Сухой остаток 02/09/2010 21:05
ПРОНЬКО: 21 час и 7 минут в российской столице. Добрый вечер еще раз, дамы и господа, у микрофона Юрий Пронько, на "Финам FM" ежедневная программа "Сухой остаток". Сегодня в центре нашего обсуждения и внимания будет банковский сектор. И я представляю вам наших гостей. Начну с единственной дамы. Это Вероника Чекина, аналитик финансового центра "Инфина". Вероника, рад видеть, добрый вечер.
ЧЕКИНА: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка "БКФ". Максим, рад видеть, добрый вечер.
ОСАДЧИЙ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И у нас еще будет прямое включение из Сочи, где проходит банковский форум. Вот так уж совпало, что называется… Ладно, мы не будем лукавить, совпадения здесь, конечно, никакого нет – мы заранее готовимся и заранее смотрим, в том числе, графики проведения крупных мероприятий. Значит, в Сочи проходит крупный банковский форум, а нашим собеседником будет президент Ассоциации региональных банков России, депутат Госдумы Анатолий Аксаков. Мы его подключим к разговору чуть попозже.
А сейчас давайте посмотрим, чем закончились торги в России на ведущих площадках. Единственное – ну, не могу я опять пройти мимо: "АвтоВАЗ" в очередной раз бьет очередные рекорды – почти 11% сегодня по сессии, бумага сейчас – 26,20. Вообще, конечно, что-то невероятное! Я напомню, вчера там был просто какой-то невероятный рост. И это уже продолжается не первую торговую сессию.
(Сухой остаток)
Сегодня торги на отечественном рынке проходили спокойно, выходившая в течение дня статистика оказывалась преимущественно нейтральной и не изменила консолидационных настроений. Волатильность существенно выросла после публикации неоднозначной статистики по рынку труда США. Участники рынка позитивно восприняли количество первичных заявок, которое неожиданно сократилось. Торговую сессию российские площадки смогли завершить в положительной области, продемонстрировав рост на уровне 0,5%. Активные покупки продолжились в бумагах "АвтоВАЗа", +10,8%, и в префах "Ростелекома", +5,5%. Более сдержанный рост показали "РусГидро", +2,8%, "Ростелеком", +2%, "Полюс Золото", +1,5%, и "ЛУКОЙЛ", +1,2%.
ПРОНЬКО: Индекс Dow Jones сейчас прибавляет 0,04%, но при этом тренд отрицательный, S&P также прибавляет, но 0,35% уже. Нефть марки Brent – 76,63, рост почти 4%, Light – 74,44. Золото также растет: 1251 доллар за тройскую унцию, это 0,3%. И соотношение пары евро/доллар к этой минуте – 1,281, европеец значительно, на 0,05%, прибавляет по отношению к американцу. Вот такая сейчас наблюдается картина на ведущих мировых площадках.
Максим, я вас не могу не спросить все-таки по поводу "АвтоВАЗа". Четвертый день уже я бьюсь с вашими, в том числе, коллегами, но никто как-то мне не может раскрыть тайну о том, в чем же суть этого роста.
ОСАДЧИЙ: Желтая "канарейка". Все.
ПРОНЬКО: И?
ОСАДЧИЙ: Больше никаких других великих тайн.
ПРОНЬКО: То есть, там не стоит искать чего-то такого?
ОСАДЧИЙ: Желтая "канарейка", все, это единственное, что объясняет ситуацию. И по срокам, кстати, тоже.
ПРОНЬКО: Как долго это продолжится?
ОСАДЧИЙ: Я думаю, все-таки каких-то уж сильно фундаментальных факторов пока нет. Фундаментальным фактором был бы большой рост, скажем, налогов на ввоз импортных автомобилей.
ПРОНЬКО: Пошлины имеете в виду, да?
ОСАДЧИЙ: Да. Если сильно нарастят эти пошлины, тогда действительно народ вынужден будет пересаживаться на "канарейки".
ПРОНЬКО: Таково мнение Максима Осадчего. Вы знаете, наши слушатели проявляют инициативу, и мы сейчас слегка отойдем от заявленной темы программы и спросим у них. Возможно, у них есть доводы и объяснения этого роста. 730-73-70 – многоканальный телефон "Финам FM"… Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей. Хотел бы объяснить причину роста. Все достаточно банально: есть конкурентная среда и экономика. Если бы эксперт пришел бы в магазин новых автомобилей, то он бы заметил, что люди, приходя, выбирая "Renault Logan", "Hyundai", другие автомобили, которые производятся в России, бюджетные иномарки, достаточно часто уезжают на "ВАЗе". Очень просто: голосуют рублем, потому что машина более упакованная и получается дешевле. Все банально.
ОСАДЧИЙ: Тогда вам вопрос. Почему же рост акций "ВАЗа" оказался так привязан к известной поездке премьера?
СЛУШАТЕЛЬ: Три причины.
ОСАДЧИЙ: Очень интересно.
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, всем известно, что у них случилось с "Renault". То есть потребитель, конечно, попал. Но с точки зрения бизнеса, продажи новой, но устаревшей морально модели прибыль будет выше. То есть это как раз тот самый случай, когда лучше продавать, извлекать прибыль, чем думать о потребителе. Второй момент – монополизация бюджетных иномарок: сначала идет "АвтоВАЗ", потом "ВАЗ" на базе "Renault", потом "Renault".
