ЛИХАЧЕВА: И снова доброе утро. У нас сегодня в гостях обрусевший голландец, генеральный директор российского представительства компании "Amway" – Ричард Стевенс. Компания "Amway" занимается методом прямых продаж. Собственно говоря, это единственный метод, по которому она работает. За пять лет были достигнуты вполне серьезные показатели: 15 миллиардов рублей – это 2009 год. Я задала вопрос до паузы: как вы, в принципе, относитесь к методу прямых продаж? Я вам сейчас поясню, почему я задаю этот вопрос. Не так давно я беседовала с другими косметическими и не только косметическими холдингами, с главами холдинга. И, в общем, у них такое, знаете, достаточно пессимистическое отношение, пессимистичный взгляд на метод прямых продаж. Основная причина в следующем: "Вы понимаете, Лена, – объясняли они мне, – если раньше продавец наш мог заработать в месяц, скажем, 500 долларов, и это считалось хорошо, 15-20 тысяч рублей, то сейчас он зарабатывает те же 15-20 тысяч рублей, но для уважающегося себя человека это уже не деньги. Мы не можем повысить. А для того чтобы быть хорошим, успешным продавцом, хорошо себя чувствовать в этом сегменте, все-таки нужно обладать довольно интересными качествами и все-таки мозгами, и харизмой, и так далее". И вот для такого человека, обладающего мозгами и харизмой, не знаю, обаянием, всеми этими способностями, для него это уже не деньги, и он уходит. И вот это – основная причина, при которой метод прямых продаж, по крайней мере, сейчас в России, перестает работать, и будущего у него нет. Вот такое есть мнение. Вы с ним согласны или нет?

СТЕВЕНС: Я, наверное, вы же понимаете, с ними не согласен.

ЛИХАЧЕВА: Интересно послушать ваши аргументы.

СТЕВЕНС: Просто видение, которое и у меня и, наверное, у других представителей нашей индустрии, есть для будущего этого вида продаж в России: это, действительно, прямые продажи еще продолжают расти. И для этого есть определенные причины. Во-первых, наверное, даже если, мы, конечно, должны сказать, что последние несколько лет розничные сети очень сильно развивались. Но тоже за счет кризиса, наверное, географическая экспансия этих сетей остановилась, не совсем, но не так уже быстро как раньше было. Это даст нам возможность, особенно в регионах, где сетей нет просто, есть очень много мелких городов в России, где даже нет одной из крупных сетей супермаркетов на сегодняшний день, поэтому это для нас это все равно хороший способ, чтобы там, действительно, тоже…

ЛИХАЧЕВА: В некоторых местах, собственно говоря, это единственный способ. Не то чтобы хороший, а вообще единственный.

СТЕВЕНС: Да. Поэтому…

ЛИХАЧЕВА: За счет этого рост, я понимаю. А что касается больших мегаполисов? Здесь, мне кажется, уже все.

СТЕВЕНС: Нет.

ЛИХАЧЕВА: Нет?

СТЕВЕНС: Я должен сказать, что в мегаполисах мы тоже нормально развиваемся. Может быть, не таким темпами, как в более мелких городах, но все равно развиваемся. Вопрос, который вы затронули, конечно, это важный вопрос. Понятно, что сфера прямых продаж интересна для людей, если они могут зарабатывать такие же деньги или даже, может быть, больше, чем они могли заработать в традиционном бизнесе.

ЛИХАЧЕВА: Да, это ключевой момент.

СТЕВЕНС:

Наши анализы показывают, учитывая просто наш план бонусов, который мы используем в нашем бизнесе, что пока серьезной проблемы в этом плане нет. Есть определенные люди, которые двигают наш бизнес. Их уровень дохода на сегодняшний день нормальный, не сильно отличается от того, что они могли бы получить в традиционном бизнесе на похожей должности.

ЛИХАЧЕВА: Но опять-таки, что вас спасает, наверное, в маленьких городах: это не то, что там отличается от чего-то там, что они могли бы иметь, дело в том, что они вообще ничего там не имеют.

СТЕВЕНС: Да.

ЛИХАЧЕВА: Безработица просто страшная. И на этом безрыбье, как говорится, и рак – рыба.

СТЕВЕНС: Это, конечно, тоже помогает. Но здесь, наверное, как сказать, есть позитив и негатив. Тот факт что, конечно, сейчас, учитывая кризис, безработица сильно увеличилась, с одной стороны, играет нам на руку. Потому что больше людей, которые ищут возможности дополнительного заработка.

