ПРОНЬКО: 21 час и 5 минут в российской столице, это "Финам FM", ежедневная программа "Сухой остаток". Еще раз добрый вечер, дамы и господа, у микрофона Юрий Пронько. Сегодня у нас очень интересный гость. Я думаю, вы подготовили свои вопросы, реплики и комментарии. Мы будем сегодня говорить о… женщинах. Испугались? Нет, мы, конечно, будем говорить об экономике, но женский фактор мы будем, безусловно, затрагивать. Почему-то ни один журналист, ни один эксперт еще не додумался до мысли о влиянии прекрасного пола на происходящие в мировой и в российской экономике процессы. Но, а почему нет?

Вот продюсер нашей программы Елена Швец на меня такими удивленными глазами смотрит… Но тебе же должно быть приятно: о женщинах, Елена Сергеевна!.. Нет, говорит, не "катит".

Я с удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя: это Николай Кащеев, начальник аналитического отдела казначейства "Сбербанка". Николай, рад вас видеть, добрый вечер.

КАЩЕЕВ: Аналогично, добрый. 

ПРОНЬКО: 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – сайт в Интернете. Я думаю, многие сейчас так вот – неожиданный разворот в программе "Сухой остаток".

Но чтобы совсем уж не развернуться, давайте, по традиции, посмотрим, чем закончились торги сегодня в России.

Сухой остаток.

Перед открытием российских торговых площадок в четверг новостной фон был умеренно-негативным. Основная причина – негативная динамика на торгах в Азии. Тем не менее, закрывшиеся вчера в небольшом плюсе американские рынки, Dow Jones +0,45%, S&P +0,58%, и подросшие цены на нефть, WTI +1,23% и Brent +1,43%, вселяли некий оптимизм. Котировки российских акций в первые полчаса торгов снижались. Индекс ММВБ просел на 0,6%, приблизившись к отметке в 1425 пунктов. Игроки не упустили возможности откупить немного подешевевшие бумаги, после чего рынок быстро вернулся к максимальным значениям прошлого дня. Вышедшая в 15.30 макростатистика из США немного воодушевила инвесторов.

По итогам дня, индекс ММВБ не смог удержаться в положительной области и закрылся символическим понижением на 0,1%. РТС снизился на 0,3%.В лидерах роста акции "Полюс Золота", +5,9%, "Аэрофлота", +4,3%, и "Иркутскэнерго", +4,2%. Хуже рынка смотрелись бумаги "ТГК-9", -3,8%, "ТГК-13", -3,6%.

ПРОНЬКО: Индекс Dow Jones сейчас прибавляет чуть менее 0,3%, S&P в отрицательной зоне, 0,2%. Brent – 81,39, Light – 82,49. За тройскую унцию золота дают 1127 долларов. И соотношение пары евро/доллар к этой минуте – 1362, европейская валюта продолжает ослабевать по отношению к американской.

Николай, вы верите в модернизацию в России?

КАЩЕЕВ: Слушайте, вопрос застиг меня врасплох. Потому что собирались о женщинах…

ПРОНЬКО: А перешли к модернизации.

КАЩЕЕВ: Да. Ну, в принципе, слово женского рода, красиво звучит. Я бы сказал, что верю при определенных условиях.

ПРОНЬКО: А какие должны быть условия?

КАЩЕЕВ: Ой, их много. Будем перечислять?

ПРОНЬКО: Хотя бы парочку.

КАЩЕЕВ: Вы знаете, я как-то у вас же в эфире говорил о том, что, прежде чем приступать к большому проекту, очень неплохо бы разобраться, какие ресурсы у нас в наличии, чтобы этот проект осуществить. Деньги у нас, наверное, какие-то есть, скорее всего. Дело за малым: понять, собственно говоря, кто и как будет делать эту модернизацию, кто является – кстати, как правильно уже ставили вопрос об этом – заказчиком этой модернизации, и, соответственно, в каких направлениях будут действовать те люди, которые эту модернизацию будут осуществлять на практике.

