ЛИХАЧЁВА: Доброе утро! 9.08 в столице. Пока все у нас озабочены поисками национальной идеи - или это мне только кажется? Хотя нет, всё-таки не кажется, - какие-то национальные ресурсы появляются сами по себе. Как мне кажется, без всякого прямого государственного вмешательства. По крайней мере, национальная почтовая служба у нас появилась - это точно. Мail.ru - национальная почтовая служба - уже, по-моему, мало кто может поспорить с этим. У нас сегодня в гостях женщина, которая уже 5 лет пиарит эту службу. Женщина, которая фактически является лицом этой компании - по крайней мере, так заявлено на сайте самой компании Mail.ru. Этой компании вчера исполнилось 10 лет. У нас сегодня в гостях Анна Артамонова. Доброе утро!

АРТАМОНОВА: Доброе утро! ЛИХАЧЁВА: Давайте подробно вас представим нашим слушателям.

СТАТУС: Артамонова Анна Викторовна. Родилась 30 апреля 1978 года в Москве. Окончила Институт журналистики и литературного дела. Всю сознательную жизнь работала в интернет-компаниях или интернет-департаментах традиционных компаний. В газете Deadline.ru занимала должность аналитика. Далее работала PR-менеджером и редактором информационного портала интернет-агентства Webrating.ru, редактором сайта Outdoor.ru, директором по развитию агентства "Медиалэнд" холдинга "РБК". С 2003 года по настоящее время Анна Артамонова работает в компании Mail.ru, где занимает должность вице-президента и директора по маркетингу и PR.

ЛИХАЧЁВА: Ещё раз доброе утро, Анна. Спасибо, что нашли время к нам прийти. Сегодня с утра, да ещё после вчерашнего празднования. Нормально себя чувствуете вообще?

АРТАМОНОВА: Я себя хорошо чувствую, поскольку вчера была только официальная часть, то есть мы принимали поздравления, в том числе, - вы, наверное, знаете, - президент нас поздравил, что было очень приятно.

ЛИХАЧЁВА: Конечно же! Открыла вашу праздничную страницу - я вообще каждый день на вашей странице, так уж получилось, как, по-моему, каждый третий житель у нас в Москве.

АРТАМОНОВА: Да, у нас, по-моему, 64% или даже 70% - это, в принципе, аудитория Интернета к нам заходит хотя бы раз в месяц на Мail, а в Москве не помню, какой процент, видимо, такой же.

ЛИХАЧЁВА: Видимо, больше даже. Так вот, зашла на вашу праздничную страницу вчера, там у вас всё шарики летели. А ещё так смешно было: мы с мужем открываем вашу страницу - шарики разноцветные спускаются по экрану...

АРТАМОНОВА: Наоборот, поднимались они...

ЛИХАЧЁВА: Или поднимались. Хорошо, неважно... Я говорю: что это такое? Непонятно! Какой-то праздник? Муж говорит: ну, Покров. Я говорю: ты считаешь, что как-то так люди отмечают серьёзный церковный праздник? Потом, конечно, выяснилось, что вам 10 лет, действительно, вашу компанию поздравил президент. Понятно, что это достижение такое серьёзное. Гордитесь?

АРТАМОНОВА: Да, мы гордимся очень.

ЛИХАЧЁВА: Слушайте, а президент по Е-mail пишет что-нибудь?

АРТАМОНОВА: Нам конкретно?

ЛИХАЧЁВА: Вообще.

АРТАМОНОВА: Я уверена, что да. Насколько я знаю, Дмитрий Медведев продвинутый в этом отношении человек и...

ЛИХАЧЁВА: В игры играет?

АРТАМОНОВА: Не знаю, я там лично не присутствовала. Насколько я знаю, он достаточно хорошо ориентируется и в Рунете, и в интернет-технологиях, то есть достаточно продвинутый пользователь и интересуется этим вопросом. Уверена, что он пользуется нами.

ЛИХАЧЁВА: У вас, вообще, есть возможность читать все письма, которые через Mail.ru отправляются? Например, если Дмитрий Медведев напишет какое-нибудь письмо Джорджу Бушу... Я, конечно, шучу, специально утрирую, но в принципе? Вы же можете прочитать любую переписку?

АРТАМОНОВА: Понимаете, технически, естественно, у нас такая возможность есть, как и у любого почтальона есть возможность сидеть на почте и вскрывать письма.

ЛИХАЧЁВА: И многие почтальоны, знаете ли... Об этом даже в литературе написано. Я знаю точно, потому что мне рассказывала мама моей одноклассницы, которая работала на почте. Она говорила, что это любимое развлечение почтальонов, и многие, несмотря на маленькую зарплату, не уходили, потому что они к этому привыкали. Они просто подсаживались на это, они вскрывали чужие письма и что-то такое делали...

АРТАМОНОВА: На самом деле, у нас, в отличие от почты, зарплаты не маленькие, и существует достаточно строгий режим в этом отношении. У нас, конечно же, нет доступа к серверам у любого сотрудника компании; есть у очень ограниченного количества людей, которым это просто по техническим необходимостям надо. И они жёстко контролируются техническим руководством. Таких случаев у нас не было, но если что, то будут наказаны и уволены. Конечно же, нет такого, что любой сотрудник Мail.ru с утра вместо газеты читает чужую переписку, это абсурдно было бы. Мы, конечно, очень уважаем тайну переписки пользователей, хотя, в принципе, чужие письма абстрактных людей никому не интересны, разве что в качестве литературного жанра только.

