Своими словами 19/03/2010 18:12
МУРАВЬЁВ: 18 часов 13 минут в российской столице. Проект "Своими словами" врывается в прямой эфир, разрываем радиопространство, FM-волны. Я – Вадим Муравьёв. Добрый вечер. Моя коллега...
МЕТЛИНА: Наталия Метлина. Добрый вечер, дамы и господа. Сегодня, наконец, пятница. Несмотря на эти чудовищные, омерзительные прогнозы синоптиков, весна по-прежнему никаким образом не наступает. Это значит, что единственной радостью являемся мы, соль и перец отечественного радиоэфира!
МУРАВЬЁВ: Сёстры Кривошляповы! Нет, ты знаешь, меня потрясает, что, например, в Европе вот снег идёт и становится бело, чисто, всё хорошо. Почему у нас сразу какая-то грязь с неба падает? Вот идёт снег, вот по колено, вот... Невозможно просто, люди по этой грязи... Ужас, что делать?
МЕТЛИНА: Что делать? Слушать "Финам FM", программу "Своими словами", потому что мы поднимаем настроение. Ну, а сегодня пятница, как всегда, мы в этот день предлагаем какую-то достаточно лёгкую тему для обсуждения. Они дискуссионная, скажем так, связана с правоохранительной тематикой. И всё же она кажется нам достаточно такой вот...
МУРАВЬЁВ: Любопытной. Итак, "Сдавайте "пальчики", друзья! Новые способы идентификации". Что, собственно, предлагается, то есть, о чём будем говорить?
МЕТЛИНА: Александр Бастрыкин, председатель Следственного комитета...
МУРАВЬЁВ: При прокуратуре России.
МЕТЛИНА: Да. А до этого был ещё некоторое время, коротенько, начальником Шаболовки, ну, естественно, человек из Санкт-Петербурга, как вы уже догадываетесь. Александр Бастрыкин поднял вопрос на "Деловом завтраке" в "Российской газете" о том, что, в общем, нужно бы создать общий для страны дактилоскопический банк данных. То есть, все будем "пальчики" сдавать. Вот, собственно, такова тема нашего сегодняшнего эфир.
МУРАВЬЁВ: Зачем всё это нужно? Господин Бастрыкин упомянул недавние катастрофы, которые происходят в нашей стране с обидной регулярностью, прямо скажем. Та же "Хромая лошадь", "Невский экспресс", и так далее. И опознание, например, тел погибших занимает огромное количество времени, потому что, якобы у наших спецслужб нет вот такой вот базы данных дактилоскопической, то есть, нет отпечатков пальцев.
Если бы они были, то всё происходило бы быстрее, безболезненнее и даже, наверное, радостнее, если вообще можно так выражаться в данных случаях.
МЕТЛИНА: Ну, на самом деле, в общем-то, основная идея – всё-таки справиться с ростом криминала. И, как выражается господин Бастрыкин, "вы проезжаете по стране – народ устал от преступности". Народ действительно устал от преступности. И, таким образом, правоохранительные органы пытаются каким-то образом всё-таки её победить. Ну, если не победить, то немножечко всё-таки повысить раскрываемость преступлений.
Каков механизм, собственно, сбора "пальчиков", пока непонятно, но он уже действует в разных странах мира, в частности, в Израиле, где, в общем-то, достаточно высокий риск попасть под бомбардировку, и так далее, и тому подобное. На самом деле, на том, чтобы израильтяне сдавали "пальцы" настаивали американцы, потому что у них сейчас в данный момент действует безвизовый въезд в Соединённые Штаты, поэтому вот они сдают. Эстонцы к этому предрасположены, скажем.
МУРАВЬЁВ: Ну, надо отметить, что Америка, например, сбором вот такой вот информации занимается уже очень давно. Эдгар Гувер всё это начал больше 50 лет назад. И сейчас у американцев есть картотека на 141 миллион 200 тысяч человек.
МЕТЛИНА: "Пальчиков".
МУРАВЬЁВ: "Пальчиков", да.
МЕТЛИНА: Не все из них живы, кстати, не все.
МУРАВЬЁВ: Не все, но бо́льшая часть – добропорядочные граждане. Так вот, нам с госпожой Метлиной, например, непонятно, почему вопрос о сдаче "пальчиков" вызывает такое недоумение в обществе. Потому что мы не очень понимаем, честно говоря, но попытаемся разобраться, чем "пальчики" отличаются, в общем-то, от фото-морды.
МЕТЛИНА: От фотографии.
МУРАВЬЁВ: От фотографии, да.
МЕТЛИНА: Давайте послушаем... По телефону 730-73-70 нам дозвонился Олег. Добрый вечер, Олег. Вы за эту инициативу?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Наталья, здравствуйте, Вадим. Я "за", я только "за". То, что может помочь в борьбе с преступностью, поискам людей... Потому что вы сами знаете, сколько у нас людей пропадает, не могут найти. Те же самые пожилые люди уходят, и их не могут опознать. В этом ничего нет такого, понимаете. А критики, они всегда найдутся.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Олег, но вы же понимаете, что создание такой базы данных потребует очередных вливаний из бюджета, прежде всего?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну а что? Вы понимаете, ничего в этом зазорного нет. Тем более, сейчас современные, наверное, методы снятия отпечатков пальцев...
МЕТЛИНА: Да, они, в общем, далеки от прежних.
СЛУШАТЕЛЬ: Ничего в этом такого нету, это как анализы сдать.
МУРАВЬЁВ: Так, понятно, Олег. А вот Юрий против.
МЕТЛИНА: Юрий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Знаете, следуя логике Бастрыкина, я бы хотел сразу создать банк спермы. Сколько у нас, извините меня, насильников? Находят расчленёнку, нашли ногу. Как определить? Тогда банк крови надо.
МЕТЛИНА: Юрий, вы знаете, я хочу сказать, что насильников с каждым годом всё меньше и меньше! Поэтому смысл вот в этой... Так.
СЛУШАТЕЛЬ: Это по официальной статистике мало, а на самом деле их не меньше становится. Нашли расчленёнку, ногу. Как определить? Значит, банк крови. То есть, в принципе, нас заведомо делают виновными во всём этом. Я считаю, что вообще полстраны должно сидеть через день. По чётным одна часть сидит, по нечётным – другая.