Боюсь, что мы не очень хорошо знаем такую немаловажную вещь, как какой процент населения действительно поддерживает эту идею модернизации, вообще представляет себе, что это такое, для чего это надо и с чем это едят. Мы не совсем знаем, что те люди, которые действительно способны ее осуществить…

ПРОНЬКО: Простите, Николай, я сейчас призову тогда наших слушателей – мы же говорим о них в том числе…

КАЩЕЕВ: В том числе о них, конечно.

ПРОНЬКО: …О слушателях радиостанции "Финам FM". 730-73-70, дамы и господа, как вы себе представляете эту самую модернизацию? Что вы, как говорит господин Кащеев, в смысловую, содержательную часть вносите этого понятия? Когда вы слышите слова "модернизация", "инновация", "реструктуризация" – все это "-ция"… До недавнего времени были "-измы", а теперь "-ция". Вот такой новый тренд в российском обществе. Что лично вы, я обращаюсь к каждому, кто сейчас нас слушает на 99 и 6, понимаете под словом "модернизация"? С чем это мы должны все съесть и, самое главное, не подавиться, а еще и переварить? 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт в Интернете, звоните, пишите.

Николай, продолжайте.

КАЩЕЕВ: Собственно, я сказал почти все, что мог, на эту тему. Но за этим скрывается нечто чрезвычайно емкое, по моему мнению. Я думаю, что проводить социологические опросы о том,

кто поддерживает какую партию, это не самое продуктивное в таких условиях. Давайте просто попробуем разобраться, кто такие наши люди, с которыми мы сегодня имеем дело, поскольку экономика, по моему убеждению, это вещь абсолютно гуманитарная, скажем, на 80% как минимум. Потому что это некие отношения, в которые вступают люди все же таки. Давайте разберемся, что же это за люди, с которыми собираемся это все делать.

ПРОНЬКО: Это не все, что ли, граждане Российской Федерации?

КАЩЕЕВ: Вы знаете, дело вот в чем. В значительной степени наша приватизация известная из так называемых лихих 90-х – хотя, конечно, эпитет не очень хороший – в значительной степени пошла весьма своеобразным образом. Уж не знаю, по сознательному решению ее "дирижеров" или по несознательному. Я не люблю теории заговора, пошла, так пошла. Но одной из причин того, что она все-таки пошла немножко, скажем так, кривоватой дорожкой было то, что обращения к людям не было, не было разъяснения о том, что это такое, не было понимания того, как люди воспринимают происходящее. В результате мы получили то, что очень большое количество людей просто не поняло, что с ними случилось, и сейчас клянет нас и машет кулаками на тех, кто устроился в этой новой жизни, так или, иначе говоря, о том, что их обманули и так далее.

С нашей стороны мы все такие продвинутые люди, которые считают себя многие чуть ли не готовыми западниками и говорят, что вот вам предоставили свободу, предоставили право выбора…

ПРОНЬКО: Реализуйте себя.

КАЩЕЕВ: …Да, вы должны были разобраться, и так далее. Понимаете, это невозможно.

В качестве простейшей метафоры. Если вы, скажем, на какой-то остров в Тихом океане, где живет немногочисленное племя, прекрасно существует веками со своими кокосами и живностью, забросите магнитофон с телевизором или лучше даже, пожалуй, компьютер, который через спутниковую антенну подключается к Интернету, и, возможно, оставите там даже одного человека за этими присматривать, который, скажем, не обладает способностью не то что обучить местных жителей, а даже научиться говорить с ними на одном языке, вы понимаете, что через какое-то время его, скорее всего, съедят…

ПРОНЬКО: То есть, некие аналогии можно провести с сегодняшним днем, когда есть некий запуск словесный о необходимости, но…

КАЩЕЕВ: Я думаю, что любой проект, который, так или иначе, связан с какой-то экономической крупной реформой, должен обязательно принимать во внимание ту субстанцию, в которой он существует, ту атмосферу, в которой он существует. А это люди, прежде всего. И сегодня, когда мы говорим, что "давайте все за нами, давайте сделаем модернизацию, мы дадим денег", и так далее – давайте все-таки разберемся, кто конкретно будет это делать и каковы его потребности. Коль скоро мы не можем людей загнать в мобилизационный вариант модернизации… Я считаю, это ложная, конечно, модернизация, и отношусь к так называемой модернизации, которую делал кто угодно, Петр I там, Иосиф Виссарионович наш столь часто упоминаемый сейчас, что на самом деле это, конечно, вещи, которые не имели прямого отношения к модернизации, потому что они, опять-таки, не затрагивали человеческий материал, с которым это все делалось.