ЛИХАЧЁВА: Но вы же понимаете, что у каждого человека есть совершенно не абстрактные, а конкретные знакомые, которые переписываются по Mail.ru, и у ваших сотрудников тоже. Таким образом, они превращаются в соседей, коллег и так далее. Можно зайти, посмотреть.

АРТАМОНОВА: Мы это очень жёстко не то чтобы пресекаем, а контролируем, чтобы этого не было. Конечно, мы понимаем эту возможность, но, как вы понимаете... то есть чёрная закрытая коробочка с выкинутым ключом - такого не бывает никогда. То есть у кого-то такой ключ есть, но это как банковские ячейки - у банка есть ключ от ваших личных ячеек, куда вы положили все свои бриллианты и фамильные драгоценности. Но в банке предпринят ряд мер, чтобы избежать того, чтобы сотрудник банка мог ваши драгоценности украсть. У нас примерно такая же ситуация. Конечно, теоретически в случае пожара - я утрирую - у нас есть доступ, но мы принимаем очень серьёзные меры, чтобы рядовые сотрудники... вообще любые сотрудники не копались там.

ЛИХАЧЁВА: Ладно, я вам поверю. Мне очень хочется вам поверить, потому что чего только я не пишу! И не только я. Мне бы не хотелось, если честно.

АРТАМОНОВА: Вы по телефону, наверное, такое говорите. Как вы понимаете, ваши телефонные переговоры прослушать ещё проще.

ЛИХАЧЁВА: Правда? Все телефоны прослушиваются?

АРТАМОНОВА: Понимаете, все телефоны прослушивать невозможно - это очень дорого, и никто никогда этого не будет делать.

ЛИХАЧЁВА: Давайте поговорим ещё о кое-каких способах утечки информации. Вот эти бесконечные скандалы с взломом ящиков... Это к вам какое-то отношение имеет?

АРТАМОНОВА: Нет, это в основном имеет отношение к глупости самих пользователей, к сожалению. Понимаете, если бы у нас была информация о том, как можно взломать ящик... Вот возьмите и взломайте на наших глазах ящик! Мы бы дали этому человеку премию и закрыли бы эту дыру. Но, к сожалению, дальше пустого трёпа в Интернете это не идёт. Действительно, ящик можно взломать, но взламывают его при помощи человеческого фактора. Например, владельца ящика, грубо говоря, разводят на то, чтобы он выдал свой пароль.

ЛИХАЧЁВА: Какие самые распространённые способы разводки?

АРТАМОНОВА: Например, присылают вам письмо: вам пришла открытка на сервисе Mail.ru, получите её. Человек не умеет читать адреса страниц, он не видит, он тупо кликает туда, попадает на страницу с подделанным нашим дизайном, потом ему говорят: введите логин, пароль, чтобы получить открытку. Он вводит - и его логин и пароль получают злоумышленники. Это один из способов. Другой способ совсем глупый, на него люди в последнее время всё меньше ведутся, это когда присылают письмо с какого-нибудь левого ящика: здравствуйте, мы администрация Мail.ru, мы чистили базу и потеряли ваш пароль, пришлите нам его, пожалуйста. Я хочу радиослушателей предупредить: никогда не отправляйте ваши пароли никому, нам они не нужны, мы можем их поменять, то есть мы не знаем, какой у вас пароль, но нам не нужно его высылать. Соответственно, люди некоторые продолжают это делать. У нас уже есть такая защита: если в письме встречается слово "пароль", у нас как бы автоматически выводится предупреждение: внимание, почтовая служба Мail.ru никогда не просит присылать пароли! В принципе, это достаточно эффективно. Также есть ещё одна история. Может, тоже людей предупредить, раз пошла такая пьянка? Последнее время участились случаи мошенничества: уже не пароли крадут, а пытаются развести на деньги - и не только наших пользователей...

ЛИХАЧЁВА: И радиостанций запросто...

АРТАМОНОВА: У нас просто огромная аудитория. Присылают письмо: здравствуйте, вы выиграли ноутбук от компании, например, Мail.ru. Причём так подробно называют марку ноутбука, пишут какое-то враньё, что мы проводили лотерею в честь 10-летия или чего-нибудь ещё, и ноутбук, например, надо прислать из Нижнего Новгорода, а если вы живёте в Нижнем Новгороде, то почему-то из Пензы, и, значит, пришлите 500 рублей на оплату доставки какой-то там компании. Как вы понимаете, 500 рублей с каждого человека, который повёлся на такую фигню, - это нормальные деньги. Ещё хочу предупредить: мы никогда не разыгрываем просто так среди пользователей что-нибудь. Чтобы поучаствовать в наших конкурсах, вы всегда должны согласиться на это, вы должны принять участие сознательно. Мы никогда не разыгрываем лотерейным способом что-то. Кстати, лотереи вообще запрещены у нас. И мы никогда не просим оплатить доставку. Если мы проводим конкурсы, мы никаких денег с юзера не берём. Это важно. Если кто-то с вас просит деньги вперёд, это не мы. Или присылают письма с просьбой отправить куда-то эсэмэску. Это тоже не мы. Важно это понимать.

ЛИХАЧЁВА: Хорошо. Деньги вы на своих юзерах не зарабатываете, да?

АРТАМОНОВА: Почему? Мы зарабатываем, но не лохотроном.

ЛИХАЧЁВА: Расскажите мне про ваши способы зарабатывания денег.

АРТАМОНОВА: На юзерах именно?