И третий момент – программа поддержки утилизации автомобилей, то есть рост продаж у "АвтоВАЗа". Посмотрите сами, люди же не дураки. Вы в салоне были? Что такое салон бюджетных автомобилей? Стоят "ВАЗы", напротив иномарки и рядом китайцы. Люди ходят и выбирают. И они смотрят цены, они сравнивают опции и часто покупают "ВАЗ", потому что за 300 тысяч рублей вы не купите "Logan" такой же комплектации, как "Лада Калина". Все банально.
ОСАДЧИЙ: Сергей, я задал вопрос о том, что произошло 3-4 дня назад такого, что вздернуло цены на акции "АвтоВАЗа" и пошел мощный, стабильный рост. Что произошло 3-4 дня назад, какое конкретно событие?
СЛУШАТЕЛЬ: Отчеты о росте продаж. Посмотрите новости, как раз дня 3-4 назад и говорилось, что выросли продажи хорошо. Я думаю, то, что с Путиным, это больше совпадение. Да, повлияло, конечно, и машину ему дали из разряда топовых среди линейки "АвтоВАЗа". Кстати, самое интересное, что на Дальнем Востоке, где он ездил, о таких машинах вообще ничего не знают. В общем, это повлияло, естественно, но такой рост обусловлен экономическими факторами, а не политическими. То, что Путин поехал на "ВАЗе", это, ну, да, чуть-чуть помогло.
ПРОНЬКО: Да, спасибо… Вот такое мнение.
ЧЕКИНА: А у меня – другое.
ПРОНЬКО: Ой, ой! Вероника, я даже не сомневался! Ну, пожалуйста.
ЧЕКИНА: Я думаю, что на самом деле это спекулятивная игра. Скоро будет допэмиссия у "АвтоВАЗа", и я думаю, что кто-то из стратегических инвесторов просто через крупных брокеров скупает на рынке определенный пакет под заказ.
ПРОНЬКО: То есть вот прозаичность, я бы сказал, жизни, происходящего сейчас на фондовом рынке.
ЧЕКИНА: Да. Про салон красиво очень сказал Сергей, но как-то не очень в это верится.
ОСАДЧИЙ: Да я думаю, все-таки это событие стало триггером.
ПРОНЬКО: Ага… Давайте еще пару звонков примем, потому что сейчас к нам будет присоединяться уже и Анатолий Аксаков, и мы окончательно все-таки вернемся к банковской теме. Но интерес есть, понимаете?
ЧЕКИНА: Конечно.
ПРОНЬКО: Не один день ведь это продолжается… Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Андрей. Не первый раз дозваниваюсь, действительно очень хорошая программа, спасибо за нее. Что касается темы обсуждения, то ведь Вероника абсолютно права. Если допэмиссия по 40 рублей, неделю назад акции стоили 13, то действительно, лишний раз поговорить об инсайде, наверное, стоило бы. И ничем другим невозможно объяснить. Вы посмотрите все остальные акции, которые примерно так же вели себя. В общем-то, сначала как бы безосновательны все вот эти разговоры о том, что, там, президент проехал на желтой "канарейке", какие-то там увеличения продаж…
ПРОНЬКО: Я вот честно скажу, когда Максим сказал про желтую "канарейку", я сперва не понял, о каком автомобиле шла речь! Это, оказывается, нынче так называется – ну, я теперь буду пользоваться.
СЛУШАТЕЛЬ: Раньше была какая-то "беременная антилопа" – теперь вот привязалось новое. Но это намного более звучное название, на мой взгляд.
ПРОНЬКО: Спасибо… Ну, Максим, ну, фурор сделали сегодня!.. Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир. Добрый вечер. Я считаю, что вызвало такой ажиотаж решение "Renault" купить акции "АвтоВАЗа" за четыре с лишним миллиарда рублей, по цене 40 рублей за акцию.
ПРОНЬКО: Вы, дамы и господа, согласны?
ЧЕКИНА: Как вариант возможно и это, конечно.
ПРОНЬКО: Да, то есть мы говорим же о вариантах… Мы сейчас уйдем на рекламу, отбиваем эту тему. По крайней мере, еще раз для всех сообщаю, что вот уже которые сутки идет очень серьезный рост по бумагам "АвтоВАЗа", и сегодня почти 11%. Бумага стоит 26,20! Если бы мне кто-то сказал такое в начале недели, я бы, наверное, улыбнулся... Короткая реклама, и возвращаемся в "Сухой остаток".
Реклама
***
ПРОНЬКО: 21 час 19 минут, "Сухой остаток", "Финам FM". Банковский сектор сегодня в центре нашего обсуждения. Здесь в московской студии – Вероника Чекина, аналитик финансового центра "Инфина", и Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка "БКФ". И прямо сейчас на прямой связи со студией "Финам FM" – президент Ассоциации региональных банков России, депутат Госдумы Анатолий Геннадьевич Аксаков. Он находится в Сочи, где проходит международный банковский форум… Анатолий Геннадьевич, добрый вечер.
АКСАКОВ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: Вы мне сообщили, из какого места вас выдернули, так что я приношу свои извинения. Тем не менее, сегодня я уже по лентам видел, что на форуме были сделаны весьма и весьма важные заявления. На что бы вы обратили внимание наших слушателей?
АКСАКОВ: Прежде всего, должен сказать, что поставлен вопрос о создании условий равной конкуренции банков. Я считаю, что выход государства из капиталов коммерческих госбанков это принципиальное решение, которое необходимо принимать и реализовывать. Потому что мы очень выпукло увидели, что существуют, к сожалению, неравные условия конкуренции между различными банками, между государственными и частными, между крупными, малыми и средними. В том числе это выражалось в доступе к финансовым ресурсам, к источникам рефинансирования. Несмотря на это, малые и средние банки выстояли и сейчас показывают неплохую динамику своего развития.