МЕТЛИНА: То есть, вы против этой инициативы?
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно.
МУРАВЬЁВ: Михаил тоже против.
МЕТЛИНА: Да, спасибо, Юрий. Михаил, ради бога, ещё раз перезвоните, я случайно не ту кнопочку нажала. К нам присоединяется наш первый гость.
***
МУРАВЬЁВ: Лев Пономарёв, исполнительный директор общероссийского общественного движения "За права человека". Лев Александрович, добрый вечер.
ПОНОМАРЁВ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Лев Александрович, добрый вечер. Спасибо, что присоединились к нашей беседе. Итак, вы за или против этой инициативы Бастрыкина?
МУРАВЬЁВ: Вы сами "пальчики" сдали или нет?
ПОНОМАРЁВ: Я должен сказать, что я, например, против, и могу объяснить, почему. Во-первых, Конституция заботится о нас, чтобы вещи, которые связаны с нашей личностью, не были доступны другим людям, а если доступны, то должна быть полная гарантия, что это куда-то не уплывёт.
Так вот,
нынешним правоохранительным органам нельзя доверять, я уверен, отпечатки пальцев. Потому что они будут использованы против гражданина.
МУРАВЬЁВ: Как они могут быть использованы? Фотография же у них есть, ну и что?
ПОНОМАРЁВ: Объясняю, это очень легко делается. Дело в том, что наши правоохранительные органы часто очень фабрикуют доказательства, мы с этим сталкиваемся очень часто. Поэтому у вас будут, просто найдут на каком-то конвертике с марихуаной отпечатки ваших пальцев и всё, вы сядете на много лет. Это очень серьёзная проблема.
Вот когда приводятся в пример Соединённые Штаты, там всё равно проблема есть "Большого Брата", как известно. Гражданское общество тщательно контролирует, чтобы те данные о частной жизни человека не были использованы против него. И там действительно есть контроль парламента над правоохранительными органами, и гражданского общества.
У нас этого ничего нет. Поэтому,
сначала должно быть государство, в котором правоохранительные органы работают профессионально и под контролем парламента и гражданского общества. Только тогда им можно доверять какие-то интимные вещи.
В том числе, как звонил там господин, в том числе, банк спермы создавать.
МЕТЛИНА: Лев Александрович, вот смотрите, я хочу, чтобы мы всё-таки остановились на вашем пассаже относительно использования правоохранительными органами отпечатков наших пальцев. Вот, например, если мы возьмём всё-таки ситуацию со следственными органами. Найдены в квартире мои отпечатки и есть подозрение, что именно я обворовала эту квартиру. Правильно? Но помимо отпечатков пальцев должны быть ещё и несколько достаточно веских и убедительных обстоятельств, где отпечатки лишь одна из тем. Потому что я, как непрофессионал, не могу оценить, те это отпечатки или не те.
ПОНОМАРЁВ: Абсолютно верно. Так вот, сейчас для того, чтобы оказаться за решёткой, достаточно просто чтобы человек, которому милиция доверяет, указал на вас пальцем и сказал, что "он мне предлагал взятку" или "он мне угрожал". И всё, и человек за решёткой.
МЕТЛИНА: Ну, кстати, этого парня, о котором вы сейчас говорите, его вроде как выпустили!
ПОНОМАРЁВ: Да нет, я, может быть, не про того, а совсем про другого парня говорю. Таких парней очень много у нас. У нас людей сажают надолго просто по показаниям заключённых, которых до этого долго пытали, понимаете, да? Поэтому, ещё раз подчёркиваю, нельзя...
Вот у нас руководители правоохранительных органов часто говорят, что Запад нам не указ или какое-либо государство. Но когда им надо что-то оттуда почерпнуть, что может помочь им зарабатывать деньги... Здесь, кстати, кто-то правильно сказал, что это огромные расходы – это десятки, если не сотни миллиардов рублей. И кто-то в этом тоже заинтересован.
МУРАВЬЁВ: Ну, понятно, что половину распилят для того, чтобы купить себе машину...
МЕТЛИНА: Да, да. Лев Александрович, тем не менее, смотрите, вы, как правозащитник, прекрасно знаете, какое количество людей у нас томится в тюрьмах. Это без того, что у нас существует дактилоскопический банк. Не кажется ли вам, что с введением такой системы, людей, которые неоправданно сидят, их будет гораздо меньше? То есть, обратный процесс пойдёт.
ПОНОМАРЁВ: Я вам докажу, что будет гораздо больше. То есть, будут сидеть все те, кто сидели, и ещё добавятся новые, по которым сфабрикуют...
МЕТЛИНА: Которых по "пальцам" нашли, да.
ПОНОМАРЁВ: Вот в этом я уверен. Вот сейчас при той системе, которая у нас существует, у нас только будет увеличиваться количество заключённых.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Но, Лев Александрович, получается, что сейчас... Вот немножко оторвавшись от правоохранительной тематики. Будет проще опознавать в случае чего и просто элементарно найти человека.
Вот сейчас то, что у нас происходит в аэропортах. Перед тем, как сесть в самолёт, ты проходишь полный медосмотр просто. Вот я называю это медосмотром. Ты предъявляешь десять раз свои документы, показываешь эти посадочные талоны, всякое разное. Потом, не дай бог, с самолётом что-то происходит, и мы в течение трёх месяцев выясняем, сколько людей было на борту.
Может быть, всё-таки для вот этих вот целей действительно... Дактилоскопический банк данных облегчит вот эту работу. Потому что пять месяцев выяснять, кто ехал в поезде, притом, что все по паспорту купили билет, в общем, по-моему, это круто.
ПОНОМАРЁВ: Я понимаю. Вы перечисляете некие частные проблемы, которые стоят перед обществом. Они стоят на самом деле. А мы говорим о глобальной инициативе, когда абсолютно всех людей в России лишат презумпции невиновности. Она существует. Всех лишат презумпции невиновности.