ЛИХАЧЕВА: Я думаю, с этим во многом связан ваш рост?

СТЕВЕНС: Но здесь тоже надо учитывать, конечно, что спрос на рынке меньше. Просто вся Россия страдает от кризиса, поэтому у нас появится больше людей в бизнесе, которые готовы продавать. Им чуть-чуть сложнее сейчас во время кризиса найти клиента, который действительно готов тратить такие деньги, которые ему позволят нормальные деньги тоже заработать. Поэтому, конечно, конкуренция между нашими консультантами, нашими дистрибьюторами, увеличилась тоже в этом плане. И, наверное, от этого любая компания страдает, спрос на многие товары, я не хочу сказать, что совсем уменьшился, но он, в крайнем случае, быстро не растет.

ЛИХАЧЕВА: Конечно, да. Это сейчас для всех продавцов очень большая проблема. А вы же наверняка проводили такие исследования на территории России, среднестатистический ваш дистрибьютор – это кто?

СТЕВЕНС: Это женщины 45 лет со средним образованием, которые что-то хотят изменить в своей жизни. И часто начинают одни, без мужей. И очень часто, когда женщины достигают успехов в этом бизнесе, и муж видит, что жена станет…

ЛИХАЧЕВА: К ней присоединяется муж?

СТЕВЕНС: Да. Муж тогда тоже хочет участвовать в этом успехе. Что мы только приветствуем, потому что считаем, что семейный бизнес, наверное, способствует движению нашего бизнеса. Если пара, муж и жена, оба работают, понятно, что для нас это приносит пользу, в конце концов.

ЛИХАЧЕВА: А это вообще такая общая черта, что в подобный сегмент деятельности, именно в прямые продажи, идут женщины именно в таком возрасте? Это во всех странах так происходит? Или только в России такой портрет?

СТЕВЕНС: Это в России. Конечно, есть много стран, где это похоже, но я знаю некоторые азиатские страны, где очень много мужчин, например, в бизнесе. Где мужчины очень активно участвуют с первого момента. В некоторых случаях даже муж начинает. Понятно, что

когда основатели компании "Amway" начали этот бизнес, 50 лет назад, это позиционировалось, как бизнес для домохозяек, которые хотят какие-то дополнительные деньги заработать, чтобы быть более независимыми от своих мужей. Постепенно, конечно, это все менялось. Но с этого все началось.

ЛИХАЧЕВА: А вы лично, какие бы, может быть, для себя вывели черты российских женщин, не обязательно до 45 лет, а вообще в принципе? Вы же наверняка познакомились со многими представительницами?

СТЕВЕНС: Да, в течение 15 лет. Я просто не хочу русских мужчин сейчас обидеть.

ЛИХАЧЕВА: Я думаю, что нам этого не избежать, к сожалению.

СТЕВЕНС: Да? Просто мне кажется, в очень многих случаях, действительно, женщины просто двигатели прогресса. И они более настойчивы, и, действительно, когда они возьмутся за что-то, они доведут это до конца. И в этом плане есть очень много позитивных черт русских женщин, конечно, они самые красивые в мире – это тоже большой плюс, но…

ЛИХАЧЕВА: Не знаю. Мне кажется, голландки такие красавицы вообще. Нет, правда. Мне кажется, у них какая-то природная прелесть: такие высокие все, такие сильные, блондинки. Классные.

СТЕВЕНС: Я, наверное, их уже забыл.

ЛИХАЧЕВА: У меня есть одна подруга голландская. Мне кажется, они очень симпатичные. Хорошо, ладно.

СТЕВЕНС: Везде красивые.

ЛИХАЧЕВА: Да, конечно. Не будем дискриминировать никаких женщин. Еще чтобы вы выделили? Вы даже не столько как мужчина, а сколько как бизнесмен, и мужчина, который по долгу службы и в личном плане сталкивается постоянно, в основном, с женщинами российскими?

СТЕВЕНС: Надежность, наверное, в работе. Действительно, женщины надежны в работе. Если им даешь задание, они действительно очень хорошо его делают. Не знаю. Конечно, есть тоже минусы.

ЛИХАЧЕВА: Давайте уравновесим все это. Про минусы.

