МУРАВЬЕВ: Обидно бывает прийти на работу и опоздать, да?

МЕТЛИНА: Да, да, да, бывает такое.

МУРАВЬЕВ: Проект "Своими словами" всегда вовремя. 18.10 в Москве, 99,6 МГц на ваших приемниках. В студии я, Вадим Муравьев, добрый вечер, и моя коллега Наталия Метлина.

МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа, вот мы на самом деле погрузились с коллегой Муравьевым в наш сайт – finam.fm и внимательно читаем все, что вами присылается за последние сутки. И вчера, несмотря на то, что тема вроде бы, казалось бы, и не совсем наша была, но мы ее решили обсудить, если кто помнит, тема была посвящена ситуации со средними техническими учебными заведениями.

МУРАВЬЕВ: И называется "Вернуть колледжу имидж", вот Филипп пишет.

МЕТЛИНА: Да.

МУРАВЬЕВ: Филипп, мне кажется, вам нужно писать какие-то слоганы и кричалки для футбольных фанатов.

МЕТЛИНА: Да, а он, может быть, в рекламе работает.

МУРАВЬЕВ: Филипп, не вернуть колледжу имидж, даешь славу профтехучилищу!!

МЕТЛИНА: И два восклицательных знака. А вот Сергей…

МУРАВЬЕВ: Да. Ну, плакатный стиль такой – шершавый язык.

МЕТЛИНА: Сергей пишет: "Забыл упомянуть: два года назад Балашихинский колледж был разогнан и выселен из занимаемого здания, остатки преподавательского состава и студентов присоединили к ПТУ, как раз когда Медведев с Путиным убивались по всем каналам, как нам тяжело жить без специалистов. А вместо колледжа у нас четырехэтажный свежеотреставрированный Балашихинский МФЦ, типа одного окна. Вот что престижно, вот без чего не прожить, вот кто выведет нашу экономику из пропасти технического отставания", – пишет Сергей на сайте finam.fm.  

МУРАВЬЕВ: Но сегодня сайт продолжает работать, будете это делать и завтра, и послезавтра, так что пишите смело, читаем прямо в эфире, ну, если успеваем.

МЕТЛИНА: Да, и слушаем прямо в эфире.

МУРАВЬЕВ: 730-73-70 – телефон прямого эфира, присоединяйтесь к нашей беседе. А сейчас медленно такое вступительное слово у меня.

МЕТЛИНА: Ну, я, как всегда обращаюсь к…

МУРАВЬЕВ: К классикам.

МЕТЛИНА: …К классикам, коих что, и, конечно же, окунаясь в сегодняшнюю тему, не могла не вспомнить Венедикта Ерофеева, его бессмертное произведение "Москва-Петушки", цитату из которого хочу исполнить а капелла: "О, тщета! О, эфемерность! – пишет товарищ Ерофеев, – О, самое бессильное и позорное время в жизни моего народа – время от рассвета до открытия магазинов. Сколько лишних седин оно вплело во всех нас, в бездомных и тоскующих шатенов. Иди, Венечка, иди".

МУРАВЬЕВ: Итак, тема программы…

МЕТЛИНА: Да

МУРАВЬЕВ: …"От заката – до закрытия винных магазинов. Так ли страшно это время для народа?"

МЕТЛИНА: "От заката – до открытия винных магазинов".

МУРАВЬЕВ: До открытия, да, до рассвета.

МЕТЛИНА: Так ли страшно это время в жизни моего народа?

МУРАВЬЕВ: Ну, время это для тех, кто не знает – с десяти вечера, то есть с 22.00 до десяти часов утра.

МЕТЛИНА: Да, но если у Венедикта Ерофеева это было бессильное и позорное время от рассвета, то есть, когда у человека наступает похмелье, до открытия магазинов, то сейчас это время уже от заката, потому что время, когда водка не будет продаваться, а также сильно алкогольные напитки свыше…

МУРАВЬЕВ: Ну, алкогольные напитки, содержание этилового спирта в которых выше 15%, не будет продаваться в Москве с 22 часов вечера до десяти часов утра. Подобная мера уже есть в Подмосковье.

МЕТЛИНА: Как вчера прошел День знаний, я даже не могу сказать, вот в связи с этими постановлениями.

МУРАВЬЕВ: То есть, это затмило все.

МЕТЛИНА: Ну да, но, тем не менее, да.

МУРАВЬЕВ: Да. Ну, на самом деле такое действует уже в Подмосковье, такая вот мера, при этом насколько это эффективно, показывает нам пример Удмуртии, где после введения подобного запрета продажи водки, например, подскочили на 7%. То есть, принцип следующий: приходишь до десяти вечера, сразу бери, потому что если не хватит, взять будет негде, бери сразу.

