ЛИХАЧЕВА: 9.07 в столице. Доброе утро, вы слушаете "Финам FM". Меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте. "Мы с партнерами, – говорит наш сегодняшний гость, – с удовольствием развиваем наши бизнесы, стараемся сделать их уникальными, а я всего лишь универсальный предприниматель. При этом я обычный человек, которому, как и всем, трудно достичь выдающихся результатов в одно касание". Мне кажется, наш сегодняшний гость несколько скромничает: пусть даже не в одно касание, но большинство его бизнесов, во всяком случае, те бизнесы, которые объединены под названием "Эконика", более чем успешны. У нас сегодня в гостях глава корпорации "Эконика". Андрей, доброе утро.

ИЛИОПУЛО: Добрый день, Елена.

ЛИХАЧЕВА: Скорее все-таки, доброе утро. Сначала рубрика "Статус".

СТАТУС: Андрей Илиопуло, президент и сооснователь корпорации "Эконика". 43 года.

КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ: В 89-м году вместе со своими друзьями в стенах Государственного университета управления имени Орджоникидзе основал холдинг "Эконика", организовав бизнес-школу делового английского языка и центр по обучению иностранных студентов русскому языку. В 90-м появилась сеть обувных магазинов "Эконика". Вскоре были основаны еще два бизнес-направления корпорации: торговля промышленным оборудованием и инвестиции в недвижимость. В 2005 году награжден медалью ордена "За заслуги перед отечеством" II степени за достигнутые трудовые успехи и многолетнюю добросовестную работу. Женат. Воспитывает троих детей. Среди увлечений называет футбол со своими детьми, познавательные путешествия, воспитание собаки.

ЛИХАЧЕВА: Доброе утро, Андрей.

ИЛИОПУЛО: Доброе утро еще раз.

ЛИХАЧЕВА: Спасибо, что пришли к нам сегодня. Как сегодня обстоят дела в вашей корпорации? Вы мне как обычный предприниматель (мы, кстати, потом с вами поговорим, что, по вашему мнению, означает быть просто обычным, хоть и универсальным предпринимателем), но сейчас, как обычный предприниматель, расскажите, как в вашей обычной совершенно корпорации "Эконика" обстоят дела на данный момент?

ИЛИОПУЛО: На данный момент, можно сказать, достаточно неплохо, потому что тот опыт, который мы получили в очередном кризисе, позволил нам осмыслить, переосмыслить наш прошлый бизнес-опыт. И с этой точки зрения появились новые мысли, которые мы сейчас активно пытаемся развивать.

ЛИХАЧЕВА: Можете какие-нибудь из них озвучить? Ну, какие-нибудь, может быть, есть не совсем секретные?

ИЛИОПУЛО: Да, я думаю, что есть. То есть, на самом деле, те выводы, которые мы сделали – это, прежде всего, о том, что нацеленность на органический рост, постепенный, поступательный, с заботой о клиенте, не торопясь слишком быстро – она дает свой результат. Те ценности, которые мы, со своей стороны, приняли – это постоянное развитие, совершенствование, клиентоориентированность – это на самом деле показало свою устойчивость во время кризиса.

ЛИХАЧЕВА: То есть вы хотите сказать, что такие ценности вы не слишком исповедовали до кризиса, а в кризис вдруг: ох, на́ тебе, надо бы клиентоориентированность все-таки исповедовать, нет?

ИЛИОПУЛО: Нет, на самом деле, мы, конечно, занимались и думали об этом и до кризиса, но кризис просто явно подчеркнул – это был такой момент истины – то, как нужно делать бизнес, и то, как его не нужно делать.

ЛИХАЧЕВА: А вы для себя какие-нибудь открытия, помимо этого, сделали еще во время именно этого очередного кризиса? То есть, как-то до сих пор у меня язык не поворачивается его назвать "какой-то там в череде кризисов многочисленных еще один, очередной кризис" – все-таки достаточно серьезный был кризис. Так вот, хочу спросить: какие-нибудь открытия вами лично были сделаны?