Поэтому, конечно, частные проблемы есть, и вот то, что вы перечислили, это будет с большим облегчением решаться. Но
я не готов голосовать за то, чтобы все в стране лишились презумпции невиновности одновременно, чтобы облегчить работу правоохранительным органам, которые разваливаются на наших глазах и не хотят профессионально работать.
Вот кто-то из звонивших предлагал банк спермы создать, а потом они нам предложат, чтобы в каждой нашей квартире был повешен глазок, чтобы они могли наблюдать, кто вошёл, кто вышел из нашей квартиры. Они скажут, что это очень полезно.
МЕТЛИНА: Лев Александрович, а вот Вячеслав нам дозвонился. Он готов даже отпечатки ног сдать, в принципе. Вячеслав, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я честно вам скажу, совершенно справедливо – какая разница между фотографией и отпечатками пальцев, допустим? Я однозначно готов даже слепки ног сдать, отпечатки чего угодно. Вопрос другой...
МЕТЛИНА: У вас дефицит общения, Вячеслав, мне кажется!
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне, в общем-то, на самом деле без разницы, мне бояться нечего...
МЕТЛИНА: Или вы просто донор по жизни?
СЛУШАТЕЛЬ: Просто вопрос какой? Презумпция невиновности у нас подразумевает доказательство в суде. Если докажут, что виноват, и как бы даже если не будет отпечатков в моём банке, то куда я денусь – посадят по любому. Сегодня сажают и без отпечатков пальцев.
МЕТЛИНА: Вот, собственно, об этом и идёт речь. Вячеслав, спасибо. Лев Александрович, вот Вячеслав поддерживает мою мысль, что и без отпечатков прокатывают процентов...
МУРАВЬЁВ: То есть, если вы ещё не сидите, то не вы не виноваты, а просто следственные органы недоработали.
МЕТЛИНА: То тогда мы идёт к вам, да. Вот всё-таки, Лев Александрович...
ПОНОМАРЁВ: Вы меня не собьёте. Я не первый раз на эту тему выступаю. Сначала реформу правоохранительных органов, принципиальную, коренную реформу, чтобы там работали другие люди, которым мы доверяем, и чтобы мы верили, что они действительно борются с преступностью, а не являются преступниками в погонах.
МУРАВЬЁВ: Других людей в нашей стране просто нет, понимаете?
ПОНОМАРЁВ: Нет, вот давайте мы реформируем. Почему нет? Надо сначала реформировать правоохранительные органы, а потом давать им сотни миллиардов рублей, чтобы они технически оснащались. Давайте в такой последовательности делать, а не наоборот.
МЕТЛИНА: Ну, хорошо, Лев Александрович, у нас есть всё-таки обязательная и необязательная дактилоскопия. У нас порядка 30 миллионов человек просто по долгу службы сдают отпечатки своих...
ПОНОМАРЁВ: А это другой вопрос, это добровольно.
МЕТЛИНА: Ну, я могу вам сказать, что это фактически каждый пятый. Правильно? За минусом детей...
ПОНОМАРЁВ: Вы правы, что у нас довольно много правоохранителей и действительно почти каждый пятый у нас работает в правоохранительных структурах. Поэтому они у нас такие...
МУРАВЬЁВ: Где на всех набрать прав, чтобы охранять такое количество, да.
МЕТЛИНА: Ну, почему? Это транспортники, морские, речные перевозки, воздушные суда, пожарные, внешняя разведка. Это всё огромная армия людей.
Но, тем не менее, вот смотрите, в ситуации всё-таки в направлении МЧС. Не кажется ли вам, чтобы если бы имели возможность всё-таки каким-то образом по отпечаткам пальцев идентифицировать людей... У нас почти 30 тысяч гибнет в катастрофах автомобильных, и не всегда понятно, кто вообще едет на этой машине – хозяин это, человек по доверенности или случайно подсевший просто, так сказать, человек голосовавший.
ПОНОМАРЁВ: Я понимаю. Я совсем не против, чтобы люди добровольно оставляли свои...
Добровольно – пусть берут эти отпечатки пальцев, но ни в коем случае не обязаловка.
Добровольно – пожалуйста. Когда люди у нас поступают на работу, вот как вы говорите, в пожарники, они сдают добровольно. Они сами говорят: "Я выбираю эту профессию, но я знаю, что надо сдать отпечатки пальцев". Ради бога.
МЕТЛИНА: Хорошо. Лев Александрович, давайте ещё послушаем звоночки. Михаил на первой линии.
МУРАВЬЁВ: Михаил, добрый вечер. Вы против. Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Я против. Я полностью поддерживаю Льва Александровича в том плане, что... Подходят к вам сотрудники милиции, просят предъявить документы, говорят: "Ваш паспорт фальшивый". Задерживают вас на сутки или на трое, а в это время берут ваши отпечатки и говорят: "Вы были совершенно в другом месте".
МУРАВЬЁВ: Как они их берут? Они должны их вместе с вами взять.
СЛУШАТЕЛЬ: Если такая база данных будет создана – всё. Никакого алиби никто никогда не подтвердит, потому что никто человека в это время не видел. И всё, его загребут за милую душу.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Михаил. Лев Александрович, прокомментируйте.
***
ПОНОМАРЁВ: Я согласен. Человек меня поддержал и он прав. Ещё раз говорю: прежде чем доверять правоохранительным органам какие-то наши интимные вещи, в том числе отпечатки пальцев, мы должны им доверять. Сейчас две трети общества не доверяет правоохранительным органам. Давайте мы начнём с этого.
Кстати, вот те десятки миллиардов рублей, даже сотни, вот сегодня оценивал один профессионал, он говорит, что это будет сотни миллиардов рублей стоить. Так эти сотни миллиардов рублей давайте потратим на реформу милиции. И это уже кричит, вот это – кричащая проблема. А дактилоскопия – это просто придумал Бастрыкин для того, чтобы поднять свой вес в номенклатуре.
МЕТЛИНА: Лев Александрович, с вами в спор вступает президент Чеченской республики Рамзан Кадыров. Он в этом вопросе, знаете ли, собаку съел, потому что сам прошёл чеченскую войну. Вот он считает, что не нужно забывать про десятки тысяч российских граждан, ежегодно пропадающих бесследно. И статистики действительно...