ПРОНЬКО: Сейчас оставайтесь с нами на связи, я просто этот же вопрос адресую Максиму и Веронике… Все-таки насколько, действительно, это принципиальное решение – выход государства из основного капитала госбанков? Понятно, о каких банках идет речь. Вероника, давайте с вас начнем.
ЧЕКИНА: Речь не идет совсем о выходе, за государством все равно сохраняется контрольный пакет в этих банках. Но, в принципе, это хорошее решение, правильное решение. А если в банки придут стратегические инвесторы, особенно иностранные, улучшится культура корпоративного управления, банки станут работать более эффективно, они станут более открытыми.
ПРОНЬКО: А что касается повышения конкуренции и доступа к ресурсам, тут как?
ЧЕКИНА: Вы знаете, я думаю, что, к сожалению, нескоро еще у нас будет такая ситуация, когда все банки будут иметь одинаковый доступ к ресурсам. То есть, может, слова красивые будут говорить, будут говорить их нам все чаще, но на практике крупные государственные банки, квазигосударственные, частные банки крупные, естественно, будут иметь преференции.
ПРОНЬКО: А что лично для вас, Вероника, стало бы таким индикатором, который действительно бы говорил об изменении тренда?
ЧЕКИНА: Ну, оживление кредитования непосредственно. Оживление кредитования в регионах.
АКСАКОВ: Я хотел бы вмешаться в разговор.
ПРОНЬКО: Да-да.
АКСАКОВ: Скажем, статистика ипотечного кредитования говорит о следующем. На начало года доля пяти крупнейших ипотечных банков (прежде всего, госбанков, конечно) – 68%, а сейчас уже 58%. Причем смещение произошло благодаря увеличению доли банков, занимающих с 200-го по 1000-ое место по размеру активов. Это благодаря, в том числе, и работе "АИЖК", которое выделяет ресурсы для соответствующего ипотечного кредитования через региональные банки. Так что можно, конечно, скептически относиться к этому тезису, и, в принципе, скепсис в значительной степени оправдан, но есть такие позитивные моменты, которые необходимо также замечать.
ПРОНЬКО: То есть это первые признаки некого выравнивания, скажем так, в конкурентной борьбе.
АКСАКОВ: Неплохие результаты, которые надо развивать.
ПРОНЬКО: Сейчас – мнение Максима Осадчего.
ОСАДЧИЙ: Перспектив превращения крупнейших банков из государственных в частные пока я не вижу никаких. Речь идет пока только о том, что будут проданы достаточно крупные пакеты "ВТБ" и "Сбербанка". Но речь ни в коем случае не идет об утрате контроля со стороны…
АКСАКОВ: Заявлялось сначала о сохранении контрольных пакетов акций, а потом о выходе до блокирующего пакета, а потом, возможно, и дальнейший выход. То есть, заявлялось о выходе фактически до нулевого процента. Конечно, это перспектива не сегодняшнего и не завтрашнего дня, но, в принципе, такая постановка или, по крайней мере, атмосфера была, в том плане, что есть такое понимание, есть такое желание.
ПРОНЬКО: А кто является триггером по этим заявлениям? Это Центробанк, это Минфин? Кто от государства высказывается?
АКСАКОВ: Это представители от Минфина заявляли.
ПРОНЬКО: Понятно… Пожалуйста, Максим.
ОСАДЧИЙ: Полагаю, что эти заявления все-таки имеют очень сильное сослагательное наклонение именно в отношении утраты государственного контроля…
ЧЕКИНА: Да, я согласна.
ОСАДЧИЙ: …Над крупнейшими банками, потому что это расходится…
АКСАКОВ: Никто не говорит о том, что государственный контроль должен теряться завтра-послезавтра. Да, сначала до контрольного пакета… Кстати, это было в соответствующем законе в свое время прописано… Далее, когда появится уверенность, что ситуация под контролем, никаких проблем нет, – и об этом, кстати, уже давно заявлялось, принципиальные решения принимались в начале 2000-х годов, и они были прописаны в законе – блокирующие пакеты, и далее выход вообще из банковских капиталов. Самое главное – должен быть вот этот тренд, и он должен быть виден и понятен всем.
ОСАДЧИЙ: В данном случае между позитивной и нормативной точками зрения очень большая дистанция. Повторяю, сейчас тенденция в экономике России это однозначно вектор огосударствления.
АКСАКОВ: Да, кризисный период показал, что происходит огосударствление российской банковской системы, как, впрочем, и некоторых других сфер. Это, к сожалению, происходит, но это, наверное, объективно, это не только у нас – это во многих других странах. Сейчас мы выходим из кризиса, и есть понимание, что после кризиса надо опираться все-таки на частный бизнес, поскольку он более эффективен.
ОСАДЧИЙ: Замечу, что тенденция к огосударствлению экономики в России отнюдь не является следствием последнего кризиса. Напомню, что, скажем, "ЮКОС" огосударствили отнюдь не в рамках этого кризиса.
АКСАКОВ: Мы сейчас говорим о банковской системе. Буквально до кризиса была допэмиссия "Сбербанка", буквально перед кризисом было IPO "ВТБ", поэтому когда мы говорим о банковской системе, здесь, слава богу, есть понимание того, что надо создавать равные условия конкуренции и для этого в том числе должны быть равные условия по форме собственности. Конечно, можно сейчас говорить ни о чем. Заявлено – посмотрим, в конце концов. Сейчас мы рассуждаем только о том, будет этот закон или нет. Есть заявление серьезного лица – заместителя министра финансов.