ЛИХАЧЁВА: Да. Юзеры, если что, это не лузеры, а пользователи. Мало ли, у нас с дикцией не у всех всё хорошо. Сегодня особенно, когда я не в голосе. Это пользователи. Да?

АРТАМОНОВА: Да. Если говорить о структуре доходов компании Мail.ru, то у нас большую часть доходов составляет реклама. То есть мы зарабатываем косвенно на юзерах, а впрямую на рекламодателях, которые этим юзерам показывают рекламу. Это такая телевизионная модель, когда мы делаем что-то бесплатно для публики, соответственно, получая деньги за продажу её внимания рекламодателям. Также у нас существует и статья уже достаточно приличная доходов - это заработок на самих пользователях. Это ни в коем случае не продажа им каких-то сервисов полностью платных - мы считаем, что это модель такая достаточно ущербная, она себя показала нежизнеспособной в Интернете. У нас всегда базовые все сервисы, весь функционал всегда были и будет бесплатными. Кстати, это ещё одна разводка, которую любят присылать: что Мail.ru скоро станет платным, подайте денег на какой-то номер... Это тоже полная фигня - мы платными не станем никогда. Но у нас есть маленькие приятные сервисы, которые ты можешь купить за деньги. В основном эти сервисы касаются промоутирования себя, такой юзер-рекламы. Если ты хочешь прославиться, условно говоря, - повесить свою фотографию на главную страницу, чтобы её видела большая аудитория...

ЛИХАЧЁВА: На главную страницу Мail.ru можно повесить?

АРТАМОНОВА: Не на Мail.ru, а на Фото Мail.ru. Это тоже огромная аудитория, поверьте. Ты платишь около доллара за то, чтобы иметь возможность какое-то время повисеть на главной странице.

ЛИХАЧЁВА: Это же недорого!

АРТАМОНОВА: Там и не очень долго, получается...

ЛИХАЧЁВА: Полторы секунды...

АРТАМОНОВА: Нет, не полторы секунды. Там, по-моему, от времени суток... Можно провисеть какое-то количество минут. Всё равно недорого. Плюс есть такой же успешный сервис на сервисе "Знакомства", там тоже ты можешь, если хочешь больше внимания к своей персоне, поднять свою анкету повыше, чтобы ты вылезала не 181-ая, а 20-ая. Сначала 1-ая, 2-ая и так далее. Такие вещи в основном направлены на то, чтобы себя как-то продвинуть. Плюс там есть... Можно увеличить себе оценки за фотографии на 2. То есть купить такую функцию, что все оценки, которые тебе ставят за фотографии, будут увеличиваться на 2 в течение часа. Или, наоборот, ты можешь ставить. Все могут ставить плюс 5, а ты можешь ставить плюс 10. Такие игровые моменты совершенно не влияют на стандартный функционал, но люди с удовольствием во все эти штучки...

ЛИХАЧЁВА: Тщеславие, тщеславие... любимый из грехов, честное слово. На этом можно зарабатывать безграничное какое-то количество денег. В принципе, ведь это очень удобно, когда юзеры в основном создают... Сколько процентов контента? Очень много, да?

АРТАМОНОВА: Вы знаете, смотря на каких сервисах. У нас, в принципе, такая бизнес модель, что мы делаем сервисы... У нас, конечно, есть информационные проекты, но основной наш продукт - это всё-таки пользовательские сервисы.

ЛИХАЧЁВА: То есть вы создаёте, грубо говоря, условия, чтобы юзеры сами себе что-то конструировали?

АРТАМОНОВА: Да. Это называется умным словом "юзер дженирэйтид контент". Да, мы создаём фотохостинг для ваших фотографий, видеохостинг для ваших роликов.

ЛИХАЧЁВА: Это экономичная модель такая...

АРТАМОНОВА: Как вам сказать? Если бы вы видели, сколько денег мы тратим на сервера для хранения ваших фотографий!

ЛИХАЧЁВА: А сколько денег тратите?

АРТАМОНОВА: Я не могу сказать. Мы не любим разглашать финансовую информацию, но очень много, правда. То есть эти безлимитные гигабайты, которые мы предоставляем... в принципе, даже можем посчитать, сколько винчестеры стоят. Вы когда залили к нам гигабайты, вы пойдите в магазин и посмотрите, сколько стоят там винчестеры на 4 гига, например, поделите на 4. Вот столько плюс ещё хостинг. Но это наш выбор. В почте, например, есть контент "юзер дженирэйтид". Как вы понимаете, все письма, которые вы друг другу пишете...

ЛИХАЧЁВА: А нельзя увеличить количество отправляемых гигов с адреса на адрес? В почте. Это просьба моего мужа, потому что он постоянно разбивает на части...

АРТАМОНОВА: Объясню. Смотрите. Теоретически можно, но практически... Просто Е-mail протокол, тяжело ему, не очень он приспособлен, попробуйте отправить 37 Мб файл, у вас парализуется ваш "аутлук", потом парализуется канал того, кто его принимает. Мне кажется, это моё личное мнение, дурным тоном слать по почте файлы больше 3Мб, мне кажется, это неприлично, потому что происходит у человека затык, он может на плохом канале быть и качать полдня ваш файл - он ему, может, и не нужен. Мы эту проблему решили, на мой взгляд, самым лучшим способом: мы сделали проект "Files. Mail.Ru", он прямо в почте и указан. Там написано, что, если вы заливаете файл свыше 30Мб, залейте его на "Files.Mail.Ru" и пошлите человеку ссылку. Вы, например, можете 50-ти людям послать эту ссылку.

