НЕКЛЕССА: В эфире программа "Будущее где-то рядом", у микрофона её ведущий Александр Неклесса. Я беседую с Евгением Невинчаным, медиа-менеджером на тему "Мобильные медиа для мобильных людей". Вот в процессе разговора мы проговорили темы развития мобильных средств коммуникации, информации в сторону экономики, возможностях использования как экономического инструментария. В том числе затронули такую радикальную тему, как возможность трансформации банковской системы в будущем за счёт такого простого маленького муравьишки или мышки, как смартфон. "Мышка", кстати, двусмысленное оказалось слово. Она не только динозавров погрызла! И политической системы. Определённые возможности, которые открываются для прямой демократии, то есть переход от представительной демократии через депутатов, через избираемых людей к прямому принятию решений путём нажимания на кнопочки.

Правда, сразу ощутили проблему – кто же будет законопроекты разрабатывать, за которые мы будем голосовать посредством этой кнопочки. Но вот ещё возникает проблема целостной эксклюзивной информации, которая меня как потребителя интересует. Вот как получить из информационного пакета ту часть, которая меня интересует, и отбросить ту, которая меня не интересует.

В начале разговора мы говорили об этом, затрагивая тему поисковых систем. Но ведь та же проблема возникает с теми же газетами, радио и телевидением. Я покупаю газету ради того, чтобы иногда прочитать одну статью в ней. Вот меня интересует только одна статья, а всё остальное для меня мусор, но я вынужден покупать целую газету. То же самое относится к журналам, то же самое, как ни странно к радиопрограммам. Но с радиопрограммами проще – есть возможность выбора, правда, выбора постфактум, есть меню определённое. С телевидением тоже. Вот с газетами, журналами как, Евгений?

НЕВИНЧАНЫЙ: Сейчас вот эти вот мобильные люди отличаются ещё и тем, что они хотят брать на себя больше ответственности, в том числе и в определении того, что им потреблять. Если я плачу деньги, то я выбираю, за что мне их платить. То есть я могу их взять и отнести либо в одну редакцию, либо в другую редакцию. Когда речь идёт о каком-то бумажном носителе, то это, конечно, сложно. Я не возьму ножницы, не буду вырезать статью для того, чтобы её прочитать, а остальное оставлю – мне придётся купить всю газету. Если же я покупаю электронную версию, то логично, что мне нужно покупать весь выпуск, если я в нём читаю один или два материала. Если я говорю про Интернет-телевидение, то здесь тоже мне не нужно покупать подписку на весь телеканал, если я хочу посмотреть одну передачу – я могу купить именно её.

И вот это основной тренд, который мы обозначали как раз на наших воркшопах на RuCamp. О том, что даже представители наших издательских домов, издательского дома "Коммерсант", они видят такую необходимость, и они думают о том, как это сделать.

НЕКЛЕССА: Вы знаете, я не буду называть конкретные издания, но я сталкиваюсь, когда я открываю сайты некоторых журналов, то я виду эту отдельную продажу статей. То есть для того, чтобы ознакомиться со статьёй, я должен за эту статью заплатить какое-то количество вебмани, и читаю именно эту статью, покупаю не весь журнал. То есть это уже реализовано.

НЕВИНЧАНЫЙ: Вот недавно была представлена такая штука как iPad. Она, в общем-то, говорят, что она изменит всё. Но действительно сейчас статья, информационный материал – это не просто текст написанный, дополнительно к этому ещё и видео, привязанное к конкретному материалу, это инфографика, обозначающая какие-то факты, описанные в этой статье, это вообще совокупность каких-то комментариев, экспертных мнений. Всё связано с этим материалом.

НЕКЛЕССА: Может быть, мы возвращаемся к началу нашего разговора, когда мы говорили об умных поисковых системах? Но здесь я вижу следующее развитие сюжета. В одной из передач мы говорили о такой программе как помощник. То есть некоторая реферирующая программа, которой вы задаёте просто поиск необходимого вам контента в Интернет-океане. Дальше – эта программа, ежедневно занимаясь поиском контента для вас, постепенно начинает понимать, что вас интересует.

И вдруг она вам выдаёт тот контент, который вы не запрашивали, но который по её мнению вам будет интересен. Следующий шаг развития – она выдаёт этот контент в различных формах. Она его может выдавать в виде видеоматериалов, в виде аудиоматериала, в виде привлечения вашего внимания к каким-то событиям и так далее, и так далее.

По-видимому, здесь речь идёт не просто о вырезании каких-то информационных частей из информационного тела, которое вам не очень интересно. Знаете, как вырезают... Кто-то любит ножку, кто-то любит филейную часть, мясные такие флешки. А здесь происходит нечто противоположное в каком-то смысле. То есть получается некая синтезированная структура, некоторый синтезированный продукт. Да, действительно, из разных частей, взятых из разных... Ну, правда, тут же возникает, где-то подсознательно у меня мелькнула мысль – кто тогда управляет моим вниманием. Потому что этот помощник начинает всё более и более выдавать мне такой полноценный продукт, что я начинаю не столько давать ему задания, сколько с трудом успевать осваивать то, что он уже приготовил мне в виде сегодняшнего меню.  

НЕВИНЧАНЫЙ: Вот эти вот

технические средства, которые мы сегодня используем, они постепенно становятся умнее в том плане, что они начинают нас изучать.

Можно ожидать, что в совсем ближайшем будущем я не так, как сейчас, смогу выбрать какой-то тэг, и по этому тэгу увидеть всю собранную информацию, а я смогу, заходя на какой-то информационный канал, сразу увидеть всё, что меня может потенциально интересовать, ещё не выбрав ничего.

НЕКЛЕССА: А давайте мы тоже зайдём на канал связи с нашими радиослушателями. Говорите, вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Павел.