ИЛИОПУЛО: Для меня лично открытие было (может быть, это не открытие, а еще один вывод), что кризисы неизбежны. Это первое…

ЛИХАЧЕВА: От кризиса до кризиса просто, да?

ИЛИОПУЛО: И второе, что кризис может быть очень фундаментальным и значительно более критичным, чем тот, который даже был сейчас.

ЛИХАЧЕВА: А вы его пережили достаточно простенько?

ИЛИОПУЛО: Нет, мы переживали его достаточно тяжело, тем более, одна из наших компаний работает в области недвижимости, в области девелопмента, и год назад это был просто шок, потому что рынок встал, просто остановился, и люди не знали, что делать. И здесь, может быть, более взвешенная политика, отсутствие перекредитования позволила нам тяжело, но не драматично его пережить.

ЛИХАЧЕВА: То есть, вы не закрыли это направление, не всех уволили, то есть как-то там сейчас все теплится?

ИЛИОПУЛО: Ни в коем случае. Не то, что теплится, а сейчас активно развивается, и родились определенные мысли комплексного развития территории, основанного в том числе на основании среды обитания.

ЛИХАЧЕВА: Это что значит, поясните.

ИЛИОПУЛО: Это значит, что не просто строить и продавать квартиры, а попытаться создавать какую-то качественную среду обитания, где не обеспечивать, а именно создавать условия для физического и духовного развития личности. Это может звучать очень высоко, более детально мы будем говорить об этом летом, потому что компания как раз к этому времени хочет выйти. Но, например, если небольшую деталь рассказать, то как раз к июню – к июлю мы собираемся создавать в Строгино уникальный ледовый дворец, где, в том числе, будет заниматься школа высшего олимпийского мастерства Ирины Анатольевны Чайковской, через который могут проходить тысячи детей, подростков и взрослых как раз этого района, Строгино.

ЛИХАЧЕВА: То есть собираетесь строить не столько квартиры, сколько еще и…

ИЛИОПУЛО: Инфраструктуру.

ЛИХАЧЕВА: Просто саму инфраструктуру полезную.

ИЛИОПУЛО: Где-то, может быть, возрождая какие-то традиции, которые в том числе обеспечивали общение хотя бы между людьми, потому что сейчас вы знаете, что соседи не знают даже друг друга на одной лестничной площадке. Хотя даже в советское время были дворы, где мы все выросли, и с удовольствием о них вспоминаем.

ЛИХАЧЕВА: Андрей, это ваша личная потребность, по-честному, или все-таки вы в какой-то момент понимаете, что для того, чтобы успешно делать бизнес, надо как-то быть социально открытым, социально полезным, взаимодействовать с государственными структурами и всячески быть лояльным, чтобы спокойно вести все остальные свои бизнесы?

ИЛИОПУЛО: Это прагматическая сторона – может быть, она тоже присутствует. Но, если немножко посмотреть историю, то, когда мы занимались стратегическим планированием где-то пять-семь лет назад, то мы взяли за основу западную модель основы бизнеса и определили, что наша главная цель в две тысячи каком-то году должна быть несколько миллиардов долларов стоимость. И успешно начали пытаться ее реализовывать. Но через два-три года поняли, что, в принципе, это не дает вдохновения ни акционерам, ни топ-менеджерам, ни тем более сотрудникам – что через 10-20 лет у нашего акционера состояние вырастет в 100 раз, например. Хотя на самом деле это звучит вроде бы интересно…

ЛИХАЧЕВА: Ну, по-моему, вдохновляющее вполне звучит.

ИЛИОПУЛО: Может быть, для акционера в большей степени, но в меньшей степени для сотрудника. Ну, и постепенно начали думать об этом. То есть, что же нас не устраивает, что может мотивировать и вдохновлять? И подошли к каким-то общечеловеческим ценностям. То, что человек и предприниматель все равно чувствует себя значительно более гармонично, когда делает что-то полезное – в своем дворе, в своей семье, в своей компании. Компания – это тоже организм, который каким-то образом влияет на внешний мир. Поэтому если компания занимается созидательным бизнесом и это приносит пользу окружающим, то, соответственно, и обратная связь для компании, для ее сотрудников, в том числе для акционеров, тоже положительная.