ПРОНЬКО: Но при этом временной лаг не обозначен.
АКСАКОВ: Заявляем исходя не из своих представлений, а из определенных решений, которые сформировались в этом ведомстве. Дальше будем смотреть, как будет решаться этот вопрос.
ЧЕКИНА: Нет, но как тенденция это очень правильно, в перспективе.
ПРОНЬКО: Но при этом сроки не обозначаются.
АКСАКОВ: Нет, сроки обозначили. Первый срок очень близкий – 2013 год.
ОСАДЧИЙ: Но вполне может случиться следующее обстоятельство: не к 2013-му, так к 2014 году мы можем увидеть новый кризис. Они имеют тенденцию, вообще говоря, повторяться с каким-то лагом.
АКСАКОВ: Да, конечно. Но я не думаю, что в 2013-2014 году повторится. Есть определенный лаг между кризисами.
ОСАДЧИЙ: Кризис может начаться хоть завтра.
АКСАКОВ: Вы знаете, Юрий, я не хотел бы спорить.
ПРОНЬКО: Да, хорошо. Хотя в этом столько всегда появляется.
АКСАКОВ: Есть заявление, и мы его поддерживаем – вот моя позиция.
ЧЕКИНА: Господин Аксаков, у меня к вам вопрос. Можно?
ПРОНЬКО: Это Вероника Чекина, я поясняю, Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ: Да, пожалуйста.
ЧЕКИНА: Насколько мне известно, собираются принимать стратегию развития банковского сектора до 2015 года. На форуме говорилось что-нибудь о сроках появления этой стратегии и о том, в чем ее суть?
АКСАКОВ: В декабре она должна быть представлена в правительство, и мы договорились о том, что в этот промежуток активно поработаем вместе с Минфином, ЦБ и другими заинтересованными организациями, ведомствами, институтами, и говорилось о том, чтобы экспертное сообщество было услышано. Обращайтесь, мы готовы подключить вас к этой работе.
ПРОНЬКО: Вероника спрашивает, есть ли уже какие-то выработанные концептуальные моменты?
АКСАКОВ: Есть документ, первый вариант, который, я думаю, недели через две может быть представлен на суд общественности.
ЧЕКИНА: То есть можно будет его скоро посмотреть?
АКСАКОВ: Да.
ЧЕКИНА: Спасибо.
ПРОНЬКО: Анатолий Геннадьевич, я вот просматриваю информационные ленты, и в частности на вас идет ссылка на этом форуме, что вы заявили следующее: "Нам нужна другая банковская система".
АКСАКОВ: Да.
ПРОНЬКО: Какая нам нужна банковская система? О чем идет речь?
АКСАКОВ: Имеющая доступ к длинным ресурсам, эффективно управляющая своими рисками, прозрачная и готовая к будущим, вот то, о чем говорилось, к кризисам, к будущим шокам внешним и каким-то внутренним шокам. Поэтому нужны очень серьезные изменения, кстати, и в регулировании. Я считаю, что должно быть дифференцированное регулирование. Это, кстати, сейчас международный подход: к банкам, несущим системные риски для экономики, должен быть более жесткий подход и более серьезные требования должны предъявляться.
Сами банки должны тоже серьезно поработать над управлением рисками, над своей прозрачностью, чтобы быть более эффективными на рынке. Большинство банков, которые оказались в сложной ситуации либо обанкротились, потеряли лицензии в период кризиса, это те, кто концентрировал крупные риски. Этого не должно быть, на наш взгляд.
ПРОНЬКО: Спасибо вам огромное… На прямой связи со студией "Финам FM" был из Сочи президент Ассоциации региональных банков России, депутат Госдумы Анатолий Аксаков. Еще раз напомню, в этом городе проходит международный банковский форум, и вот один из принципиальных и главных акцентов, на что обратил внимание господин Аксаков, это пока еще не обозначенное четко во временном пространстве решение о выходе государства из уставных капиталов государственных или аффилированных с государством банков через какое-то время. Там 2013 год был обозначен, хотя, наверное, прав господин Осадчий, задающийся вопросом о том, что же будет к 2013 году. Что будет в 2011 году, что будет в 2012 году? И не поменяют ли госчиновники решения? Ведь целесообразность этого шага может измениться.
ОСАДЧИЙ: Более того, в 2012 году могут поменяться государственные чиновники, что самое интересное.
ПРОНЬКО: Да.
ЧЕКИНА: Да.
ПРОНЬКО: Есть такое дело. Это связано с выборами, которые нам предстоит еще пережить в 2011 году и в 2012, году соответственно в парламент и на пост президента… Мы сейчас уходим на новости середины часа, а затем возвращаемся в программу "Сухой остаток". Вероника Чекина и Максим Осадчий у нас в гостях. Ваши вопросы по банковскому сектору, по ситуации в банковском секторе России – на 730-73-70 либо на www.finam.fm.
Новости
***
ПРОНЬКО: 21 час 34 минуты в российской столице. "Финам FM", программа "Сухой остаток". Добрый вечер тем, кто в эти минуты к нам присоединился. Сегодня, мои компетентные гости – Вероника Чекина, аналитик финансового центра "Инфина", и Максим Осадчий, начальник аналитического управления Банка "БКФ". Говорим о банковском секторе. Соответственно, звоните и пишите, высказывайте свое мнение, либо задавайте интересующие вас вопросы. Максим, я сейчас зацеплюсь за ту фразу, которую вы сейчас сказали за эфиром, по поводу той ситуации, которая складывается в экономике. Насколько я вас понял, мы скатываемся в стагфляцию, крайне опасную, на самом деле, тенденцию. Страшнее инфляции, страшнее и обратного процесса. На чем базируется ваша позиция, хочу понять?