МЕТЛИНА: Ну, на самом деле эта мера существует и введена в пятидесяти регионах России, Удмуртия не единственный регион, и мы сегодня попытаемся понять, насколько она эффективна, постольку, поскольку все-таки основной идеей введения такой меры является борьба с алкоголизмом, коим страдает огромное количество из числа граждан, населяющих нашу страну.

МУРАВЬЕВ: Ну, я так скептически к этому настроен, потому что я помятую историю, например, за борьбу и счастье пенсионеров…

МЕТЛИНА: Да.

МУРАВЬЕВ: …Когда у нас закрывали игорные заведения, и казино…

МЕТЛИНА: Да.

МУРАВЬЕВ: …И теперь они бурным цветом под вывеской всевозможное "Лото" расцвели абсолютно в каждой подворотне, абсолютно все то же самое, только в серенькую. Вот мне кажется, что эта борьба, тоже так она попахивает такой вот попыткой просто опять рынок легального алкоголя вывести в нелегальный.

МЕТЛИНА: Да. Вадим Дробиз присоединяется к нам, директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя. Вадим Иосифович, добрый вечер.

МУРАВЬЕВ: Добрый вечер.

ДРОБИЗ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Вадим Иосифович, я сегодня слышала вас много раз, вы активно комментируйте…

МУРАВЬЕВ: Да кто сегодня вас не слышал, Вадим Иосифович!

МЕТЛИНА: Кто сегодня вас и слышал, Вадим Иосифович. И, тем не менее…

ДРОБИЗ: Так.

МЕТЛИНА: …Я сразу, я не хочу, чтоб вы повторялись…

ДРОБИЗ: Так.

МЕТЛИНА: …И хочу для наших радиослушателей сообщить, что все-таки вы не согласны с тем, что это мера каким-либо образом поможет в борьбе с алкоголизмом.

ДРОБИЗ: Конечно.

МЕТЛИНА: Вы считаете, что эта мера может каким-либо образом изменить ситуацию с преступностью.

ДРОБИЗ: Так.

МЕТЛИНА: Вот давайте в этом направлении подумаем, ну, может быть, вообще не тем мы занимаемся? Почему-то водка...

МУРАВЬЕВ: Тем более что вскрытие винного магазина при помощи лома ночью – это преступление.

МЕТЛИНА: Да.

МУРАВЬЕВ: Комментируйте.

ДРОБИЗ: Вот смотрите, я все пониманию, ну, во-первых, не стоит драматизировать ситуацию, действительно

меры ограничительного и предупредительного характера не помогли абсолютно ни одной стране, включая Швецию и Финляндию, потому что показателем алкоголизации является средний уровень потребления, он не падал.

Единственное, что можно попытаться сделать, это сделали шведы и финны – несколько изменили структуру потребления, они заставили население чуть меньше пить крепкого алкоголя, но гораздо больше пива и вина. Поэтому в целом уровень алкоголизации стал прежним и даже вырос.

МЕТЛИНА: Да.

ДРОБИЗ: На самом деле ничего серьезного не произошло, но я приведу маленький пример: не так преступность, как общественный ночной порядок. Вот у меня под домом два магазина, которые продают алкоголь, вот сегодня первая ночь спокойная абсолютно, ни ора, ни песен, ни криков, ни драк, и так будет и дальше. Я вас уверяю, что именно в плане улучшения общей или общественной ночной атмосферы это позитивное явление, а к алкоголизации не имеет никакого отношения.

МУРАВЬЕВ: Вадим Иосифович, скажите, пожалуйста, а сколько квартир в том доме, вот в котором вы живете, возле которого винный магазин? Вот сколько там квартир?

ДРОБИЗ: Ну, знаете, там несколько домов, но в каждом более двухсот квартир.

МУРАВЬЕВ: Несколько домов. Вот, Вадим Иосифович, а вот есть у меня такое подозрение, что, ну, сегодня еще рано, сутки – мало, через неделю, а то и раньше обязательно появится какая-нибудь добрая бабушка, которая из ложечки сахара и палочки дрожжей и никакой химии будет обеспечивать орущих песни только уже непонятно чем.

ДРОБИЗ: Нет, на самом деле ситуация такова, что основная масса России не спивалась, не спивается и не будет спиваться. В России в силу того, что государство с бедностью не борется, если в нормальных странах западных 10% населения маргиналов и злоупотребляют алкоголем, то в России 20%, и у нас есть еще фора. Если Россия начнет бороться с бедностью, то мы сократим количество алкоголизации.

МУРАВЬЕВ: Так.

ДРОБИЗ: Так вот, нелегальный рынок и так велик, та капля, которую даст дополнительные бабушки, она ничего не изменит абсолютно, то есть в плане роста нелегального рынка. Умеренно потребляющие алкоголь и так купят заранее, и без всяких проблем. Поэтому вчера никакого ажиотажа не было – с удивлением констатируют почему-то журналисты. А его и не должно было быть, потому что в России спивается 20% социально неуспешного населения,  они и будут спиваться дальше, для них это не мера, они все равно пьют в основном суррогат и нелегальную водку, а нормальные люди будут покупать днем и их это толком серьезно не коснется. Поэтому не нужно драматизировать ситуацию, все нормально.

