МУРАВЬЕВ: Восемнадцать, пятьдесят две. Продолжаем говорить на тему – "От заката – до открытия винных магазинов. Так ли страшно это время для народа?" И продолжаем голосовать – "О ком заботится государство, вводя запрет на продажу алкоголя в ночное время?" Если вы считаете, что таким образом государство заботится о себе, отправьте букву "А" на короткий номер 5533. Если вы считаете, что о нас все-таки, то на тот же номер – буковку "Б".

МЕТЛИНА: Господа, очень много звонков. Юрий, коротко.

МУРАВЬЕВ: Юрий, добрый вечер.

МЕТЛИНА: Юрий, добрый вечер. Вы – против?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я – против. Но я, вот, слушаю эту программу и вот к какому выводу пришел – если бы государство хотело уберечь население от пьянства, нужно было ограничивать алкоголь дешевый в продаже, любой – водка, пиво, коньяк, вино вот в этих тетрапаках.

МЕТЛИНА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Все, что до 300 рублей, вот, нельзя продавать, вот. И все. А все, что выше – можно. Потому что тот человек, который может заплатить 7 тысяч рублей за бутылку коньяка или тысячу рублей за бутылку водки…

МУРАВЬЕВ: Юрий, таких людей очень мало. А человека, готового напиться за стольник, очень много. А с каждого стольника государство получит свою копеечку.

СЛУШАТЕЛЬ: Так, дело в том, что алкоголь, там, до 300 рублей не продается, а продается только дорогой алкоголь. То есть те люди, которые могут это купить и нормально выпить. Их-то зачем под всех подгонять?

МУРАВЬЕВ: А казино тоже закрыли, хотя никакие бабушки-пенсионерки там ничего не проигрывали, понимаете?

МЕТЛИНА: Ну, проигрывали. Речь шла о…

МУРАВЬЕВ: В казино – нет.

МЕТЛИНА: В игровых автоматах – это страшное дело.

МУРАВЬЕВ: А в казино – нет. Это разные вещи.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Юрий.

МУРАВЬЕВ: Дмитрий Кубарев к нам присоединяется – нарколог, заведующий отделением московского научно-практического центра наркологии. Дмитрий Алексеевич, добрый вечер.

КУБАРЕВ: Добрый.

МЕТЛИНА: Дмитрий Алексеевич, спасибо, что вы присоединились к нашей беседе. Итак, мы пытаемся, вот, уже час…

МУРАВЬЕВ: Вот, скажите, пожалуйста, вопрос…

МЕТЛИНА: Да.

МУРАВЬЕВ: …"Взять негде" – может ли остановить человека действительно пьющего?

КУБАРЕВ: Я думаю, что абсолютно нет.

Такие меры, они абсолютно бесполезны. Единственное, наверное, это больше рассчитано на подростковую публику, которая в вечернее время отдыхает и беспрепятственно употребляет спиртные напитки.

МЕТЛИНА: Так она и продолжает, Дмитрий Алексеевич.

МУРАВЬЕВ: Ой, а сейчас – препятствие.

МЕТЛИНА: Нет, вопрос в том, что они пиво пьют, а пиво не запрещено.

КУБАРЕВ: В принципе, это будет достаточно сопряжено с определенными усилиями. То есть обычно, когда вот эти все догоняшки начинаются, как правило, нужно приложить усилия для того, чтобы купить спиртные напитки. Я думаю, что у людей, культурно употребляющих… Я, вот, присоединюсь, наверное, к человеку, они, в принципе, заранее заготавливают, и нет такого беспорядочного употребления алкоголя.

МЕТЛИНА: Хорошо. Дмитрий Алексеевич, вот, с точки зрения наркологии, вы считаете, просто как нарколог, к которому приходит человек и говорит – "Я – алкоголик". Ну, он не сразу говорит, там, через полгода посещения вашего кабинета.

МУРАВЬЕВ: Ну, или его приносит жена, еще как вариант.

МЕТЛИНА: Да. Он может произнести – "Я алкоголик". Но как вы считаете, вот эти запретительные меры со стороны государства, вот, они какую-то роль играют в судьбе конкретного и в излечении конкретного алкоголика?

КУБАРЕВ: Я считаю, что эти мероприятия абсолютно никак не повлияют на нашу статистику.

МЕТЛИНА: Так.

КУБАРЕВ: То есть, вот то, что мы наблюдаем в клинике, я думаю, что данные меры абсолютно никак не подвинут цифры ни в сторону улучшения, ни в сторону ухудшения.

МЕТЛИНА: Хорошо.

МУРАВЬЕВ: Дмитрий, давайте, вот, Ирине слово дадим. У нее есть история про подругу. Ирина, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер.

МУРАВЬЕВ: У подруги пьет сын.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. У подруги – сын, 22 года парню. Сидит дома, не учится, не работает. Пьет, как правило, вот эти коктейли.

МЕТЛИНА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: И днем из дома выходить боится. Он выходит вечером в пол-одиннадцатого гулять с собакой и возвращается пьяный и с кучей этих коктейлей.

МУРАВЬЕВ: Хорошо. Ирина, как вы считаете, вот этого конкретного 22-летнего парня, мужчину его убережет такая мера?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, если это не будет рядом с домом по ночам продаваться, по крайней мере, будет легче. Он пять дней не выходит из запоя. Он просто не пойдет лишний раз ночью за этим делом, если этого нет, понимаете?

