МУРАВЬЁВ: Продолжаем мы буквально менять общественное мнение. Если в начале нашей программы... А говорим мы сегодня на тему: "Сдавайте "пальчики", друзья! Новые способы идентификации". В общем, большинство звонящих были против сдавать "пальцы", а вот сейчас за. Владимир, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

МУРАВЬЁВ: Вы за инициативу и готовы сдать "пальчики"?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

МУРАВЬЁВ: Почему вы не боитесь? Вон люди звонят, говорят: "Нет, будут их стряпать на стаканах в квартирах убийц".

СЛУШАТЕЛЬ: А чего бояться? Во-первых, мне кажется... Есть такая знаменитая фраза, что хочешь изменить мир – начни с себя. Порядок внутри человека, в его самосознании рано или поздно приведёт к тому, что это станет аксиомой, на мой взгляд. Опять же, если я буду знать, что в моём подъезде, в моём доме хотя бы 10% людей сдали отпечатки, мне уже будет спокойней. Так или иначе, это будет являться небольшим внутренним сдерживающим фактором.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное. Господа, перед тем, как к нам присоединится следующий гость, я предлагаю послушать опрос, который провели наши корреспонденты на улицах Москвы. Задали вот что.

МУРАВЬЁВ: "Нужно ли всем гражданам сдавать отпечатки пальцев?" В общем, вопрос ожидаемый, а ответы...

МЕТЛИНА: Разные.

Опрос:

– Если у наших органов будет база данных по всем гражданам России, то, наверное, будет легче в трудных случаях. Когда отпечатки будут найдены, легче будет проводить расследования. Я бы пошёл.

– За вознаграждение, тогда можно придти, отпечатки сдать. Но не мне.

– Мне кажется, всё равно нет. Вот если квалификация наших блюстителей закона хоть как-то была на высоте, то они бы сами это делали. Но вот это, что отпечатки, это мало поможет. Много народа просто на это не пойдёт.

– Я считаю, что, наверное, стоит. Ускорит процесс раскрытия преступлений.

– Вряд ли пойдёт процентов 70 на это дело, но жуликов станет меньше, я думаю.

МУРАВЬЁВ: Михаил Гришанков к нам присоединяется. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности. Михаил Игнатьевич, добрый вечер.

ГРИШАНКОВ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Михаил Игнатьевич, вот вы...

МУРАВЬЁВ: Вот вы слышали опрос общественного мнения. "Не верю, не поможет, не сработает". Вы как относитесь к этой инициативе?

ГРИШАНКОВ: Ну, первое. Я неоднократно сдавал отпечатки и в силу того, что я был военным, и в силу того, что я был потерпевшим, когда вскрывали мою машину. На самом деле, объективно, если бы все сдали, однозначно, это поможет для расследования очень многих преступлений. Но и те сомнения, которые высказывают слушатели, они тоже присутствуют.

Вы знаете, ни в одной стране мира нет такого обязательного условия. В 98-м году, когда принимался закон о дактилоскопической экспертизе, прописали два пункта: добровольное и обязательное. Сегодня очень многие сдают и, образно говоря, сегодня многие гражданские, те, кто были военными, сдавали, поэтому база данных растёт.

Я не думаю, что мы в итоге придём к всеобщей дактилоскопии. Это потребует достаточно серьёзные финансовые затраты от государства. Надо всё соизмерять.

МУРАВЬЁВ: Хорошо. А есть ли смысл, если 10% населения сдали отпечатки, а остальные 90 – не сдали. Какой тогда смысл в этом?

ГРИШАНКОВ: Конечно, тогда в этой ситуации смысла нет.

МЕТЛИНА: Михаил Игнатьевич, я вот хочу поддержать Ирину, которая написала нам на сайт finam.fm. "О смерти человека везде требуют справку, хотя это уже зарегистрировано в ЗАГСе. Данных сдаём очень много, а общей системы нет. Такая же мешанина будет и с "пальчиками".

Михаил Игнатьевич, вот поддерживая Ирину в этом вопросе, я могу вам сказать, что у нас нет, например, единой базы автомобилей в Российской Федерации. Поэтому количество угонов у нас зашкаливает. У нас тут давеча три "Матиса" за ночь в Москве "дёрнули". И их не найти, потому что через месяц они будут зарегистрированы в какой-нибудь Саратовской области, а никакой консолидации не существует между областями. Возможно и с "пальцами" будет такая же самая ерунда и бардак.

МУРАВЬЁВ: А денег будет выделено немерено.

ГРИШАНКОВ: Вы знаете, трудно комментировать. Вы совершенно правы в том, что отсутствует единая база по многим направлениям. Всё-таки с "пальцами" ситуация более качественно проработана, но это, опять же, на определённое количество отпечатков. Поэтому сейчас сказать о том, что в масштабах всей страны мы способны сделать это быстро, оперативно и это даст результат, я бы так не торопился.

МЕТЛИНА: Михаил Игнатьевич, скажите, вы вот всё-таки заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности, вот скажите честно, у нас существуют какие-то всё-таки базы, кроме милицейской, или, может быть, попытки создать базу на каждого человека? Чтобы можно было зайти в компьютер и набрать там "Наталья Метлина, тогда-то родилась, тогда-то в такой-то там" и так далее, и пошаговая какая-то моя биография оттуда выписалась и так далее.