МУРАВЬЁВ: В том числе, и на территории Чечни.
МЕТЛИНА: Ну, понятно, да, это уже не обсуждается. Лев Александрович, тем не менее, вот такая вот история, вот пропавшие без вести, которых в результате хоронят через две недели.
Вот у меня у моего товарища пропал без вести брат. Оказалось, что он лежал в морге, его сбила электричка, при нём не было документов, он лежал в морге две недели и его похоронили как без вести пропавшего. Хотя было возбуждено розыскное дело. И просто случайно милиционер вдруг вспомнил, пришёл к матери и сказал: "Ёлки, мы же его похоронили". Понимаете, это маленький подмосковный город.
МУРАВЬЁВ: Ну, или вот в Великобритании искали преступника, и пришлось у всех жителей города поголовно (45 тысяч человек) взять отпечатки пальцев. И нашли убийцу. Тоже вот сюжет.
МЕТЛИНА: Тем не менее, по пропавшим без вести.
ПОНОМАРЁВ: Нет, вы абсолютно правы. Вы, когда готовили эту передачу, вы нашли десяток или два десятка конкретных примеров, и вы правы...
МЕТЛИНА: Чтобы сломать вашу линию!
ПОНОМАРЁВ: ...Всё это полезно. Но стоит глобальная проблема, когда миллионы людей, вот все мы сдадим эти отпечатки пальцев. И мы должны доверять тому, что с ними будет происходить. Вот сейчас... Вы опросите, кстати, общественное мнение, вы увидите, что большинство всё-таки будет против. И правильно, потому что они не готовы доверять правоохранительным органам свои отпечатки. И это правильно.
МУРАВЬЁВ: Давайте мы сейчас запустим голосование и в конце программы посмотрим, чем кончится дело. Итак, "Готовы ли вы сдать свои отпечатки пальцев?" Если готовы, то отправьте буковку "а" на короткий номер 5533, если не готовы, то буковку "б" на тот же короткий номер.
МЕТЛИНА: Лев Александрович, и ещё раз к гласу народа давайте обратимся. Давайте послушаем Ивана, он тоже против, он за вас, Лев Александрович.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
МУРАВЬЁВ: Чего вы боитесь, рассказывайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот что хочу сказать. По пробкам ходят таджики и продают компакт-диски с базами ГИБДД, телефонными базами, и так далее. Я так думаю, что с дактилоскопической базой будет та же история.
МУРАВЬЁВ: То есть, их будут просто продавать на рынке? Ну, в общем...
МЕТЛИНА: А вот что с этой базой делать?
МУРАВЬЁВ: Ну, это примерно как фотографии всех жителей России. Ну, и что дальше? Ну, фотографии, ну, и дальше что?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, что можно как-нибудь подделать отпечатки пальцев, благодаря этой базе.
МЕТЛИНА: Ну, можно их стереть...
МУРАВЬЁВ: Я думаю, как только база появится вот эта вот, тут же на Савёловском рынке будут продавать такие специальные приборчики – накладные пальцы.
ПОНОМАРЁВ: Да, да. Вы рисуете страшную картину, но она вполне реальна в современном мире.
МЕТЛИНА: Тем не менее, Лев Александрович, скажите, пожалуйста, что первично – реформа правоохранительной системы или дактилоскопическая база?
ПОНОМАРЁВ: Реформа правоохранительных органов первична. Это бесспорно, это очевидно причём. Ведь у нас в России катастрофа – у нас две трети населения не доверяет милиции.
Вы свою передачу начали с того, что вот везде преступность растёт. Вы только не добавили, чья преступность растёт. Растёт преступность правоохранительных органов. Вот это страшно.
МУРАВЬЁВ: Ну, и министр Нургалиев говорил, что нападение милиционеров на мирных граждан – явление временное.
ПОНОМАРЁВ: Да, ну давайте подождём, когда это закончится, а потом мы уже будем обсуждать вот эту вот проблему. Подчеркну, что в милиции колоссальная коррупция, и это очень коррупционноёмкое предложение. Очень.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное.
МУРАВЬЁВ: Это Лев Пономарёв, исполнительный директор общероссийского общественного движения "За права человека".
МЕТЛИНА: Павел против. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Вечер добрый. Что я хотел сказать...
МЕТЛИНА: Ну, что вы привязались к своим пальцам? Ну, отдайте их родине. У вас же не срезают их ножом?
МУРАВЬЁВ: А вдруг чего, так и...
МЕТЛИНА: Нажал на кнопочку и пошёл.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что в этой процедуре нет необходимости. И вот почему. Профессиональные бандиты все работают в перчатках, поэтому преступления таким образом мы не раскроем.
МУРАВЬЁВ: Вот и всё. Зато, Павел, не дай бог чего случись, вас всегда можно будет найти. Сюжет?
СЛУШАТЕЛЬ: А что касается поиска без вести пропавших. Мне кажется, что нарушение моих прав, возникшее вследствие взятия этих отпечатков, они существенно больше той вероятности, что я где-то пропаду.
МЕТЛИНА: Павел, а вас не смущает, что вас просят, например, сфотографироваться и оставить... И ваша фотография в картотеки, я не знаю, начиная от Ленинской библиотеки, кончая паспортным столом. Вас это не смущает? И чем ваши пальцы отличаются от вашего лица? Вот вопрос.
МУРАВЬЁВ: И что на место преступления могут подкинуть вашу фотографию с ксерокопией вашего паспорта, например.
МЕТЛИНА: Кстати, тоже вариант.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, меня не смущает. Мне кажется, если будет дактилоскопия поголовная, то обязательно найдутся умельцы, чтобы был технический способ, как эти отпечатки взять из базы, распечатать на какой-нибудь пластиковый материал и с помощью этого пластикового макета, с нанесением, допустим, какого-нибудь жира на него, сделать эти отпечатки там, где необходимо.
МУРАВЬЁВ: Павел, ходите на преступление в перчатках!
МЕТЛИНА: Вот вы, Павел, какой находчивый! Господа, давайте прервёмся на рекламу и продолжим тему.
МУРАВЬЁВ: А мне кажется, что вообще нужно издать закон, что преступники обязаны ходить в варежках. Пусть они ходят в варежках, а все остальные поголовно отпечатки пальцев...