ОСАДЧИЙ: Ну, во-первых, по оценке Минэкономразвития, ВВП с исключением сезонности, снизился на 0,3 %, по сравнению с июнем. И это только июльский результат – аномальная жара. А теперь умножим аномальную жару на пожары и катастрофическую засуху, приведшую, чуть ли не к уполовиниванию урожая, и мы получим, скорее всего, не 0,3, а более серьезное сокращение ВВП уже в августе. Это с одной стороны. С другой стороны, тот же неурожай привел к разгонке цен на продовольствие. Мы видим, по некоторым позициям даже дефицит возник. Почему-то сейчас у всех на слуху слово "гречка".
ПРОНЬКО: Но, вроде как сегодня, все наши высшие чины заявили о том, что все будет хорошо. Правда, Владимир Путин сказал, что запрет на экспорт зерна, может быть отменен только после сбора – это прямая речь премьера – только после сбора урожая 2011 года. Одиннадцатого года!
ОСАДЧИЙ: Ну, если в этот урожай, это хорошо, это уже что-то. Итак, у нас ускорится инфляция. Инфляция и сейчас находится, скажем так, на очень "хорошем" уровне. Все-таки 5,5% июльского значения – это не то, чтобы очень хорошо. Кроме того, что еще наблюдается негативного? Спад промышленного производства. В июле этот спад составлял 0,8%, по отношению к июню. И чистый отток капитала, сейчас последний прогноз Минэкономразвития был 10 миллиардов рублей за этот год, будет отток. 10 миллиардов долларов, прошу прощения.
ПРОНЬКО: Долларов, конечно.
ОСАДЧИЙ: 10 миллиардов долларов. Скажем так, что касается части производственной, тут весьма большой негатив. Правда, он пока частично компенсируется позитивом, связанным с потребительским спросом. Пока еще зарплаты и уровень безработицы не успели отреагировать на спад в промышленности, производстве. И тут ситуация позитивная, кстати, по банкам это видно. Очень небольшой рост кредитного портфеля за июль, составивший всего 0,3% по корпоративным кредитам. И в тоже время, кредит, предоставленный физическим лицам – "физики" активно берут 1,6%. Еще и вклады – рост свыше 2%. Но, я думаю, что эта благая ситуация в сфере розницы, она, наверное, тоже откорректируется, с учетом существующих тенденций. И проблема состоит в том, что достаточно высокий уровень инфляции, помноженный на спад…
ПРОНЬКО: Промпроизводства.
ОСАДЧИЙ: …Производства, но и не только промышленного – в основном, как раз сельскохозяйственного производства. Это стагфляция. А это уже болото очень и очень неприятное, из которого выбираться будет тяжело.
ПРОНЬКО: Таково мнение Максима Осадчего. Вероника, что скажете? Ваш взгляд.
ЧЕКИНА: В общем, я согласна с Максимом. Ситуация действительно очень сложная. Помимо немонетарной составляющей инфляции, о которой говорил Максим, ближе к концу года из-за большого, серьезного всплеска госрасходов, потому что в России сейчас выбран такой социально-ориентированный выход из кризиса, то есть повышают пенсии, повышают военнослужащим зарплаты, студентам…
ПРОНЬКО: То есть, госрасходы наращиваются?
ЧЕКИНА: Да, госрасходы наращиваются и вот этот навес над экономикой, он будет тоже очень сильно довлеть. То есть, не зря Минэкономики буквально на днях пересмотрело свое прогнозы по инфляции. То есть, раньше, по-моему, было порядка 7%, теперь порядка 8% они уже прогнозируют инфляцию. Но, не исключено, что она будет и выше.
ПРОНЬКО: Все-таки, я хочу понять: сейчас, в массе своей, "физики" (российские граждане, физические лица), они предпочитают делать сбережения или они предпочитают все-таки расходовать?
ЧЕКИНА: Но, вы знаете, если смотреть на динамику кредитования и на динамику роста депозитной базы банков, видно, что депозитная база росла все время, и в период кризиса, и сейчас продолжает расти. То есть, в принципе, граждане в массе своей, предпочитают не тратить, а сберегать.
ПРОНЬКО: Сберегать, да?
ЧЕКИНА: Да.
ПРОНЬКО: Ну и в то же самое время отчет "ВТБ" привлекает внимание по первому полугодию. И "ВТБ" говорит, о том, что у него идут многократные росты кредитного портфеля.
ЧЕКИНА: Ну, "ВТБ" – это крупный банк.
ПРОНЬКО: Очень мощная розница.
ЧЕКИНА: Мощная розница, да. Плюс, не секрет, что крупные банки, у которых было много ликвидности, они покупали пакеты кредитов у банков, которые оказывались в сложной ситуации. Это тоже, естественно, плюсуется к этому.
ПРОНЬКО: Но многие говорили, особенно летом, о том, что осенью банки реально готовятся к взрывному росту потребительского кредитования. Находит ли это уже сейчас подтверждение? Или пока еще рано об этом говорить? Максим.
ОСАДЧИЙ: Я думаю, что взрывного роста, особенно с учетом последних корректировок все-таки не будет.
ЧЕКИНА: Да.
