, и так далее. И если будут какие-то ошибки, то есть карта штрафов, где добавляется штрафное время. И задача – уместиться как раз во время спасения по чистому времени, секундомеру, и к тому же не нахватать этих лишних штрафных минут. И тогда уже подавать свисток. Все действие заключается в пять-шесть минут. Если команда очень согласована, если у них хорошая техника действий, то они вписываются, условно, в эти три-пять минут. Если какие-то погрешности, они либо вообще никого не спасут, что очень плохо, либо это уйдут очень большие штрафы, и тогда не видать им призового места. Вот смысл соревнований.

ЛИХАЧЕВА: Исчерпывающий ответ, спасибо вам большое. Мы буквально на одну минуту сейчас вынуждены прерваться, у нас маленькая рекламная пауза. После этого мы вернемся с нашим сегодняшним гостем. Я еще раз напомню, у нас сегодня в гостях человек, который, можно сказать, своими руками, своей головой светлой создал новый вид спорта. Лайфрестлинг называется этот вид спорта, борьба за жизнь, за жизнь чужую – ну, собственно говоря, и свою, и чужую, за жизнь человека. Доктор медицинских наук Валерий Георгиевич Бубнов. Через минутку мы вернемся в студию "Финам FM".