МЕТЛИНА: Понятно. Ирина, у нас мало времени. Дмитрий Алексеевич, вот, развейте, пожалуйста, вот это вот распространенное…

МУРАВЬЕВ: Миф.

МЕТЛИНА …Заблуждение Ирины, и в чем, мне кажется, там, проблема-то не в доступности, а совсем в другом.

КУБАРЕВ: Ну, тут вопрос в том, что человек зависимый, в любом случае, при возможности выйдет во время, которое возможное купить напитки, и будет употреблять их. Как сказать, это не остановит человека от употребления. Если он – человек зависимый, то он все эти барьеры преодолеет.

МЕТЛИНА: Дмитрий Алексеевич, давайте спроектируем ситуацию – вы – человек, который реально можете повлиять на ситуацию, связанную с алкоголизмом.

МУРАВЬЕВ: Наверное, может.

МЕТЛИНА: Да. Вот, если бы вы собрали консилиум…

КУБАРЕВ: С одной стороны, глобально – нет, я только могу помочь с зависимостью.

МЕТЛИНА: Хорошо. Если бы от вас, как от государева человека, что-то зависело, какую меру вы бы предложили государству в качестве реальной меры по борьбе с алкоголизмом, исходя из вашего опыта.

МУРАВЬЕВ: Если бы государство взялось…

МЕТЛИНА: Да, действительно бороться.

КУБАРЕВ: Вы знаете, это очень глобальный вопрос. Это, как сказать, я считаю, что

в советское время достаточно было мероприятий для того, чтобы курировать количество пьющих людей. То есть были и факторы сдерживающие, имели положительный момент ЛТП, в которые по принудительному лечению поступали.

То есть, на определенную публику, то есть, на определенный контингент из пациентов они оказывали определенное воздействие, а для других это было достаточно поучительно.

МЕТЛИНА: И, Дмитрий Алексеевич, последний вопрос – как вы считаете, сейчас многие, может быть, мы как бы – не специалисты, но мы видим и понимаем – вот эта страшная алкоголизация молодежи за счет продуктов, содержащих алкоголь, там, ниже 10%, пиво и так далее…

КУБАРЕВ: Я думаю, что это продукт современного времени, то есть продукт-реклама. И молодые люди не виноваты в том, что…

МЕТЛИНА: Много ли среди ваших пациентов, вот, пивных алкоголиков уже молодых?

КУБАРЕВ: Достаточно. То есть, вот, я, опять же, про продукты рекламные говорю, что сейчас у нас достаточное количество в клинике пациентов моложе 30 лет. То есть, это те люди, которые, вот, как раз уже и являются продуктом пивной рекламы. То есть абсолютно, да, люди не считают пиво алкогольной продукцией, но, тем не менее, выпивают, там, до 7-8 литров в сутки пива и понимают, что без этого продукта они жить уже не могут.

МЕТЛИНА: Спасибо.

МУРАВЬЕВ: Спасибо огромное. Дмитрий Кубарев – нарколог, заведующий отделением московского научно-практического центра наркологии. Лев, добрый вечер.

МЕТЛИНА: Лев, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Ну, вот, мне за 70…

МЕТЛИНА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: …И я немножко по-другому смотрю на всю эту проблему. Это чистейший пиар.

МЕТЛИНА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: И государство тут не при чем, и непьющие тут не при чем. Все дело в том, что наступает предвыборная компания. И теперь нужно что-то делать, но из-за коррупции, из-за проблемы коррупции это очень сложно. Ничего невозможно сделать, и ничего не могут сделать. А вот тут отчитаются, что – "Вот, видите, процентное соотношение уменьшилось". И женщины очень хорошо на это, так сказать…

МЕТЛИНА: Подсаживаются.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, подсаживаются.

МЕТЛИНА: Да, у нас огромная, колоссальная проблема. Лев, спасибо вам за звонок. Но я хочу вам сказать, что в первой части нашей программы выступал Вадим Дробиз, и он говорил о международном опыте. Я вам хочу сказать, что опыт скандинавских стран все-таки говорит о том, что, несмотря на все самые жесткие запреты, я думаю, что жители Петербурга прекрасно знают, что такое финны, приезжающие выпивать в Санкт-Петербург…

МУРАВЬЕВ: Да, вот эти вот алкогольные трипы.

МЕТЛИНА: Да, алкогольные трипы, да, туры. Но я вам хочу сказать, что именно в этих странах  – в Финляндии, в Швеции – именно за последние 30-40 лет очень возросло, в разы больше, чем, так сказать, мужчин, алкоголизм косил женщин. То есть если количество пьющих мужчин там выросло, скажем, в два раза, то количество женщин пьющих выросло в семь, в восемь раз. И вот этим тоже страшна эта история, и для нас она очень страшна тем, что мы втягиваем вот этим совершенно бесконтрольной пропагандой и вот этой бесконтрольной продажей круглосуточной именно пива мы втягиваем молодежь. Мы очень надеемся, что…

МУРАВЬЕВ: Ну, и в конце данные опроса – "О ком заботится государство, вводя запрет на продажу алкоголя в ночное время?" 67% считают, что все-таки заботится о себе. Спасибо всем, кто отправил SMS-сообщение. Мы на этом заканчиваем свой эфир вот такой неутешительной нотой. Впереди Кирилл Бигельдин с новостями. А потом Юрий Пронько и его "Реальное время"

МЕТЛИНА: Всего доброго.