ОСАДЧИЙ: То есть ускорения в некоторых секторах есть, мы видим это и в ипотеке. Кстати, интересный момент, связанный с карточным кредитованием. Туда устремился "Сбербанк". Это была вотчина "Русского Стандарта". "Русский Стандарт" покидает эти позиции. Хотя он и остается номером один по объему, но он уходит. У него спад идет по его портфелю в карточном кредитовании. А "Сбербанк" наращивает там по два и более миллиарда в месяц, увеличивает свой портфель именно на карточных кредитах.
ПРОНЬКО: А в чем привлекательность, по-вашему? Почему потребитель клюет на эти заманчивые предложения? Причем, заманчивые не применительно к "Сберу", а вообще. Можно попасть в очень непростую ситуацию.
ОСАДЧИЙ: Да, почему люди, в общем-то, готовы брать кредиты под эффективную ставку, которая превышает 50% с учетом комиссии, штрафов…
ПРОНЬКО: А то и больше, Максим.
ОСАДЧИЙ: Я имею ввиду карточные. Известна история с некой компанией, которая дает, насколько я помню, по 2% в день. Но там не карточный кредит.
ПРОНЬКО: А чем все-таки привлекают?
ОСАДЧИЙ: Все-таки возможность потратить деньги… Вот у тебя нет денег, но есть какой-то товар, который тебе надо срочно купить, вот просто кровь из носу.
ПРОНЬКО: Всегда ли именно этим объясняется?
ОСАДЧИЙ: …В кармане тикает бомба – вот эта карточка, которая еще не распечатана. И вот некоторые слабые души…
ПРОНЬКО: Клюют.
ЧЕКИНА: Но не только это, я думаю. Это, конечно, тоже – красиво упаковано, красиво подается. И, на самом деле, финансовая грамотность нашего населения такова, что очень многие люди думаю, что сегодня они берут, а завтра отдавать, может, ничего не придется.
ПРОНЬКО: На полном серьезе, что ли?.. Когда вы говорите фразу "социально ориентированная экономика", меня подбрасывает обычно в эти моменты. Но сегодня я решил промолчать. Но когда я слышу на полном серьезе фразы о том, что я возьму, а, может быть, там потом что-то так произойдет, что мне не придется возвращать, у меня, честно вам говорю, Вероника, глаза на лоб лезут.
ЧЕКИНА: Вы думаете, таких людей не бывает?
ПРОНЬКО: Нет, я думаю, что они бывают. Но я даже не знаю, чем это объяснить. Любой взятый кредит должен быть погашен.
ЧЕКИНА: Да, я тоже так считаю, что он должен быть погашен.
ПРОНЬКО: Причем, на тех условиях, которые прописаны в кредитном договоре. И заемщик несет такую же, если не большую ответственность, как и кредитор.
ЧЕКИНА: Да, мы с вами это понимаем, и очень многие люди это понимают, а некоторые нет.
ПРОНЬКО: Самое страшное, что я действительно слышу подобные фразы. Да, Максим.
ОСАДЧИЙ: В словах Вероники есть глубокий такой смысл.
ЧЕКИНА: Сермяжный.
ОСАДЧИЙ: Да. Потому что, например, недавно, я анализировал отчетность некоего банка, чрезвычайно активного на рынке карточного кредита, более того, этот банк занимается исключительно карточным кредитом (не буду называть). Только за 2009 год он списал кредитов, то есть, выбросил, грубо говоря, в мусорное ведро, на 1 миллиард рублей. Банк средний, в понятиях о российских банках, средне-маленький.
ПРОНЬКО: То есть это потерянный миллиард, за который должны будут ответить вкладчики этого банка.
ОСАДЧИЙ: Да, которые по 50% годовых…
ПРОНЬКО: Где-то вытекает, где-то втекает…
ЧЕКИНА: Да, конечно. А отвечают вот такие вот, как мы, которые понимают, что кредит надо отдавать, не надо портить свою кредитную историю.
ПРОНЬКО: Мама дорогая, в какой стране я живу… Нет, я, конечно, понимаю, что и там тоже… И то же происходило на рынке ипотеки в Америке до недавнего времени, до этого кризиса. Как мне мои коллеги, друзья американцы рассказывали, то, как выдавались там кредиты, это тоже была песня.
ЧЕКИНА: Ну, естественно, когда выдавались безработным…
ПРОНЬКО: Дедушке 93 года, ему банк выдает авто-кредит. Его родственники в шоке, потом приезжают, и начинают разбираться. Банк говорит, что он у нас проходит, все нормально, ему можно предоставить кредит. Но ему 93 года!.. Прервемся на рекламу на "Финам FM". Хочу предложить нашим слушателям ответить на такой вопрос: наверняка кто-нибудь из вас пользовался вот этими кредитными картами. Мне не нужны названия эмитентов, мне важно понять, неужели даже среди слушателей "Финам FM" есть люди, которые считают, что кредит можно не гасить. Попадали ли вы в такие ситуации, когда вам было сложно рассчитаться? И самое главное, как вы считаете, что первично, курица или яйцо – вкладчики должны потом бедствовать или заемщики, которые так себя ведут?