НЕКЛЕССА: Добрый вечер, Павел.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы сейчас говорите о различных поисковиках, сервисах Интернета и так далее. Вот я сейчас как раз занимаюсь развитием одного проекта, который называется Сравни.ру. И мы как раз позволяем нашим посетителям... Ну, в частности, если брать финансовый сектор, то узнать, например, точную стоимость кредита, узнать точную ставку по депозиту.

НЕКЛЕССА: Павел, это реклама. Вы нам не называйте, а расскажите о сути.

СЛУШАТЕЛЬ: Суть в том, что это умный поисковик, который позволяет вам получить чёткую, достоверную информацию по вашему запросу. Если вы хотите узнать, сколько будет стоить кредит в том или ином банке, вы можете с точностью до копейки увидеть эту информацию.

НЕКЛЕССА: Если я вас правильно понял, то это тоже поисковик, но заточенный под определённую функцию.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. И сервис будет всё время развиваться в различных направлениях.

НЕКЛЕССА: Спасибо. Да, Евгений, прокомментируйте.

НЕВИНЧАНЫЙ: Я бы по этому поводу вот что хотел сказать. То, что мы видим в реальности... На самом деле сейчас Интернет действительно очень развит. У нас есть ресурсы для того, чтобы сравнить кредиты, у нас есть ресурсы для того, чтобы сравнить квартиры, автомобили, кофемолки, для того, чтобы сравнить людей, что угодно. Но это всё разные ресурсы.

Основной тренд, который идёт семимильными шагами по всему Интернету – объединение, портализация, если хотите.

Почему Facebook так интересен и популярен? Потому что он, во-первых, преследует новый такой вот... Есть закон Парето, там 20% на 80%, где 20% создают, 80% – потребляют. В Интернете это сейчас не работает, есть другое разделение: 1% создаёт, 10% комментирует, остальные все просто читают пассивно. Так же как смотрят пассивно телевизор, и на них что-то вот выливается.

НЕКЛЕССА: Может быть, это вообще отражает социальную структуру общества?

НЕВИНЧАНЫЙ: Да. Соответственно, именно Facebook позволил людям не писать что-то, а нажимать просто одну кнопку "Мне нравится". И уже вот этим он выиграл как минимум какую-то из битв с блогосферой, которая позволяет всё-таки больше писать.

Второе, что хорошо в Facebook – он позволяет в себя включать очень много различных элементов. Очень здорово, когда я могу зайти куда-то и сравнить различные финансовые продукты. Но если я, к примеру, занимаюсь сейчас тем, что читаю информацию о рынке недвижимости в городе, при этом на том же ресурсе одним кликом могу увидеть предложения, а потом сразу же оттуда сравнить ещё и коммерческие продукты для того, чтобы оценить коммерческое предложение...

НЕКЛЕССА: Но это опять то же самое, о чём мы говорили перед вопросом Павла о том, что сводится воедино информация по какой-то проблеме. Это даже не ответ на вопрос, а это некоторая проблема, которая интересна человеку.

НЕВИНЧАНЫЙ: Скорее, вся информация, касающаяся какой-то проблематики, она в то или иное ближайшее время будет действительно сведена вместе. Посредством каких-то приложений для мобильных устройств или социальных сетей, посредством какого-то объединения различных поисковых механизмов, так или иначе, эта информация будет объединена. И это, в общем-то, тренд на самом деле.

НЕКЛЕССА: Получается, что какие-то мобильные люди, 10%, которые создают эти программы, они могут создавать определённую архитектуру.

НЕВИНЧАНЫЙ: 1% создаёт, а 10 – выражают мнение.

НЕКЛЕССА: 1% создаёт? Ну, вот 1%, который создаёт архитектуру, 9%, которые соучаствуют в этом процессе, они создают некое направление движения, по которому волей-неволей начинают двигаться все остальные потребители.

НЕВИНЧАНЫЙ: Так и есть.

НЕКЛЕССА: То есть, вообще мы говорили о политике в категориях представительной демократии, прямой демократии. Но, может быть, настало время по-другому говорить о политике? Вы знаете, существуют как бы два мира, два слоя. Один слой, который представлен национальными государствами, представительными учреждениями, которые проходят свои определённые трансформации. Но над этим миром выстраивается мир, которого раньше не было.

То есть глобальный мир, глобальный не в прежнем понимании как финансовый рынок, рынок услуг, товаров, а рынок, где выстраивается смысловая сфера, сфера интересов человека. Потому что вот эти архитекторы, они, по сути дела, простраивают тропинки, по которым удобно идти. Пожалуйста, иди по другой тропинке, но там ты должен через чащобу прочищать себе путь. А здесь для тебя достаточно удобное пространство, по которому ты движешься, ты получаешь заготовленные пакеты услуг.

И здесь тоже какой-то привкус, с одной стороны, новизны, принципиальной новизны. Ну и как всякая новизна, в ней присутствует и позитив, и негатив, и оттенок утопии, и оттенок антиутопии. Какие ещё инструменты? У нас остаётся... Ох, у нас совсем не осталось, к сожалению, времени. Евгений, хочу поблагодарить вас за участие в передаче.

НЕВИНЧАНЫЙ: Спасибо большое.

НЕКЛЕССА: Спасибо. Гостем программы был Евгений Игоревич Невинчаный, медиа-менеджер, основатель рекламной сети VAST Clicks.

А я хочу в заключение по традиции прочитать цитату: "Телевидение – опиум для народа, а опиум для умников – это Интернет". Это сказал Артём Троицкий. Вёл передачу Александр Неклесса. До встречи через неделю. И я отмечу, что следующая наша встреча состоится в пятницу, 13 числа!