То есть, сейчас у нас иного выхода нет, кроме сознательного выбора этой модернизации, сознательной ориентации на потребности и тех, кто заказывает эту модернизацию, и сознательной ориентации на тех, кто будет делать эту модернизацию, на их потребности.

ПРОНЬКО: Но мне представляется, что чтобы начать объяснять, зачем нужны очередные такие вот серьезные изменения, необходимо понимать: а что будет в сухом остатке-то? 

КАЩЕЕВ: Разумеется.

ПРОНЬКО: Но, по-моему, с этим достаточно сложно.

КАЩЕЕВ: Понимаете, я просто не берусь судить, возможно, есть какие-то документы, там, исследования и так далее, что-то, что мне пока неизвестно.

ПРОНЬКО: Ну, вот смотрите, один из документов это решение, которое сегодня принял господин президент, объявив о том, что в Сколково будет построен некий российский аналог Силиконовой долины. Как вам вот такие идеи и прожекты?

КАЩЕЕВ: Хорошо, в принципе, что такая идея появилась, это абсолютно замечательно. Но я думаю, что это только что-то такое, что мы хотим, в принципе, сделать. Вопрос возникает следующий: кто и на каких условиях на этой территории будет работать? Вряд ли здесь речь идет о том, что будут построены шесть образцовых столовых, в которых люди могут там хорошо пообедать, посидев за компьютером. Вряд ли эти условия заключаются в том, что там какие-то суперкабели оптические, по которым Интернет очень быстро осуществляет доставку информации.

ПРОНЬКО: Для этого не надо долину делать.

КАЩЕЕВ: Ну, в принципе, может быть, это неплохо: какую-то инфраструктуру все-таки сделать. Возникает вопрос о том, кто именно будет работать, для чего он будет работать, и одно из важных условий – на какой рынок он будет работать…

ПРОНЬКО: Кто конечный потребитель.

КАЩЕЕВ: …Кто конечный потребитель этой продукции, а раз так, то что это будет за продукция.

У меня есть друзья, которые достаточно давно работают в сфере IT. Это достаточно успешные люди, и они работали без всякой долины на протяжении достаточно длительного времени, не уехали отсюда, хотя у них были все шансы это сделать.

ПРОНЬКО: Такие патриоты?

КАЩЕЕВ: Просто люди работают здесь и не задаются лишними вопросами, что называется. Я думаю, что просто имело бы смысл общаться с такими людьми.

Я уважаю наших господ экономистов, которые придумывают разные схемы, – чаще всего они их, правда, придумывают, читая западные книги и глядя на какие-то примеры и аналоги – но я думаю, что очень важно было все-таки поговорить с людьми, которые уже добились практических успехов в этом отношении. И у меня есть знакомые, которые уехали просто программистами на Запад, – это абсолютно русские люди причем – давно уже с семьями живут в США. Давайте поговорим и с ними тоже.

ПРОНЬКО: В общем-то, власть, по крайней мере, устами президента, об этом и постоянно говорит: надо привлекать, надо возвращать. Но возвращать не по принципу, как вы упоминали уже, товарища Сталина, не к ночи будет сказано – президент говорит, что надо создать условия.

КАЩЕЕВ: Так давайте узнаем, что это будут за условия. Понимаете, если мы спросим у наших действительно уважаемых, умных экономистов, то ведь они занимаются совершенно другим и взращены в других условиях. И, вообще, это беда определенная, насколько я понимаю, для нашего общества, что собираются междусобойчики, которые решают все за большие группы людей – о чем мы, собственно, и начинали говорить в самом начале: о гуманитарном ресурсе. Давайте говорить с теми людьми, которые непосредственно занимаются этим.

Если мы хотим строить Силиконовую долину, давайте позовем на некую конференцию часть наших программистов, которые работают сейчас в оригинальной Силиконовой долине, давайте поговорим с теми, кто занимается IT-бизнесом здесь. Честно с ними поговорим, без всех этих экивоков, политкорректности и наших табу.

ПРОНЬКО: Без пафоса. Это самое страшное.