Кто ответственность несет? И те и другие. Но почему-то вкладчики приходят в банк, и требуют, согласно подписанным договорам, а заемщики некоторые… Вот был пример приведен – миллиард взять, и, в общем-то, выставить вот так в центре Москвы: берите, люди дорогие, можете не возвращать. Звоните после рекламы 730-73-70 либо пишите на www.finam.fm.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: Это "Финам FM". В Москве 21 час 49 минут. Сегодня в "Сухом остатке" говорим о банковском секторе. Затронули, наверное, самый сюрреалистичный вариант: а может быть не стоит возвращать кредиты банкам, да пошили они, эти самые, которые на народном потребительском голоде еще и деньги зарабатывают… Вероника Чекина, аналитик финансового центра "Инфина", и Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка "БКФ" у нас в гостях.
Давайте ваши жизненные истории. Только, сразу хочу сказать, что если вы мне сейчас начнете говорить, что банк вас ввел в заблуждение, что вам эта карта кредитная жгла одно место или выжигала какой-то рисунок, я так понимаю, лейбл банка в данном случае, то это неинтересно. Я не верю, что вас можно обмануть, вы все-таки грамотны. Если вы "Сухой остаток" слушаете, вы грамотные люди, вы не можете вот так вот вестись, это же разводка называется по-русски. Пожалуйста, 730-73-70, www.finam.fm, можно писать, можно звонить. Добрый вечер. Вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Вечер добрый, меня зовут Владимир. Во-первых, спасибо за грамотного человека.
ПРОНЬКО: Какого из них, у меня их, как минимум, двое.
СЛУШАТЕЛЬ: Слушающего вашу передачу.
ПРОНЬКО: А, да-да, это, оказывается, вы…
СЛУШАТЕЛЬ: Что касается небольшой истории с кредитами. У меня была кредитная карта, мне ее выдал тот банк, в котором у меня была зарплатная программа.
ПРОНЬКО: Стандартная ситуация.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я им воспользовался. Закрывал с трудом, хотя сумма была небольшая, потому что финансовой дисциплины – того, чему нас не учат – просто не было, поэтому пришлось с этим провозиться чуть дольше, чем хотелось бы. И даже когда все документы с банком были подписаны, все было сделано, через две недели мне приходит бумажка, что у меня задолженность в 2 рубля 37 копеек.
ПРОНЬКО: Если я не ошибаюсь, Владимир, когда вы подписываете договор по зарплатным картам через своего работодателя, там есть пункт, по которому вы можете отказаться от кредитной части этой карты.
СЛУШАТЕЛЬ: Давайте, я объясню. Вы работаете в русской компании, вам платят зарплату "в черную", и вот вы вырываетесь, попадаете в "цивилизованную" западную компанию, у которой есть куча золотых побрякушек, которые вас окружают, в том числе и услуги страхования, фитнес-клубы, и так далее.
ПРОНЬКО: Нет, фитнес-клубы нужная вещь.
СЛУШАТЕЛЬ: Если бы ими пользовались. Вы знаете статистику, сколько людей ходят, покупая годовую программу?.. Но это другой вопрос. Так вот, человеку попадает в руки эта кредитная карточка. Она красивая, большая, 200 тысяч, 50 дней вы не платите проценты, еще что-то.
ЧЕКИНА: Красивая!
СЛУШАТЕЛЬ: …И вы начинаете пользоваться, потому что ей оказывается проще расплачиваться через какие-то Интернет-ресурсы, на каких-то сайтах, которые тоже вам не нужны – просто голимый маркетинг.
ПРОНЬКО: Ну, это бизнес! Банкиры разработали вот такие вот маркетинговые ходы. Но вы можете послать их к праматери истории с их предложением, и не заморачиваться.
СЛУШАТЕЛЬ: А я так и сделал. Только сделал это, когда прочитал книжку Роберта Кийосаки, одного такого хорошего американца. Там он примерно раскладывает по полочкам, для чего это делается, и кем мы становимся, когда клюем на все эти маркетинговые сфере в плане финансовых услуг.
ПРОНЬКО: Спасибо. 730-73-70, www.finam.fm – пожалуйста, ваши жизненные истории. Что скажете Вероника Максимовна? Ключевая фраза там была – большая, красивая, 200 штук, можно тратить, в любой момент… И, как я понял, Владимиру все-таки пришло уведомление о некой просрочке платежей.
ЧЕКИНА: Ну, дольче вита…
ОСАДЧИЙ: Прозвучало еще одно очень хорошее соображение, которое действительно радикально отличает русских людей от людей из развитых стран, а именно финансовая дисциплина. Ну не было у нас финансовой дисциплины, просто не приучены мы.
ПРОНЬКО: Но когда-то же должно было это заработать. Вот просто принцип самосохранения.
ОСАДЧИЙ: Учат.
ПРОНЬКО: А, учат… Причем, на собственных ошибках, я так понимаю. По всей видимости, там, за бугром тоже проходили это.
ОСАДЧИЙ: Умные учатся, как известно, на чужих ошибках, а мы учимся на собственных.
ЧЕКИНА: Да, кризис сейчас очень жестко многих учит.
ПРОНЬКО: Но при этом, Вероника, даже, если вас кризис учит, даже если (я допускаю) она большая, красивая, толстая и 200 штук, и очень хотелось чего-то такого, типа, пятого телевизора в сортире – но, понимаете, платить надо. Ты взял, ты несешь ответственность. Банк обязан востребовать с тебя, если ты не можешь обслуживать, те причитающиеся деньги, которые должны быть по контракту.