ЛИХАЧЁВА: Все мои европейские друзья практически так и делают, у нас это не так распространено.

АРТАМОНОВА: У нас был просто такой случай: пришла девушка новая на работу - офис-менеджер, не сильно продвинутый человек. Она взяла и по всему офису (на тот момент человек 200) послала 15Мб фотографий. Она послала на такую внутриофисную рассылку - у нас есть. Условно говоря, она послала каждому сотруднику в офисе по 15 Мб. У нас канал чуть ли не лёг, реально был парализован на пару часов - никто не мог почту принять. Я считаю, это просто неприлично - такими файлами друг в друга кидаться. Поэтому мужу хочу посоветовать на "Files.Mail.Ru" заливать файл и посылать ссылку.
ЛИХАЧЁВА: Спасибо, я ему передам. А что у вас случилось с этой девочкой, которая разослала фотографии?

АРТАМОНОВА: Ничего с ней не случилось, её научили, с ней была проведена воспитательная работа.

ЛИХАЧЁВА: А как вы проводите воспитательную работу? А кто непосредственно в вашем подчинении? Какие подразделения?

АРТАМОНОВА: В моём подчинении отдел маркетинга, PR и сейчас ещё несколько проектов в моём подчинении.

ЛИХАЧЁВА: Какое количество людей?

АРТАМОНОВА: Больше 30-ти.

ЛИХАЧЁВА: Как проводите воспитательную работу с ними?

АРТАМОНОВА: Вы имеете в виду каким-то системным образом?

ЛИХАЧЁВА: Я ничего не имею в виду, мне интересно, как это у вас происходит? Вы ими как руководите - системным образом или хаотичным образом? Или каким?

АРТАМОНОВА: Как получится. Я стараюсь делать какие-то системные вещи: мне пишут отчёты еженедельные, мы проводим совещания регулярные, где заслушиваем планы, отчёты, но очень много вещей, когда быстро принимаются решения, очень быстро воплощаются. У нас, в принципе, это особенность интернет-бизнеса, там очень всё стремительно, поэтому я это уже поняла для себя и стараюсь набирать людей с таким горячим темпераментом, способных быстро реагировать, быстро соображать и быстро что-то делать. Там для баланса есть несколько вдумчивых и медленных, потому что это тоже некая ценность. Люди, которые быстро реагируют, зачастую не умеют долго сидеть и анализировать, им это скучно, им надо рваться в бой...
ЛИХАЧЁВА: Они могут пропустить какую-то важную деталь.

АРТАМОНОВА: Условно говоря, если нет форс-мажора и горячей ситуации, ты должен делать помедленней, но качественней, но вот люди, которые умеют работать в условиях форс-мажора, даже когда у них достаточно времени, всё равно работают, как в условиях форс-мажора. Это я пытаюсь в них искоренить, скорректировать. Но, в принципе, отрасль очень быстрая, стремительная; надо быть фанатом, понимать, что ты можешь в 12 ночи, в 3 ночи с работы уйти, встать в 7 утра, как я сегодня. Соответственно, у нас выживают такие люди-энтузиасты.

ЛИХАЧЁВА: Мы обязательно разовьём эту тему. Мне вы кажетесь такой очень быстрой женщиной. За последний месяц вы, по-моему, у нас самая быстрая. У нас разные приходили мужчины, женщины, такие топовые, владельцы, очень богатые или просто богатые люди, они обычно разговаривают как-то так... Они такие внимательные, задумчивые, аналитики... Вы говорите совсем по-другому, и сразу видно, что вы работаете в каком-то таком бизнесе, где нужна скорость, скорость, скорость, скорость...

АРТАМОНОВА: Да, это правда...

ЛИХАЧЁВА: Тормозите пока сейчас, через две минутки мы с вами продолжим. Сейчас новости.

ОТБИВКА. НОВОСТИ.

ЛИХАЧЁВА: И ещё раз доброе утро! Утро на Финам FM. 9.33 в столице. У меня сегодня в гостях лицо Мail.ru - такая женская ипостась, вице-президент и директор по маркетингу и PR компании Mail.ru, которой вчера исполнилось целых 10 лет. Мы остановились на команде, на людях, которые подчиняются нашей сегодняшней героине. Вы сказали, что это люди в основном быстрые, которых вы уравновешиваете людьми внимательными, вдумчивыми, с аналитическими способностями. Но превалирует всё-таки 1-ая категория?

АРТАМОНОВА: Да, превалирует 1-ая категория, хотя я стараюсь брать людей, которые не совсем такие торопыжки, а всё-таки способны к мышлению, к аналитике. Безусловно, это менеджеров касается. В принципе, Интернет такая сфера, что... просто я могу привести пример. Представляете, если сделал что-то не так, в Интернете можно всё быстро исправить, поэтому это само подталкивает, это намекает нам, что это надо сделать. Представьте себе, что завод "Вольво"... или не "Вольво", не знаю... выпустил партию автомобилей, она поступила в салон, вот они продали 10 тысяч, а через полгода обнаружилось, что у них там какая-то ошибка. Они стали тестировать, полгода тестировали, нашли ошибку. Месяц готовились, как они объявят об этом, объявили, начали отзывать машины, год отзывали...

ЛИХАЧЁВА: Смешно даже...

АРТАМОНОВА: А у нас это произойдёт так: мы сегодня запустили что-то, даже если там есть ошибка какая-то, то мы увидели это через 2 часа; даже если закончился рабочий день, мы должны это исправить прямо сейчас, потому что это технически возможно. В таком режиме приходится постоянно жить, это достаточно тяжело, но очень весело и интересно.