МУРАВЬЕВ: Ну, Вадим Иосифович, давайте признаем, что на самом деле среди очень успешных людей, людей, зарабатывающих огромные деньги, большое количество людей, крепко закладывающих и страдающих, тем самым, алкоголизмом, проходящих лечение, просто они в статистку не попадают и не афишируют.

ДРОБИЗ: Вы уверены, что они страдают?

МЕТЛИНА: Страдают, Вадим...

ДРОБИЗ: Вы уверены, что они страдают?

МЕТЛИНА: Страдают, страдают, Вадим Иосифович, у нас огромное количество алкоголиков.

ДРОБИЗ: То, что они пьют много – ничего страшного, есть и там, но доля их мизерная относительно доли малоимущего населения, которые этому подвержены.

МЕТЛИНА: Вадим Иосифович, не пытаюсь навести какую-то вот…

МУРАВЬЕВ: Тень на плетень.

МЕТЛИНА: Тень на плетень…

ДРОБИЗ: Причины социальные алкоголизации.

МЕТЛИНА: …Хочу сказать, что огромное количество врачей, особенно хирургов, выпивает так, что меня, наверное, поддержат те…

ДРОБИЗ: Да-да…

МЕТЛИНА: …Кто когда-нибудь находился, особенно под Новый год в больницах…

МУРАВЬЕВ: Особенно если это травматология.

МЕТЛИНА:  ...Особенно, если вот случилось ночью встать в больнице, пройтись, очень сильно выпивают врачи, нереально сильно выпивают журналисты, извините, за…

МУРАВЬЕВ: Нереально сильно выпивают милиционеры, нереально сильно...

МЕТЛИНА: Да. Да, и что самое главное – припирает именно ночью. Вадим Иосифович…

МУРАВЬЕВ: Днем не лезет.

ДРОБИЗ: При всей этой норме очень сильно выпивающие, они попадают в группу умеренно выпивающих в целом по литражу в абсолютном спирте в год на душу населения, я вас уверяю.

МЕТЛИНА: Вадим Иосифович, несмотря на то, что мы каким-то образом попали в эту 20-процентную с Муравьевым маргинальную массу, я не думаю, что это каким-то образом омрачит нашу дальнейшую беседу, потому что вопрос серьезный.

ДРОБИЗ: Я думаю, что вряд ли. Очень, да.

МЕТЛИНА: Ради чего это делается? Что будет происходить с карманами ритейлеров?

ДРОБИЗ: Нет, ничего абсолютно, никто не потеряет, все останутся в своих интересах, умеренно пьющий потребитель запасет заранее.

МЕТЛИНА: Так.

ДРОБИЗ: Неумеренно пьющий, действительно, купит ночью и найдет, из розничной торговли ничего не потеряют, потому что у нее все равно купят все, что покупали раньше днем, оборот торговой точки ночью составлял 10% алкогольных продаж. Кстати, в Москве из 15 тысяч магазинов ночью работало только 800, и никто не заметил недостаточности, и сейчас

все очень быстро привыкнут в течение нескольких дней, все будут нормально покупать алкоголь днем. Ничего не потеряют и производители. А государство сейчас пытается доказать, что оно борется с алкоголизацией населения.

Видите, сколько обсуждается эта мера? Она абсолютно пуста, и не в одной стране мира она не привела к снижению показателей потребления алкоголя, ни в одной.

МУРАВЬЕВ: Да.

МЕТЛИНА: Вот, Вадим Иосифович, я присоединяюсь, да, вот…

ДРОБИЗ: Поэтому идет подготовка к выборам, популизму, это все вот из этой оперы.

МЕТЛИНА: Впервые в жизни, Вадим Иосифович…

МУРАВЬЕВ: Я не понимаю, причем в нашей стране популизм и выборы, у нас выборы отдельно, популизм отдельно.

ДРОБИЗ: Да. Вадим Иосифович…

ДРОБИЗ: Нет, это у нас одна рука.

МЕТЛИНА: Одно единое целое. Вадим Иосифович, впервые в жизни присоединяюсь к мнению спикера Совета Федерации Сергея Миронова, который считает, что запрет вреден…

ДРОБИЗ: Да, я читал его.

МЕТЛИНА: …Потому что водку можно будет купить в любое время у таксистов и контрафактно начнут торговать на вокзалах.

ДРОБИЗ: Он ошибается, он думает…

МУРАВЬЕВ: Да.

ДРОБИЗ: …Что в России основная масса населения бродит ночью в поисках водки, да ничего подобного, это неуважение к собственной стране и к собственному народу со стороны господина Миронова.