Итак, готовы ли вы сдать отпечатки пальцев? Если готовы, то отправьте буковку "а" на короткий номер 5533, если не готовы, то буковку "б" на тот же номер. Кто дозвонился – оставайтесь на линии, обязательно вас выслушаем. Прерываемся буквально на полторы минуточки.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: 18.36 в Москве. Наталия Метлина и я, Вадим Муравьёв в этой студии. Говорим на тему: "Сдавайте "пальчики", друзья! Новые способы идентификации". Продолжаем активненько голосовать. 5533 – короткий номер. "Готовы ли вы сдать отпечатки пальцев?" Если готовы, то буковку "а" на 5533, если нет, то буковку "б". Валерий, вы против. У нас два Валерия на линиях...
МЕТЛИНА: И оба против!
МУРАВЬЁВ: ...Поэтому один Валерий говорит, а второй пока ждёт своей очереди. Валерий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
МУРАВЬЁВ: Ваша позиция? Почему вы против?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотя и сам военнослужащий на пенсии, всё время верил в закон, а вот потом столкнулся с такими случаями. Приведу пример. Когда машина числится в угоне. Останавливают и говорят: "Она в угоне". И начинается... 4 часа они что-то смотрят, проверяют, потом говорят: "Нет, не то".
А потом говорят: "Вы фотороботом похожи". Такой случай у меня был. То же самое, 4 часа. Пост не оборудован, проверяли... "Да нет, это не вы. Вот усы лучше сбрейте и не ездите. Вы похожи". И очень часто... Потом такой был случай – у меня друга задавили. И вроде бы по закону должны взять кровь у человека, ещё что-то. Следователь говорит: "Вы знаете, медкомиссия куда-то пропала. Мы не знаем".
МУРАВЬЁВ: Ну, так вот, Валерий, будет такая же история и с отпечатками пальцев. Будет такой же хаос, мне кажется.
МЕТЛИНА: Ещё Валерий. Вы тоже против.
МУРАВЬЁВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вообще сдавать или не сдавать эти отпечатки – это не имеет значения. По-моему, паспорта будут с биометрическими данными, и там всё будет ясно как божий день. А потом, смотрите, сколько преступлений у нас в МВД не раскрытых, а обнародованных. И не пора ли нам что-нибудь в консерватории поменять с Нургалиевым, как вам кажется?
МУРАВЬЁВ: Ну, это вопрос риторический. Андрей Князев к нам присоединяется. Адвокат, председатель Московской коллегии адвокатов "Князев и партнёры". Андрей Геннадьевич, добрый вечер.
КНЯЗЕВ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Андрей Геннадьевич, добрый вечер. Спасибо, что вы присоединились к нашей беседе. Скажите, пожалуйста, как адвокатское сообщество относится к инициативе господина Бастрыкина, то бишь, Следственного комитета прокуратуры, о повальной, поголовной дактилоскопии.
КНЯЗЕВ: Мне кажется, что это будет очень сложно в нашей ситуации. Наверное, совершенно прав предыдущий звонивший, который сказал, что когда будут делать биометрические паспорта, наверное, вот это постепенно нужно будет ввести. Сейчас я даже сложно себе представляю...
150 миллионов жителей России, более 20-30 миллионов приезжих и мигрантов. Это нужны новые подразделения милиции, которые будут это делать, это нужна новая техника.
МУРАВЬЁВ: Андрей Геннадьевич, но у нас есть паспортный стол и, так или иначе, в 25 и в 45, в принципе, все люди меняют. А пенсионеры ходят в собес регулярно. Так почему бы при замене паспорта, или выдаче загранпаспорта, или других документов... Ну, прокатили пальчики, вбили и всё. Я вообще не понимаю, зачем вообще об этом стали говорить, тихонечко бы запустили программу, накатали бы "пальцев" себе, да и всё.
КНЯЗЕВ: Вы знаете, мне кажется, я с вами согласен. Это должно быть постепенно и в добровольном порядке. Во многих странах катают "пальцы" с самого рождения, например, в США, и так далее. Ведь все случаи, о которых говорят наши звонившие слушатели – это всё случаи злоупотребления, все случаи, где плохо милиция или другие органы себя повели.
А ведь считается, что эти "пальцы" сейчас будут брать как бы от хорошего вроде бы, что вот на всякий случай, если что – опознать, раскрыть преступление. Если это так же будет использоваться, а не будет продаваться на Митинском рынке в качестве учебного пособия и так далее, то, конечно, тогда приветствую.
МУРАВЬЁВ: Как это не будет? В какой стране живём? Конечно, будет.
МЕТЛИНА: Хорошо. Андрей Геннадьевич, вот конкретный у меня вопрос к вам, как к адвокату. Скажите, пожалуйста, вы наверняка участвовали в уголовных процессах на суде. Вот сам факт наличия отпечатков и совпадение отпечатков пальцев подозреваемого с места преступления. Скажите, пожалуйста, когда-нибудь в вашей практике являлось ли это единственным доказательством вины? Или помимо "пальцев" что-то ещё нужно было, так сказать, придумать следствию?
КНЯЗЕВ: Вот, стоит сказать, насколько у нас подготовленные журналисты. Совершенно верно...
МЕТЛИНА: 17 лет в расследовании пашем! Так.
КНЯЗЕВ: ...Это только одно из доказательств. То есть, эта совокупность доказательств ведёт к тому, что преступление раскрыто. А так, совершенно верно, это...
МУРАВЬЁВ: То есть, Андрей Геннадьевич, грохнули старушку-процентщицу...
КНЯЗЕВ: ...Себе хочет Следственный комитет улучшить и облегчить жизнь – это тоже нормально.
МУРАВЬЁВ: Андрей Геннадьевич, то есть, получается, если грохнули старушку-процентщицу и на месте преступления на топоре оказались только мои отпечатки пальцев и больше ничего, а я предоставляю запись эфира прямого, что я в это время сидел на радио и ни к какой старушке не ходил, то посадить меня в тюрьму, потому что там мои отпечатки пальцев, нельзя. Да или нет?