ЛИХАЧЁВА: Правильно ли я понимаю, если всё происходит быстро, то и деньги зарабатываются тоже достаточно быстро? Ведь за 10 лет компания - ну, с небольшим провисом ... Какой был сложный период? Перед тем, как вы пришли?

АРТАМОНОВА: Сложный период был 2000-2001-ый.

ЛИХАЧЁВА: Деньги перестали вкладывать, и пришлось выживать самим, да? И с какого года стали выживать сами?

АРТАМОНОВА: С того года и начали. Там были достаточно тяжёлые времена, это не нас лично касалось; мы как раз из тех немногих, кто выжил. Соответственно, как вы знаете, был в 1998-1999 годах в Америке мыльный пузырь, когда огромные деньги вкладывались в Интернет-компании, огромные деньги тратились на рекламу, чуть ли не компьютеры людям дарили в качестве "промо", только чтобы они пользовались каким-то сайтом... Всё это в 2000-ом году лопнуло, с тех пор и в Америке всё накрылось - выжили только самые крупные. То же самое и в России - в России всегда отголосок западного рынка. Выжили только мы да "Яндекс". Да ещё пара человек. Было тяжело, но...

ЛИХАЧЁВА: Но оно того стоило. Смотрите, в прошлом году корпорация "Насперс" всего 30% вашей компании приобрела за 165 миллионов долларов. Хорошая такая цена, мне кажется.

АРТАМОНОВА: Вы знаете, это было по оценке 500 миллионов, когда "Насперс" нас первый раз покупала, потом они докупали 1 или 2% уже по миллиарду (это общая капитализация). И вот последняя сделка, которая была, это больше 2-х миллиардов.

ЛИХАЧЁВА: Слушайте, это чудовищные какие-то деньги. Это очень хорошая компания. А вы сами хорошо зарабатываете?

АРТАМОНОВА: Вполне, да.

ЛИХАЧЁВА: За 5 лет быстро выросла ваша зарплата? Настолько же быстро, насколько быстро вы работаете, говорите, соображаете?

АРТАМОНОВА: Я как-то не привыкла мерить деньги в скорости, но достаточно серьёзно выросла. В принципе, не только потому, что я такая хорошая, а рынок серьёзно развивался. Когда я пришла в компанию, я помню, сколько я зарабатывала. Но и компания была гораздо меньше - у меня было в подчинении два с половиной человека, то есть два менеджера и полдизайнера. И зарплата у меня была в долларах ниже, чем у моих менеджеров сейчас. В этом смысле, можно сказать, достаточно сильно.

ЛИХАЧЁВА: Какие качества, помимо скорости, о которой мы уже можем судить не понаслышке... точнее, понаслышке, позволили вам за 5 лет сделать серьёзную карьеру такую - не будем говорить про деньги. Но карьера была построена - вы сейчас находитесь на посту вице-президента. Какие качества, как сами думаете?

АРТАМОНОВА: Мои личные? То есть надо о себе говорить? Мне кажется, я неглупый человек. Как-то странно о себе говорить, но, наверное, странно было бы глупого человека на такой позиции держать. Я, в принципе, понимаю, как мир устроен, умею анализировать конкурентную среду. Кстати, это очень важно в нашем бизнесе... Мы такая компания-экстраверт. Очень сильно анализируем, что происходит вокруг нас, и стараемся очень быстро на это реагировать. То есть, есть компании-интроверты, которые долго сидят, сидят, сидят, изобретают, потом что-то внутри себя не очень удачное... иногда это бомба, но в 99% случаев это фигня какая-то, которая не выстреливает, и они умирают. Мы понимаем, что такая большая компания, как мы, она не может себе позволить, в принципе, сидеть и придумывать что-то странное, чего на свете ещё нет. Мы всё лучшее берём, что уже вокруг есть - есть на западном рынке, мы очень внимательно анализируем ещё азиатский рынок, чего практически никто не делает, а зря.

ЛИХАЧЁВА: Да, я уже по некоторым интервью поняла, не только вашим. Допустим, Дмитрия Гришина, самого главного человека в "мэйле". Вы нацелились на китайский рынок?

АРТАМОНОВА: На самом деле, там происходят очень интересные процессы, которые... Нельзя сказать, что Россия больше тяготеет к Западу; мы, как всегда, Евразия, или "азиопы", мы стоим между Западом и Востоком...

ЛИХАЧЁВА: "Азиопы" - это хорошее слово!

АРТАМОНОВА: Да. Соответственно, мы стоим между Западом и Востоком, и, безусловно, интересные вещи происходят и там, и там. Китайский рынок очень интересный, он очень быстро растёт, он огромный, судя по количеству китайцев на этом свете. Там тоже китайцы не такие богатые и зажравшиеся , как западные люди, соответственно, они тоже не готовы платить за то, за что готовы платить на Западе, но зато готовы платить за другие вещи. Мы берём самые хорошие, самые массовые идеи со всего мира и стараемся их применять в российском Интернете.

ЛИХАЧЁВА: Спасибо, это всё хорошо: "мы, мы, мы...", а вот вы конкретно? Вы быстрая , вы умная, вы умеете анализировать конкурентную среду, вы экстраверт - это уже понятно. Ещё?