СТЕВЕНС: Касаемо работы: у нас, как я уже сказал, много наших дистрибьюторов – женщины и, конечно, много наших сотрудников женщины, мы их всех, конечно, очень ценим, и мы очень за семейные ценности, но иногда трудно постоянно найти решение, когда женщина уходит опять в декретный отпуск. Еще раз: мы только приветствуем, конечно, рождаемость в России должна увеличиться. Мы хотим, конечно, поддерживать здесь Медведева и Путина в их планах. Поэтому мы только "за". Конечно, это иногда создает дополнительные сложности.

ЛИХАЧЕВА: А любовь для вас – это такая большая часть жизни? Вы часто влюбляетесь?

СТЕВЕНС: Да нет.

ЛИХАЧЕВА: Сколько раз вы в своей жизни влюблялись? Если это очень интимный вопрос, я могу снять.

СТЕВЕНС: Наверное, три раза.

ЛИХАЧЕВА: Не много за 41 год-то.

СТЕВЕНС: Да. Действительно серьезные такие чувства были. С одной из этих девушек я сейчас встречаюсь.

ЛИХАЧЕВА: Она по национальности?

СТЕВЕНС: Русская.

ЛИХАЧЕВА: Русская?

СТЕВЕНС: Это было очень интересно, я очень хорошо помню: 15 лет назад моя бабушка сказала, когда я переехал в Россию: "О, Ричард ты сейчас, наверное, тоже познакомишься с русской девушкой. Ты женишься на ней". Я сказал: "А что, это плохо? Наверное, если я буду жить в России, есть больше шансов, что я встречу русскую девушку, чем голландку". Мы встречаемся уже пять лет.

ЛИХАЧЕВА: Если мы сейчас посмотрим на вашу жизнь: есть успешная карьера, есть Россия – в принципе, неожиданный такой момент для вас, по месту рождения для вас неожиданно, 15 лет Россия. Хорошая карьера, есть любовь, есть дружба, есть друзья. А что еще есть в этом паззле? Расскажите, что еще важно для вас?

СТЕВЕНС: Важно, как в России говорят, дом построить, дерево посадить, и так далее. Наверное, действительно, некоторые вещи надо еще сделать, даже в плане карьеры, наверное, даже больше – в плане личной жизни, определенные вещи надо…

ЛИХАЧЕВА: Детей?

СТЕВЕНС: Детей тоже, наверное.

ЛИХАЧЕВА: И дерево?

СТЕВЕНС: И дерево.

ЛИХАЧЕВА: И дом?

СТЕВЕНС: И дом.

ЛИХАЧЕВА: Слушайте, у вас работы непочатый край просто на ближайшие 40 лет.

СТЕВЕНС:

Это даже смешно то, что мы сейчас говорим. Это обсуждалось еще в выходные с моей подругой. Наверное, надо как-то дом построить, наверное, надо какой-то кусок земли купить и дом построить. Наверное, в ближайшее время это как-то сделаем.

ЛИХАЧЕВА: А где?

СТЕВЕНС: Где-нибудь рядом, наверное, возле дачи ее родителей.

ЛИХАЧЕВА: В России?

СТЕВЕНС: Да, в России, наверное. Я тоже думал о том, что надо купить что-то в Голландии, но я всегда… Это, наверное, стоит делать, если буду уверен, что я когда-нибудь точно вернусь. Сейчас просто купить дом в Голландии – не знаю.

ЛИХАЧЕВА: Правильно. Покупайте здесь. Оставайтесь. Мне кажется, такие профессионалы, как вы, нужны у нас в России и в российском бизнесе.

СТЕВЕНС: Спасибо.

ЛИХАЧЕВА: Спасибо вам большое за то, что вы сегодня пришли. Нам было с вами невероятно интересно. Кстати, зря вы не пошли в политики. Мне кажется, с вашей харизмой вполне могло бы состояться.

СТЕВЕНС: Кто знает.

ЛИХАЧЕВА: Да.

СТЕВЕНС: Может быть, когда получу российский паспорт, поменяю профессию.

ЛИХАЧЕВА: Да. У вас все впереди. Спасибо вам огромное. Еще раз представлю нашего сегодняшнего гостя: обрусевший голландец, человек, который родился, отслужил в армии и окончил Высшую школу экономики у себя в Голландии, но последние 15 лет живет и строит, построил, можно сказать, уже блестящую карьеру у нас в России. Сейчас он является генеральным директором российского представительства компании "Amway". Спасибо. Это была программа "Они сделали это!". Анна Коренева – продюсер этой программы, я ее благодарю. С вами была Елена Лихачева. Прощаюсь с вами до завтра. Счастливо.