ЛИХАЧЕВА: А как вам такая модель: например, люди торгуют алкоголем или сигаретами, но при этом они тоже держат в голове, что заработанные этим миллионы они могут перекинуть в какую-то другую область, на эти деньги построить детский дом, и так далее. И у них в голове это все уживается совершенно спокойненько: ну, что же, здесь мы бизнес делаем, здесь мы зарабатываем, а потом эти деньги на благое дело. И все хорошо у них, по крайней мере, внешне, с совестью. Ну, с другой стороны, кто тут…

ИЛИОПУЛО: Да, все правильно, вы в точку прямо задали этот вопрос, потому что это вопрос выбора. И в данном случае я никоим образом не хочу осуждать тех предпринимателей, которые занимаются алкоголем, табаком, игорным бизнесом, то есть, теми законными видами предпринимательства, полезность которых, может быть, вызывает…

ЛИХАЧЕВА: Может быть оспорена.

ИЛИОПУЛО: Да, да, какие-то дискуссии.

ЛИХАЧЕВА: Хотя кто-то, конечно, этим должен в любом случае заниматься, потому что… К сожалению.

ИЛИОПУЛО: Да, наверное, да. Но это вопрос выбора. На мой взгляд, это тоже осмысление, конечно. Если бы вы задали мне этот вопрос 10 лет назад, то я бы ответил на него по-другому. Но сейчас уже рождаются какие-то мысли – кризисы, кстати, помогают в этом…

ЛИХАЧЕВА: Личные тоже, да?

ИЛИОПУЛО: Да, на которые сам задаешь себе вопрос: а как правильно? И можно сказать, что три основных вопроса, три основных выбора, три основных развилки, которые задает себе, мне кажется, каждый предприниматель. Первый вопрос – это "что?", то есть чем заниматься. И тут каждый волен выбирать, и грань полезности, созидания или несозидания определяет этот выбор. Второй этап – это как этим заниматься. То есть, или думая только о сиюминутной выгоде, или выстраивая долгосрочные отношения, думая о сотрудниках, которые работают с тобой, или думая о том, что отношения строятся только "Я стою столько-то, поэтому я тебе плачу столько-то", или это долговременные, долгосрочные партнерские отношения. Это тоже следующая развилка. И последняя развилка – это, наверное, то, как ты распоряжаешься тем заработанным имуществом, которое тебе предоставляется в конечном итоге, если ты успешно ведешь этот бизнес. Это тоже идея сверхпотребления или идея, может быть, служения. Тоже развилка, которая может сочетаться где-то, а может очень сильно расходиться.

ЛИХАЧЕВА: Андрей, правильно я понимаю, что это определенный этап и, может быть, это даже вопрос определенного возраста в жизни предпринимателя? Потому что у меня такое ощущение, что, в принципе, поначалу хороший предприниматель все-таки должен думать не только о вдохновении, сколько о деньгах, как это ни прискорбно звучит, как это невдохновляюще звучит. С какого-то момента деньги, вероятнее всего, перестают иметь первоначальное значение, и вот тогда, когда у тебя за плечами и на счету в банке достаточное количество денег – вот только тогда, на этом только этапе ты начинаешь думать о чем-то более высоком.

ИЛИОПУЛО: Возвышенном.

ЛИХАЧЕВА: Да, хотя не хотела бы определять…

ИЛИОПУЛО: Здесь я хотел бы поправить, что деньги в предпринимательстве – всегда очень важный фактор.

ЛИХАЧЕВА: Ну, конечно.