АРТАМОНОВА: Я ещё креативная. Я умею придумывать что-то. У меня достаточно творческий склад ума, я могу сама придумать рекламу, написать рекламный ролик, придумать какую-то акцию, но, на мой взгляд, очень важно - я и в сотрудниках стараюсь это воспитать - креатив сочетать с умением анализировать, что надо бизнесу и продукту. Есть такой отвлечённый креатив, который хорош сам по себе и ничему не помогает, а есть полезный креатив, который направлен на решение бизнес-задачи.

ЛИХАЧЁВА: Как приятно рядом с таким человеком, который не воспринимает креатив, или, как мы говорим здесь, "креативчик", сам по себе. Меня в последнее время просто тошнит от слова "креатив", настолько он себя скомпрометировал. Когда люди занимаются исключительно креативом, не понимая, зачем он вообще нужен, будет ли он полезен вообще?

АРТАМОНОВА: Просто есть же такая среда творческих людей, они о себе достаточно высокого мнения, считают себя богемой, они не понимают, что такое бизнес, а бизнес их просто использует. Хороший бизнес использует креативных людей в своих ушлых, утилитарных бизнес-целях. Это тоже надо уметь делать, потому что креативные люди - они полезные очень, они особенные. И очень важно уметь с ними работать, вдохновлять их, направлять их креатив в нужное русло. Например, на игровом рынке. Мы сейчас очень активно в игровой рынок хотим влезть, и уже влезли довольно успешно и глубоко, мы считаем это направление очень перспективным, мы сейчас свою игровую команду создали, написали свою платформу. Если кто-то не видел, зайдите на "Games.Mail.Ru", там очень красивая платформа для игр онлайновых - можно играть в бильярд, в карты, в нарды, в шахматы. Прямо тут же, в Интернете, найти себе партнёра и с ним сыграть. Очень такие видовые, красивые вещи. Мы многопользовательские игры к себе ставим и развиваем, там тоже в разработке сложных, культовых игр есть такие креативные персонажи, которые делают этот игровой мир. Направить их в нужное русло - это тоже очень важно.

ЛИХАЧЁВА: Анна, вы гениальный PR-менеджер. Даже когда я спрашиваю про вас лично, вы всё равно не перестаёте пиарить свою любимую компанию. И правильно делаете. Я сейчас хочу всё-таки связаться с вашей подругой. Её зовут Ольга Бруковская, она директор по маркетингу и РR знаменитого "Headhunter". Хотелось бы спросить её, чтобы она вас попиарила - вас, саму, лично. Ольга, доброе утро!

БРУКОВСКАЯ: Доброе утро!

ЛИХАЧЁВА: Извините, что разбудили вас так рано. Вы тоже поздноватенько встаёте, как наша сегодняшняя героиня?

БРУКОВСКАЯ: Да, правда, но я подготовилась.

ЛИХАЧЁВА: Скажите, вы ведь знаете, что значит "продать голову", умную голову? Как её продать подороже. Скажите, пожалуйста, как специалист, если бы вам пришлось куда-то продавать - в хорошем смысле этого слова - за большие деньги нашу сегодняшнюю героиню, вы бы её как отрекомендовали?

БРУКОВСКАЯ: Я бы её оставила себе.

ЛИХАЧЁВА: По-моему, это лучшая рекомендация. А, вообще, переманивали, старались?

БРУКОВСКАЯ: Приходилось. Рано или поздно все сталкиваются с поиском персонала, тем более, хорошего, который переманивать можно.

ЛИХАЧЁВА: А почему вы не можете её к себе заманить? Слишком дорого стоит?

АРТАМОНОВА: Она не про меня говорит, как я понимаю.

БРУКОВСКАЯ: Я поняла, Аня. Нет, она слишком любит свою работу, свои задачи, которые она делает у себя в компании. Зачем делать человека несчастным, отнимать у него это? Нет, Аня... Эффективность её как менеджера и состоятельность как женщины в бизнесе обеспечена тем, что, помимо того, что она умна и результативна, красива и обожаема, она имеет возможность делать работу, которую она любит, и продавать продукт, который она любит и знает.

ЛИХАЧЁВА: Скажите, пожалуйста, Ольга, вы, как специалист, что бы посоветовали: какое её качество... Что бы вы исправили в ней? Есть что-нибудь такое?

БРУКОВСКАЯ: Нет, вы знаете, она идеальна.

ЛИХАЧЁВА: Но не бывает идеальных людей! Я понимаю, вы подруга, вы...

АРТАМОНОВА: Она меня боится, не спрашивайте её об этом.

ЛИХАЧЁВА: Вы её бьёте, что ли? АРТАМОНОВА: Нет, не бью, но...

БРУКОВСКАЯ: Она меня бьёт! Вы можете её попросить этого не делать?

ЛИХАЧЁВА: Я поговорю, конечно. Ладно, Ольга, если она вас бьёт, я, конечно, не буду задавать вам вопросы.

БРУКОВСКАЯ: Мы договаривались, что я расскажу что-нибудь хорошее про Аню, плохое в каждом человеке найти можно. Например, Аня невыдержанна в общении с близкими людьми...

АРТАМОНОВА: Например, она меня бьёт, да?

ЛИХАЧЁВА: Она невыдержанна и бьёт. Она что, психопат?

БРУКОВСКАЯ: Нет, что вы, она милая, просто, если её долго доставать, она может разозлиться и кричать.

ЛИХАЧЁВА: Ладно, мы не будем её сегодня доставать, осталось не так много времени. Спасибо, что поучаствовали в нашей программе. Ольга, спасибо большое. Слушайте, у вас весёлые подруги, зря вы их бьёте, мне кажется. Не волнуйтесь, все поняли, что это шутка. Вы так расстроились... Я понимаю, что такая хрупкая женщина, как вы, конечно, не будет бить своих подруг.