ЧЕКИНА: Да, но тут срабатывает такая простая достаточно кривая логика – тратишь ты сегодня, а отдавать надо когда еще…
ОСАДЧИЙ: На самом деле, тут есть еще одно очень забавное обстоятельство. Действительно, с учетом того, что население просто не имеет привычки к финансовой дисциплине, то, в общем, возникает великолепный источник наживы за счет штрафов, которые могут достигать, скажем, 1% в день. То есть, понятно, что основным источником существования банка в такой ситуации становятся даже не проценты, а штраф. Я открою страшную тайну: если все-таки вы, что называется, попали, то платить эти штрафы в таких космических размерах не стоит. Если образовалась достаточно крупная сумма штрафа, то можно смело идти в суд, который вот с этого 1% в день (365% годовых), он собьет эту сумму до ставки рефинансирования, сейчас это 70-75.
ПРОНЬКО: То есть, обращаться в суд, если уж попались.
ОСАДЧИЙ: Да. А там очень простая ситуация и соответствующая статья Гражданского кодекса, если не ошибаюсь, 333-я, которая гласит, что размер штрафа, пени должен быть экономически обоснован, и должен соответствовать ущербу, который реально понес кредитор. В данном случае ставка рефинансирования.
ПРОНЬКО: У нас очень много звонков. Давайте послушаем жизненные истории. Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Людмила. Хочу поблагодарить вас за хорошую, насыщенную и грамотную передачу. У меня был следующий случай: я брала в банке "Русский стандарт" кредит на покупку компьютера. Конечно, в связи с тем, что сроки установлены, их нужно вовремя погашать, у меня данная кредитная история закончилась успешно. Но впоследствии банк прислал мне кредитную карточку, вот о чем вы говорите. Я от нее отказалась, я ее уничтожила. Проходит определенное количество времени, банк снова присылает мне такую же карточку. То есть, банк настойчиво меня атаковал в данном случае.
ПРОНЬКО: Людмила, но ведь вы же так же настойчиво их посылали.
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно верно. Но дальше произошло следующее: через какой-то небольшой срок я опять пошла, чтобы взять кредит на покупку очередного компьютера. Не хотелось тратить сразу большую сумму денег, и я посчитала, что я смогу в течение определенного срока платить понемногу. И самое интересное, что этот же самый банк мне отказал в кредите, причем не обосновал отказа.
ПРОНЬКО: Спасибо. Еще ваши мнения и комментарии. Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Михаил. Я немного отстал от животрепещущей темы разговора, но хотел бы сказать по поводу инстинкта самосохранения. В свое время фирма, в которой я работал, в качестве вознаграждения, какого-то социального пакета, раздала всем сотрудникам (разумеется, под роспись, и, разумеется, это никто не читает) кредитные карточки "Ситибанка". Я к кредитам отношусь настороженно, понимаю, что их надо отдавать, и в течение года этой кредитной карточкой не пользовался, она лежала на черный день (какой-то кредит был около 50 тысяч).
ПРОНЬКО: То есть, где-то подсознательно она у вас все-таки была.
ОСАДЧИЙ: Тикала, как бомба.
СЛУШАТЕЛЬ: Была, но на черный день. Я безответственно к этому делу не стал подходить. Через год мне пришел какой-то ощутимый счет на несколько сотен рублей то ли за обслуживание, то ли еще за что-то. Карточка у меня еще нераспечатанная лежит, а я уже должен за нее платить. Пошел я в отделение банка, мне сказали, что "вы должны заплатить, поскольку, хоть вы и не пользовались карточкой, но вы же получили ее". В общем, после разговора с каким-то менеджером нам удалось договориться, что я им ее сейчас прям здесь сдаю, подписываю отказ от этой карты, и при этом условии они с меня снимают вот эту задолженность в несколько сотен рублей. Это я к тому говорю, что, конечно, такой соблазн есть, разумеется, держишь его на черный день. Люди действительно бывают разные, а маркетинговая политика банков часто очень агрессивная, и не каждый может ей противостоять. У меня среди знакомых были люди, которые залезли в хорошие проценты, в хорошие долги, и длительное время с этим разбирались.
ПРОНЬКО: Спасибо. Да, Вероника.
ЧЕКИНА: Сейчас прозвучала такая ключевая фраза: дали под роспись, никто не читал. Граждане, товарищи, господа! Читайте, пожалуйста, кредитный договор и вообще все бумаги, которые вам дают подписывать.
ПРОНЬКО: Причем, до конца, полностью.
ЧЕКИНА: И даже то, что написано мелким-мелким шрифтом – лупу возьмите, и читайте.
ПРОНЬКО: Спасибо огромное вам. Максим, очень коротко, если можно.
ОСАДЧИЙ: Еще одна крошечная жизненная история. Жадность банков действительно бывает не просто чрезмерная, а аморальная. Я видел своими глазами такой случай: одна женщина взяла кредит в банке на покупку квартиры в августе 2008 года. Она имела хорошую работу, могла вполне оплачивать. В октябре она теряет работу. А у нее двое детей. И у банка хватило наглости взять с нее штраф в 800 тысяч рублей.
ПРОНЬКО: Понимаете, я тоже, безусловно, не являюсь адвокатом российской банковской системы, как и везде, есть разные подходы. Я знаю и другие истории, когда банки шли на реструктуризации, позволяли своим заемщикам растянуть временной лаг, не применяя штрафных санкций. Вы правы, Максим, в одном: в чем заключается бизнес? Либо ты за счет процента, либо ты за счет штрафных санкций. Вот и все.
ОСАДЧИЙ: А нюанс этой истории еще такой, что там не просто мать, а мать-одиночка… То есть, представьте, до какой степени надо было дойти, чтобы поставить на счетчик мать-одиночку с двумя детьми, потерявшую работу!
ЧЕКИНА: Я удивляюсь, как ей вообще кредит дали?..
© Finam.fm