КНЯЗЕВ: Скорее всего, нет. Если не установят какую-то вашу связь с процентщицей и, например, окажется, что вы этим топором перед этим рубили какое-то мясо, и так далее, то вполне возможно, что ваша невиновность будет доказана.
То, что это облегчит розыск предполагаемого преступника – конечно, облегчит. Ещё лучше вообще тогда всех сразу задержать, а потом потихоньку выпускать тех, которые достойны.
МУРАВЬЁВ: Давайте радиослушателей послушаем. 730-73-70 – телефон прямого эфира. Дмитрий, добрый вечер. Вы против?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, дорогие ведущие, добрый вечер радиослушатели. Я однозначно против этого. Во-первых, потому что, я считаю, что проблему с преступлениями это не решит и с раскрываемостью. Уже было высказано мнение, что профессиональные преступники, те, кто наживается на добре других людей, ну, в смысле на вещах, они действуют в перчатках.
Во-вторых, что касается меня лично, моего взгляда на это. Опять же, проблема катастроф, несчастных случаев. Вот мне лично, если моё тело в ходе какой-то такой ситуации получит травмы несовместимые с жизнью, будет абсолютно всё равно, потому что...
МУРАВЬЁВ: Дмитрий, но у вас в любом случае останутся родственники, которым будет не всё равно.
МЕТЛИНА: Где вы будете похоронены. Извините за бестактность.
СЛУШАТЕЛЬ: Скажем так, вы понимаете, что тело осталось там, а человек ушёл. И там лежит тело, которое остыло. Но если со мной произошёл такой тяжёлый случай, то, извините меня, там уже нет меня. Понимаете, в чём дело?
МУРАВЬЁВ: Вы какой-то эгоист, Дмитрий.
МЕТЛИНА: Да, понятна позиция Дмитрия. Андрей Геннадьевич, вот мы выслушали мнение Дмитрия.
КНЯЗЕВ: Необходимо сказать, что, видимо, у нас в обществе сдача отпечатков пальцев ассоциируется с тем, что ты уголовник какой-то. И второе. В чём прав звонящий, что сейчас сотрудники органов МЧС, МВД и так далее, они сдают эти отпечатки пальцев, то есть они обязаны. Потом, я не знаю, в какой-нибудь кампании военной кто-то погибнет... И ничего не мешает сейчас пойти и сделать это добровольно и так далее. То есть, в добровольном порядке для того, чтобы тебя опознали как жертву террористического акта, ничего не мешает это сделать.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Андрей Геннадьевич, по поводу того, что сдающий отпечатки пальцев чувствует себя как преступник. Давайте сразу оговоримся, что, даже не сдавая отпечатки пальцев, просто приходя в отделение милиции по любому поводу, ты уже себя чувствуешь уголовником сразу. У нас так система настроена. И отпечатки пальцев этого чувства не поднимут и не уменьшат никак, мне кажется.
КНЯЗЕВ: Наверное. Но, если это будет как биометрический паспорт, если это будет как в посольстве западных стран, где не катают вот этим валиком с чернильным каким-то веществом, а ты прикладываешь палец к какой-то электронной системе... То есть это безопасно, ненапряжённо и довольно аккуратно для гражданина. Почему бы нет?
МЕТЛИНА: Андрей Геннадьевич, давайте послушаем Михаила. Он за эту систему.
МУРАВЬЁВ: Михаил, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Мы выслушали массу мнений против. Почему вы за?
СЛУШАТЕЛЬ: Я объясню. Просто сейчас если мы будем смотреть всю эту систему с точки зрения опасности или безопасности, то я скажу, что безопасности даже будет больше. Давайте говорить о том, что у нас очень большое количество приезжих на территории Российской Федерации. Если Великобритания говорит, что "мы хотим знать, кто к нам приехал", то почему Россия не хочет знать, кто к нам приехал на самом деле?
МЕТЛИНА: Вы считаете, что нужно у мигрантов брать отпечатки пальцев?
СЛУШАТЕЛЬ: Не только.
МЕТЛИНА: Андрей Геннадьевич, вот вопрос миграции, скажем, в этом вопросе.
КНЯЗЕВ: Я согласен. Чем больше людей в нашу страну стремится, тем, в общем-то, мы больше сталкиваемся с преступным элементом, который проникает. И, в принципе, я согласен, почему западные страны, те же США, Великобритания берут вплоть до сетчатки глаза и отпечатков пальцев, которые проверяют в аэропорту, у нас к этому отношение пока такое... Сегодня его выслали, а завтра он под другой фамилией приехал.
МЕТЛИНА: Андрей Геннадьевич, и всё же вот адвокатское сообщество, которое знает не понаслышке, как работают правоохранительные органы, прокуратура, как фабрикуются дела и так далее, в целом за эту систему или всё-таки пока не изменится что-то вот в этой правоохранительной системе, пока не стоит?
КНЯЗЕВ: Пока, так скажем, мы не будем... Понимаете, в чём дело, вот я не слышал, чтобы хоть один человек сказал: "Вы знаете, а вот я вот в Великобритании отпечатки пальцев сдавал в посольство, я теперь так боюсь, что что-то с ними случится". Вот ни единого не слышал.
Наверное,
пока мы не будем в такой же безопасности и так же будем понимать, что наши отпечатки пальцев, наши личные данные не будут использованы каким-нибудь коррумпированным сотрудником органов или ещё какими-либо бандитами, преступниками, злодеями, наверное, я против.
МУРАВЬЁВ: Спасибо огромное. Это Андрей Князев, адвокат, председатель Московской коллегии адвокатов "Князев и партнёры". Александр, вы в принципе за?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вот эта боязнь, что будет использована фальсификация – это на самом деле глупость. Потому что ваши отпечатки пальцев везде, где угодно. Вы в ресторан пришли...
МУРАВЬЁВ: Ходи и используй.
СЛУШАТЕЛЬ: Ходи и используй, да.
МУРАВЬЁВ: Понятно.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное. Аркадий.
МУРАВЬЁВ: Аркадий, вот вы сейчас выслушали мнение Александра, вы всё равно против?