АРТАМОНОВА: Я хрупкая? Спасибо!

ЛИХАЧЁВА: Мне кажется, да. Нет? АРТАМОНОВА: Мне это приятно.

ЛИХАЧЁВА: Вот, ещё один краеугольный камень! Женщина, даже успешная, даже сделавшая карьеру, переживает по поводу своего веса. Вы переживаете?

АРТАМОНОВА: Я не могу сказать, что это важное переживание в моей жизни, но хотелось бы держать его в каких-то рамках - стараюсь.

ЛИХАЧЁВА: Мы к этой теме вернёмся буквально через пару минут.

АНОНС ПРОГРАММ НА ФИНАМ FM.

ЛИХАЧЁВА: 9.50 в столице. Ещё раз доброе утро! Мы продолжаем разговор с нашей сегодняшней гостьей. Мы, конечно, сейчас тут немного посмеялись, потому что подруга Анны вдруг заявила, что она её боится, потому что Анна её бьёт. Как вы с друзьями общаетесь помимо того, что вы их бьёте? Что-нибудь хорошее вы с ними делаете?

АРТАМОНОВА: Да, пьём. Шутка!

ЛИХАЧЁВА: То бьём, то пьём.

АРТАМОНОВА: Нет, на самом деле, я своих друзей очень люблю. У меня, в принципе, близких друзей, которых просто не оторвать от сердца, достаточно мало. Я думаю, как и у каждого человека в жизни. Девушка, которая меня боится, - это одна из них. Но, к счастью, с ней у нас общие интересы ещё в плане бизнеса. Мы с ней познакомились, будучи уже в интернет-тусовке младшими менеджерами, вместе выросли параллельно, и у нас всегда присутствовал какой-то соревновательный момент, и было чему друг у друга поучиться. И мы друг другу не перестаём быть интересны, и это очень приятно. Потому что очень часто бывает с друзьями так - у меня, по крайней мере, - что я часто из людей вырастаю. Это обидно, неприятно, плохо, но мне в какой-то момент перестаёт быть с человеком интересно. Вот в детстве, условно говоря, я с ними тусовалась, мы слушали одну музыку, были не разлей вода, а потом я понимаю, что я ушла вперёд, у меня какие-то другие интересы, карьера, что-то, а человек топчется на месте. У меня было несколько периодов таких, несколько людей, с которыми я была очень близка; бывает такая дружба взасос, что называется, когда не можешь оторваться друг от друга. В молодости у всех так бывает, когда друзья - самое важное в жизни. И я вырастала из людей. Это неприятно, но факты такие есть.
ЛИХАЧЁВА: Болезненно расставались с ними?

АРТАМОНОВА: Нет, в том-то и дело, не болезненно, потому что неинтересно. Просто потом, оглянувшись назад, с печалью смотришь на человека: вот, он был такой родной, а сейчас какой-то совершенно чужой, неинтересный. Ты его продолжаешь приглашать на день рождения - есть к нему какая-то ностальгическая любовь, но не более. Соответственно, с той же Бруковской такого нет, я по-прежнему её сильно люблю, мне по-прежнему с ней весело, интересно обсуждать и бизнес, и личную жизнь. Мы с ней как-то в унисон существуем, в одной струе, пока не расходимся в пространстве и времени.

ЛИХАЧЁВА: Скажите, а с кем вам проще обсуждать бизнес и личную жизнь - с мужчинами или с женщинами, подругами и друзьями?

АРТАМОНОВА: На самом деле, у меня нет какого-то барьера. Обсуждать бизнес, наверное, интереснее с мужчинами, их больше в бизнесе на топовых должностях. А личную жизнь, наверное, немножко интереснее с женщинами, потому что у нас более похожие истории и проблемы. В принципе, с мужчинами мне интереснее в плане любопытства, я люблю сплетни послушать, какие-то интересности. И со стороны мужчин послушать, как они видят мир, это мне тоже, конечно, очень интересно.

ЛИХАЧЁВА: Давайте сейчас послушаем, как один мужчина, ваш друг (надеюсь, его вы не бьёте) Дмитрий Степанов, исполнительный директор "Afisha Digital", видит вас - не мир, а вас со своей мужской своей колокольни. Дмитрий, доброе утро!

СТЕПАНОВ: Доброе утро!

ЛИХАЧЁВА: Наша героиня немножечко волнуется. Как вы видите её со стороны, с вашей мужской колокольни?

СТЕПАНОВ: Вы знаете, я вот сегодня думал, ждал этого звонка и думал о том, что буквально на днях один мой приятель рассказывал мне, что некоторое время назад ключевым качеством для бизнеса являлся IQ - насколько человек быстро соображает. Затем пришла иная мода, взгляды изменились, и распространилось мнение, что принципиальным для бизнеса, да, может быть, и для жизни, является то, насколько быстро человек умеет находить общий язык с окружающими, насколько у него большой круг общения, насколько он успешен в переговорах. А последние веяния - это то, что принципиальным, определяющим фактором является витальность - жажда жизни, энергичность, целеустремлённость - то, о чём только что Анна говорила. О том, насколько быстро и легко человек идёт вперёд, насколько быстро он развивается, насколько сильно он хочет в жизни всё успеть. И за что я к Анне с большим уважением и симпатией отношусь, - это за то, что витальность у неё совершенно невероятная. Она обладает колоссальной энергией и с невероятными скоростями движется вперёд и движет то, чем занимается.