МУРАВЬЁВ: Или всё ограничивается тем, что продаётся на Савёловском рынке?

ГРИШАНКОВ: Ну, давайте так. Во-первых, базы продаются достаточно активно. В последнее время был сделан ряд шагов, чтобы ограничить распространение баз персональных данных. Но всё, что есть – это уже на рынке. Мы говорим о том, что мы ограничиваем последующее распространение и достаточно жёстко. То есть закон о персональных данных очень чётко регламентирует, скажем так, распространение любой информации.

МЕТЛИНА: А персональные данные МВД собирает у нас?

ГРИШАНКОВ: Нет, нет, нет. У нас персональные данные есть и в налоговой инспекции, и в банках. И когда продаются информационные базы ряда коммерческих банков...

МУРАВЬЁВ: Ну, Михаил Игнатьевич, получается, что эти персональные данные... То есть у налоговой – своя часть, у банка – своя часть, у милиции – своя часть, а общей нет ни у кого. То есть про человека никто ничего не знает, по большому счёту?

ГРИШАНКОВ: Ну, по большому счёту, да.

МЕТЛИНА: Хорошо. Михаил Игнатьевич, вернёмся к сайту finam.fm. Александр пишет: "Пальчики – инструмент глобального контроля государства над человеком, хорошо это или плохо – вопрос риторический. Нарушает свободу или нет – покажет время. Возможно это шаг по превращению страны в большой концлагерь. Но денег на это жалко". Как вы отреагируете на это выступление?

ГРИШАНКОВ: Ну, мы знаем многих писателей, "большой брат" был описан достаточно давно. Конечно, такая угроза может существовать. Но, на мой взгляд, иллюзорное представление, что страну пытаются превратить в большой лагерь. Это, на самом деле, неправильно.

МУРАВЬЁВ: Ну, представление иллюзорное, но вот голосовали сегодня наши радиослушатели, отвечали на вопрос: "Готовы ли вы сдать отпечатки пальцев?" 18% готовы и 82% – не готовы. По-моему, очень показательно.

ГРИШАНКОВ: Ну, очень показательно, значит, не будут сдавать.

МЕТЛИНА: Хорошо. Михаил Игнатьевич, вот один звоночек давайте примем. Сергей, вы против. Давайте послушаем, почему.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

МЕТЛИНА: Сергей, коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы сказать, что нужно выбирать золотую середину. То есть крайность – это собирать "пальчики" всех. Вторая крайность – не собирать ни с кого. Я считаю, что собирать нужно с преступников, которые уже совершили тяжкие преступления или вообще засветились в этой области. И, естественно, чиновников, милиционеров, и так далее.

МЕТЛИНА: Понятно.

МУРАВЬЁВ: Михаил Игнатьевич, вот преступники и чиновники. Вот предложение.

МЕТЛИНА: Объединить их в одну коррупционную группу и отпечатки у всех снять!

ГРИШАНКОВ: В законе прописано, что все, кто может сдать... Ну, и добровольная сдача прописана и те, кто обязательно сдаёт. Это военнослужащие, сотрудники МЧС, лётные экипажи, многие другие. Может быть, постепенно будут расширять эту категорию, но я, честно говоря, не верю в это.

Дискуссия, которая сейчас начата господином Бастрыкиным, она актуальна. То есть для упрощения процедуры расследования уголовных дел, конечно, это было бы полезно. Но,давайте мы подумаем о том, что у нас нет банка геномных образцов. Можно говорить о том, что нам слюна нужна. Но нельзя доходить до таких вещей.

МЕТЛИНА: Вот до таких не надо, да. Вот до тех, о чём мы все подумали, не надо. Мы уже сегодня говорили.

МУРАВЬЁВ: Хотя, в общем-то, пойти плюнуть в паспортный стол – это отличная идея!

МЕТЛИНА: Мне кажется, да, большое наслаждение. Михаил Игнатьевич, короткий вопрос в конце. То есть, на сегодняшний день в Государственную Думу никаких законопроектов относительно обязательной дактилоскопической, создания базы обязательной не поступало, и эта история не обсуждалась пока?

ГРИШАНКОВ: Эта история не обсуждается. Мы говорим об идее, которая была высказана руководителем следственного комитета при прокуратуре России о том, чтобы сделать обязательную дактилоскопию всей страны. Ну, то есть начать обсуждать эту тему. Такие идеи в Госдумы не обсуждаются, законопроектов нет.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное.

МУРАВЬЁВ: Это Михаил Гришанков, первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности.

МЕТЛИНА: Господа, сдавать или не сдавать – это дело каждого, но отдыхать или не отдыхать – это дело всеобщее. Впереди выходные дни. Мы желаем вам доброго здоровья, веселья...

МУРАВЬЁВ: Берегите пальчики, они вам ещё пригодятся.

МЕТЛИНА: Да, потому что все сейчас как возьмутся за пиление, рубление, и так далее, и прочие шашлыки, то и сдавать будет нечего. Отжигали Метлина с Муравьёвым...

МУРАВЬЁВ: Всё, мы вернёмся в понедельник, а кое-кто и не вернётся, потому что у кое-кого записи на телевизоре.

МЕТЛИНА: У кого-то, да. Всего доброго.

МУРАВЬЁВ: До понедельника.