ИЛИОПУЛО: Один из самых важных, то есть никоим образом ни на каком этапе предпринимательства об этом не надо забывать. Просто он не должен превращаться в единственный. Когда он превращается в единственный… Кстати, я во время кризиса с большим удивлением и в то же время впечатлением слушал госпожу Меркель или Саркози, которые проповедовали модель достаточно агрессивного капитализма, агрессивного роста. Скорее всего, они говорили совершенно о другом. Они говорили: нам нужен нравственный капитализм, что капитализм, который ориентирован… 

ЛИХАЧЕВА: У них несколько другие причины просто на это были.

ИЛИОПУЛО: Тем не менее, они пришли к тому же самому. Они говорили о том, что капитализм, который ориентирован только на материальные ценности, саморазрушается, и мне кажется, что этот кризис – и большое спасибо ему за это: в каждом кризисе есть и плюсы – он, на самом деле, раскрыл это. Сейчас очень важно не забыть, потому что когда сейчас опять станет все хорошо, эти новые идеи опять забудутся.

ЛИХАЧЕВА: Я вам даю руку на отсечение, что буквально через три-четыре года все эти идеи, действительно, подзабудутся. Ну, может быть, самые умные, самые прагматичные люди их и не забудут, они будут все-таки иметь в виду, что еще 10-12 лет, и будет следующий кризис.

ИЛИОПУЛО: Нет, здесь я с вами не совсем согласен. Я думаю, что именно в России эти идеи, независимо от того, насколько хорошо будет развиваться экономика в целом, будут все больше и больше развиваться, потому что они уходят корнями в традиции российского предпринимательства. Если взять, например, слова известного нам Третьякова – мецената, предпринимателя, галерею которого мы все знаем – он говорил о том, что "Меня с юности беспокоила мысль о том, что когда я достаю прибыль из общества, я всегда должен помнить о том, что я должен ее вернуть какими-то полезными учреждениями для него же, то есть для общества". Вот эта идея… И это не единственный пример. Можно говорить о Савве Морозове, можно говорить о Мамонтове – это предприниматели, которые были воспитаны на этой идее, и, кстати, были очень успешными предпринимателями. Поэтому я думаю, что неизбежно, что в России этот класс обязательно вернется – он уже возвращается, просто…

ЛИХАЧЕВА: Вы думаете, этот период первоначального, звериного, накопления капитала мы уже прошли, и сейчас мы будем двигаться в том самом направлении, о котором вы сейчас говорите?

ИЛИОПУЛО: Да, я думаю, уже двигаемся, я знаю…

ЛИХАЧЕВА: Это, в принципе, нам присуще.

ИЛИОПУЛО: Да, я уже знаю многих предпринимателей, которые где-то осознанно, где-то неосознанно, но для свой собственной в том числе гармонии они просто тянутся к этому, потому что по-другому они чувствуют, что им становится просто неинтересно.

ЛИХАЧЕВА: А вы не могли бы мне ответить… Сейчас мы на минуточку одну прервемся, после этого ответьте мне, пожалуйста. Я тоже знаю, в приватных разговорах с самими предпринимателями, с их помощниками, и так далее, я знаю, что такое движение есть, и действительно, может быть, сами для себя предприниматели делают очень многое для того, чтобы помочь детям, пенсионерам, старикам, какие-то учреждения строят, и так далее. Но они почему-то так мало об этом говорят, что в целом люди в России по-прежнему уверены, что бизнесмен – это такая крыса подлая, которая только на свои миллионы и нацелена. Давайте буквально через одну минуту вы свою версию по этому поводу выскажите.

ИЛИОПУЛО: Хорошо.

ЛИХАЧЕВА: Я еще раз представлю нашего сегодняшнего гостя. Президент и сооснователь корпорации вам всем известной, корпорации "Эконика" Андрей Илиопуло… Илиопуло.

ИЛИОПУЛО: Илиопуло. 

ЛИХАЧЕВА: Илиопуло, конечно, это греческая фамилия. Мы с вами… Как? Еще раз скажите.

ИЛИОПУЛО: Илио – солнце, пуло – птенец.

ЛИХАЧЕВА: О ваших греческих корнях мы еще обязательно сегодня поговорим. Через минуту вернемся в студию  "Финам FM".