ЛИХАЧЁВА: Скажите, пожалуйста, Дмитрий, а вот есть что-либо такое, что Аня, возможно, уже потеряла или рискует потерять по дороге, двигаясь с такой большой скоростью? Потому что, мне кажется, за скорость нужно платить чем-то. Мы за свои успехи так или иначе платим, к сожалению. Что-нибудь есть такое, как вы думаете?

СТЕПАНОВ: Может быть, это опять то, о чём Аня только что говорила: симпатии каких-то старинных товарищей и друзей, с которыми были тёплые отношения в детстве или в недавнем прошлом, которые так быстро вперёд не движутся, так быстро не меняются.

ЛИХАЧЁВА: Есть риск потерять людей, да?

СТЕПАНОВ: Риск потерять людей, которые есть сейчас...

ЛИХАЧЁВА: Скажите, а вы, помимо бизнеса, какие темы обсуждаете в дружеской тусовке?

СТЕПАНОВ: Наверное, те, которые нас с ней интересуют. И кино, и отчасти личную жизнь.

ЛИХАЧЁВА: Вы сплетничаете с ней? Она говорит: я люблю сплетни там послушать!

СТЕПАНОВ: Не могу сказать, что это основная тема для наших разговоров, но бывает, случается.

ЛИХАЧЁВА: А вы можете ей на жизнь пожаловаться?

СТЕПАНОВ: Да, легко, я в этом смысле довольно открытый человек. У меня нет секретов.

ЛИХАЧЁВА: А Анна может пожаловаться вам?

СТЕПАНОВ: Да, конечно.

ЛИХАЧЁВА: На что она жаловалась вам последний раз?

СТЕПАНОВ: Я открытый человек, но не до такой степени.

ЛИХАЧЁВА: Честно говоря, спасибо, что не сказали, а то выдали бы какой-нибудь секрет в прямом эфире. Я бы в вас разочаровалась тогда. Спасибо вам большое, Дмитрий. Это был Дмитрий Степанов, друг нашей сегодняшней героини, исполнительный директор "Afisha Digital". Давайте продолжим. Какой должен быть мужчина, чтобы вы его полюбили?

АРТАМОНОВА: Это, во-первых, не всегда можно сформулировать. По крайней мере, я за 30 лет своей жизни, видимо, поняла, что он тоже должен быть, как Дима сказал, упёртым и стремящимся вперёд. У меня с мужчинами та же история: мне становится скучно, если они не амбициозны, если они не хотят чего-то достичь. При этом я понимаю, что есть прекрасные люди не амбициозные, у них созерцательное отношение к миру. У меня был такой молодой человек в юности. Он был прекрасный, умный, интеллектуальный, но он в какой-то момент начал меня дико раздражать своей жизненной позицией. Он говорил: это всё система, это всё зло, я не хочу никуда стремиться, делать карьеру в этой ужасной системе, буду созерцать мир, как философ. Меня такая жизненная позиция вгоняет в депрессию, я с ним мирно, но быстро разошлась. Не могу я так.

ЛИХАЧЁВА: А вы планируете какие-то семейные отношения?

АРТАМОНОВА: Я не планирую этот аспект свой жизни. Сознательно я не сижу и не строю планы: во столько-то лет я выйду замуж, во столько-то лет я рожу ребёнка. Мне как раз в этой сфере хотелось бы оставить волю случаю. Я, конечно, понимаю, что есть какой-то детородный возраст, но не планирую я эту сферу. Как пойдёт, так и пойдёт.

ЛИХАЧЁВА: Она не от нас зависит. Я тоже достаточно поздно вышла замуж и в 30 лет родила ребёнка. Поэтому, когда мне было уже под 30, как сейчас вам, я холкой стала чувствовать какое-то социальное давление. Что-то как бы не в порядке? Почему этого аспекта как-то нет? Вам плевать на него или вы его не ощущаете? Или среди ваших знакомых этого нет?

АРТАМОНОВА: Знаете, у меня бывают какие-то шоры, я не очень обращаю на это внимание. Я не очень ощущаю аспект - замужем или не замужем. Тем более, у меня есть молодой человек постоянный уже давно. Никто же не смотрит в паспорте штамп? Вроде я как не одинока, у меня с этим всё нормально. Единственное, у меня уже есть какое-то нервное напряжение в тридцатник про детей, потому что понимаешь, что уже пора, но по-прежнему совсем некогда и не очень-то хочется, по-честному. Нет пока времени. Я всё жду, когда во мне проснётся желание...

ЛИХАЧЁВА: А вы знаете, что оно может не проснуться, пока не забеременеешь?

АРТАМОНОВА: Я в данный момент понимаю, что я с этим справлюсь. Если в 20 лет мне это казалось какой-то катастрофой...

То есть жизнь кончилась, я не смогу строить карьеру. А сейчас я понимаю, что я как-то с этим справлюсь, разрулю эту ситуацию, и это не станет для меня, наверное, катастрофой.

ЛИХАЧЁВА: Вообще как-то страшно, да? Вы же понимаете, что вам придётся на какое-то время выпасть из карьеры, из бизнеса?

АРТАМОНОВА: Да, страшно, но я смотрю вокруг и вижу, что люди делают это...

ЛИХАЧЁВА: Наверное, для вас это будет тяжеловато Но и с этим вы справитесь, потому что у таких женщин, как вы, всё получается! Вы великолепны, вы прекрасны, вы очень красивы, вы очень успешны, и пусть все будет так, как вы хотите.