СЛУШАТЕЛЬ: Я против, да. Я хотел бы задержаться на одной интересной реплике по поводу того, что отпечатки скопировали, потом сделали пластиковые, использовали жир и так далее. На самом деле, сейчас есть уже трёхмерные ксероксы.
МЕТЛИНА: Просто "Аватар-2" сценарий!
СЛУШАТЕЛЬ: Очень забавная, кстати, идея по поводу трёхмерного ксерокса и изготовление отпечатков. Кроме всего прочего хотел бы заметить, что, почему-то у нас всё-таки есть разделение общества на законопослушных граждан и преступников. Я хочу вернуться к дискуссии об оружии, которая у вас была тоже. Преступники не спрашивают, можно или нельзя. Они достают каким-то образом, покупают это оружие, совершают убийство...
МУРАВЬЁВ: И уезжают в Англию, где, кстати, берут отпечатки пальцев.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. А законопослушным гражданам этого делать не разрешают. То же самое будет с отпечатками – законопослушные граждане будут ходить и сдавать свои отпечатки пальцев, те, кто не хочет этого делать, найдут сотню способов "откосить". Я не знаю, как, но найдут способ.
МЕТЛИНА: Аркадий, понимаете, всё-таки мы не должны забывать о том, что всё-таки вот в этой дактилоскопической базе существует две позиции. С одной стороны, это борьба с преступностью, а другая всё-таки – это МЧС-составляющая.
МУРАВЬЁВ: Розыск и опознание.
МЕТЛИНА: Розыск, опознание, и так далее. От этой ситуации никто не застрахован, так же как мы не застрахованы от рекламной паузы, которая наступит буквально сейчас.
Мы продолжаем голосование "Готовы ли вы сдать отпечатки пальцев?" На короткий номер 5533 буковку "а", если вы готовы, если нет, то буковку "б" на короткий номер 5533.
Реклама.
***
МУРАВЬЁВ: Продолжаем мы буквально менять общественное мнение. Если в начале нашей программы... А говорим мы сегодня на тему: "Сдавайте "пальчики", друзья! Новые способы идентификации". В общем, большинство звонящих были против сдавать "пальцы", а вот сейчас за. Владимир, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Вы за инициативу и готовы сдать "пальчики"?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.
МУРАВЬЁВ: Почему вы не боитесь? Вон люди звонят, говорят: "Нет, будут их стряпать на стаканах в квартирах убийц".
СЛУШАТЕЛЬ: А чего бояться? Во-первых, мне кажется... Есть такая знаменитая фраза, что хочешь изменить мир – начни с себя. Порядок внутри человека, в его самосознании рано или поздно приведёт к тому, что это станет аксиомой, на мой взгляд. Опять же, если я буду знать, что в моём подъезде, в моём доме хотя бы 10% людей сдали отпечатки, мне уже будет спокойней. Так или иначе, это будет являться небольшим внутренним сдерживающим фактором.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное. Господа, перед тем, как к нам присоединится следующий гость, я предлагаю послушать опрос, который провели наши корреспонденты на улицах Москвы. Задали вот что.
МУРАВЬЁВ: "Нужно ли всем гражданам сдавать отпечатки пальцев?" В общем, вопрос ожидаемый, а ответы...
МЕТЛИНА: Разные.
Опрос:
– Если у наших органов будет база данных по всем гражданам России, то, наверное, будет легче в трудных случаях. Когда отпечатки будут найдены, легче будет проводить расследования. Я бы пошёл.
– За вознаграждение, тогда можно придти, отпечатки сдать. Но не мне.
– Мне кажется, всё равно нет. Вот если квалификация наших блюстителей закона хоть как-то была на высоте, то они бы сами это делали. Но вот это, что отпечатки, это мало поможет. Много народа просто на это не пойдёт.
– Я считаю, что, наверное, стоит. Ускорит процесс раскрытия преступлений.
– Вряд ли пойдёт процентов 70 на это дело, но жуликов станет меньше, я думаю.
МУРАВЬЁВ: Михаил Гришанков к нам присоединяется. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности. Михаил Игнатьевич, добрый вечер.
ГРИШАНКОВ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Михаил Игнатьевич, вот вы...
МУРАВЬЁВ: Вот вы слышали опрос общественного мнения. "Не верю, не поможет, не сработает". Вы как относитесь к этой инициативе?
ГРИШАНКОВ: Ну, первое. Я неоднократно сдавал отпечатки и в силу того, что я был военным, и в силу того, что я был потерпевшим, когда вскрывали мою машину. На самом деле, объективно, если бы все сдали, однозначно, это поможет для расследования очень многих преступлений. Но и те сомнения, которые высказывают слушатели, они тоже присутствуют.
Вы знаете, ни в одной стране мира нет такого обязательного условия. В 98-м году, когда принимался закон о дактилоскопической экспертизе, прописали два пункта: добровольное и обязательное. Сегодня очень многие сдают и, образно говоря, сегодня многие гражданские, те, кто были военными, сдавали, поэтому база данных растёт.
Я не думаю, что мы в итоге придём к всеобщей дактилоскопии. Это потребует достаточно серьёзные финансовые затраты от государства. Надо всё соизмерять.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. А есть ли смысл, если 10% населения сдали отпечатки, а остальные 90 – не сдали. Какой тогда смысл в этом?
ГРИШАНКОВ: Конечно, тогда в этой ситуации смысла нет.
МЕТЛИНА: Михаил Игнатьевич, я вот хочу поддержать Ирину, которая написала нам на сайт finam.fm. "О смерти человека везде требуют справку, хотя это уже зарегистрировано в ЗАГСе. Данных сдаём очень много, а общей системы нет. Такая же мешанина будет и с "пальчиками".
Михаил Игнатьевич, вот поддерживая Ирину в этом вопросе, я могу вам сказать, что у нас нет, например, единой базы автомобилей в Российской Федерации. Поэтому количество угонов у нас зашкаливает. У нас тут давеча три "Матиса" за ночь в Москве "дёрнули". И их не найти, потому что через месяц они будут зарегистрированы в какой-нибудь Саратовской области, а никакой консолидации не существует между областями. Возможно и с "пальцами" будет такая же самая ерунда и бардак.
МУРАВЬЁВ: А денег будет выделено немерено.
ГРИШАНКОВ: Вы знаете, трудно комментировать. Вы совершенно правы в том, что отсутствует единая база по многим направлениям. Всё-таки с "пальцами" ситуация более качественно проработана, но это, опять же, на определённое количество отпечатков. Поэтому сейчас сказать о том, что в масштабах всей страны мы способны сделать это быстро, оперативно и это даст результат, я бы так не торопился.
МЕТЛИНА: Михаил Игнатьевич, скажите, вы вот всё-таки заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности, вот скажите честно, у нас существуют какие-то всё-таки базы, кроме милицейской, или, может быть, попытки создать базу на каждого человека? Чтобы можно было зайти в компьютер и набрать там "Наталья Метлина, тогда-то родилась, тогда-то в такой-то там" и так далее, и пошаговая какая-то моя биография оттуда выписалась и так далее.
МУРАВЬЁВ: Или всё ограничивается тем, что продаётся на Савёловском рынке?
ГРИШАНКОВ: Ну, давайте так. Во-первых, базы продаются достаточно активно. В последнее время был сделан ряд шагов, чтобы ограничить распространение баз персональных данных. Но всё, что есть – это уже на рынке. Мы говорим о том, что мы ограничиваем последующее распространение и достаточно жёстко. То есть закон о персональных данных очень чётко регламентирует, скажем так, распространение любой информации.
МЕТЛИНА: А персональные данные МВД собирает у нас?
ГРИШАНКОВ: Нет, нет, нет. У нас персональные данные есть и в налоговой инспекции, и в банках. И когда продаются информационные базы ряда коммерческих банков...
МУРАВЬЁВ: Ну, Михаил Игнатьевич, получается, что эти персональные данные... То есть у налоговой – своя часть, у банка – своя часть, у милиции – своя часть, а общей нет ни у кого. То есть про человека никто ничего не знает, по большому счёту?
ГРИШАНКОВ: Ну, по большому счёту, да.
МЕТЛИНА: Хорошо. Михаил Игнатьевич, вернёмся к сайту finam.fm. Александр пишет: "Пальчики – инструмент глобального контроля государства над человеком, хорошо это или плохо – вопрос риторический. Нарушает свободу или нет – покажет время. Возможно это шаг по превращению страны в большой концлагерь. Но денег на это жалко". Как вы отреагируете на это выступление?
ГРИШАНКОВ: Ну, мы знаем многих писателей, "большой брат" был описан достаточно давно. Конечно, такая угроза может существовать. Но, на мой взгляд, иллюзорное представление, что страну пытаются превратить в большой лагерь. Это, на самом деле, неправильно.
МУРАВЬЁВ: Ну, представление иллюзорное, но вот голосовали сегодня наши радиослушатели, отвечали на вопрос: "Готовы ли вы сдать отпечатки пальцев?" 18% готовы и 82% – не готовы. По-моему, очень показательно.
ГРИШАНКОВ: Ну, очень показательно, значит, не будут сдавать.
МЕТЛИНА: Хорошо. Михаил Игнатьевич, вот один звоночек давайте примем. Сергей, вы против. Давайте послушаем, почему.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
МЕТЛИНА: Сергей, коротко.
СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы сказать, что нужно выбирать золотую середину. То есть крайность – это собирать "пальчики" всех. Вторая крайность – не собирать ни с кого. Я считаю, что собирать нужно с преступников, которые уже совершили тяжкие преступления или вообще засветились в этой области. И, естественно, чиновников, милиционеров, и так далее.
МЕТЛИНА: Понятно.
МУРАВЬЁВ: Михаил Игнатьевич, вот преступники и чиновники. Вот предложение.
МЕТЛИНА: Объединить их в одну коррупционную группу и отпечатки у всех снять!
ГРИШАНКОВ: В законе прописано, что все, кто может сдать... Ну, и добровольная сдача прописана и те, кто обязательно сдаёт. Это военнослужащие, сотрудники МЧС, лётные экипажи, многие другие. Может быть, постепенно будут расширять эту категорию, но я, честно говоря, не верю в это.
Дискуссия, которая сейчас начата господином Бастрыкиным, она актуальна. То есть для упрощения процедуры расследования уголовных дел, конечно, это было бы полезно. Но,давайте мы подумаем о том, что у нас нет банка геномных образцов. Можно говорить о том, что нам слюна нужна. Но нельзя доходить до таких вещей.
МЕТЛИНА: Вот до таких не надо, да. Вот до тех, о чём мы все подумали, не надо. Мы уже сегодня говорили.
МУРАВЬЁВ: Хотя, в общем-то, пойти плюнуть в паспортный стол – это отличная идея!
МЕТЛИНА: Мне кажется, да, большое наслаждение. Михаил Игнатьевич, короткий вопрос в конце. То есть, на сегодняшний день в Государственную Думу никаких законопроектов относительно обязательной дактилоскопической, создания базы обязательной не поступало, и эта история не обсуждалась пока?
ГРИШАНКОВ: Эта история не обсуждается. Мы говорим об идее, которая была высказана руководителем следственного комитета при прокуратуре России о том, чтобы сделать обязательную дактилоскопию всей страны. Ну, то есть начать обсуждать эту тему. Такие идеи в Госдумы не обсуждаются, законопроектов нет.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное.
МУРАВЬЁВ: Это Михаил Гришанков, первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности.
МЕТЛИНА: Господа, сдавать или не сдавать – это дело каждого, но отдыхать или не отдыхать – это дело всеобщее. Впереди выходные дни. Мы желаем вам доброго здоровья, веселья...
МУРАВЬЁВ: Берегите пальчики, они вам ещё пригодятся.
МЕТЛИНА: Да, потому что все сейчас как возьмутся за пиление, рубление, и так далее, и прочие шашлыки, то и сдавать будет нечего. Отжигали Метлина с Муравьёвым...
МУРАВЬЁВ: Всё, мы вернёмся в понедельник, а кое-кто и не вернётся, потому что у кое-кого записи на телевизоре.
МЕТЛИНА: У кого-то, да. Всего доброго.
МУРАВЬЁВ: До понедельника.
© Finam.fm