ТРОИЦКИЙ: Да, хорошая песенка. Я очень рад, что Вася возобновил традицию вот этих центровских миниатюр. Если ты помнишь, у него был такой фирменный формат. Вот на его альбомах 1983-84 года, "Вспышка" – вот эти такие загадочные вещицы, очень короткие, совершенно даже не песни, а просто какие-то звучащие такие миниатюры. Даже ближе к каким-то театральным, что ли, штучкам. Я бы сказал, да, что есть такой видео-арт, а это такой саунд-арт.

ЛИПНИЦКИЙ: И правильно произносить название этой песни нужно так: "Нуонтамда".

ТРОИЦКИЙ: "Нуонтамда".

ЛИПНИЦКИЙ: Слушай, так как мы закрыли уголовно-гражданскую тему, вернемся к музыке этого альбома "За Троицкого!" На котором, на самом деле, просто есть песни, меня по-хорошему удивившие, не имеющие прямого отношения, собственно, к каким-то политическим нюансам современной жизни. Но вот особенно меня песня удивила "Вьетнам" в исполнении нашего знаменитого уже рэпера Noize MC. Ты послушал песню "Вьетнам"? Ты ее знаешь?

ТРОИЦКИЙ: Ну, вот я бы ее послушал сейчас еще разок от начала до конца.

ЛИПНИЦКИЙ: Но самое интересное, что молодой парень воскрешает, собственно, тему, с которой мы вошли, наверное, как меломаны в жизнь – эта антивоенная тема, которая была особенно раскручена в СССР, на политическом, естественно, уровне, но в то же время имела огромную роль и двигала рок-музыку в самой Америке. Я думаю, стоит послушать песню "Вьетнам" в исполнении Noize MC. А потом мы прокомментируем.

(Звучит песня "Вьетнам".)

ЛИПНИЦКИЙ: Довольно неожиданно, да, Артем?

ТРОИЦКИЙ: Отличная песня. Я вспомнил, я ее слышал. Во-первых, я хочу сказать, что Noize MC исключительно талантливый парень. То есть у нас, слава Богу, появилась молодежь, которая не только сердита, но и очень талантлива. Это мне напоминает 80-е годы, когда мы слушали наши прекрасные рок-песни на русском языке, и восхищались и думали: "Ай да молодец! Вот парень какой хороший". Тогда были одни люди, сейчас те люди, которыми мы восхищались 20-25 лет тому назад, даже 30 лет тому назад, я боюсь, они уже не совсем те, но, слава Богу, есть такая талантливейшая и зубастая, острая молодежь. И вот Иван Алексеев, который Noize MC, я считаю, что просто исключительный в этом смысле талантище.

ЛИПНИЦКИЙ: Подожди, я вмешаюсь. Ну, вот что беспокоит, например, по-моему, критика Борю Барабанова, который в интервью с Василием Шумовым в газете "Коммерсантъ" высказал мысль: "Вася, альбом "За Троицкого!" стал продолжением твоего проекта "Содержание", затеи по возвращению смысла в популярную музыку, но пока этот проект, кажется, все равно известен только в андерграундной и меломанской среде – никакого серьезного резонанса не было, в отличие от того, что было 30 лет назад, когда эти песни слушала вся молодежь Советского Союза, рвала друг из друга во Владивостоке, в Мурманске эти катушечки, которые распространяли люди того поколения".

ТРОИЦКИЙ: Ну, дело в том, что сейчас просто абсолютно изменилась и политическая ситуация, и медийная ситуация. Естественно, запретный плод всегда особенно сладок, и в то время рок-песни были на самом деле единственной массовой формой какого-то молодежного несогласия – просто единственной. Тогда не было ни блогов, ни Интернета, ни литературы, то есть был "Самиздат", но это была никак не молодежная история – не знаю, там, Солженицын и так далее, – это был удел пожилых интеллигентов. Сейчас возможностей гораздо больше. Естественно, в общем и целом роль музыки уже не та, что была 30 лет тому назад. И той она уже никогда не будет. Тем не менее, скажем, тот же Noize MC – он фантастически популярен, это суперстар, это реальный российский суперстар, я вот был в Ижевске, на его концерте собралась вся городская молодежь на огромной площади. Мне организаторы говорили, что вообще такая толпа впервые: ни на какую попсу и даже ни на какой рок-н-ролл столько народу бы не пришло, как на Noize MC.

ЛИПНИЦКИЙ: Значит, по твоим словам, резонанс-таки есть?

ТРОИЦКИЙ: Я уверен, что резонанс есть. И думаю, что это только начало славного пути, то есть это начало определенной главы. Потом, я думаю, и резонанс будет интересней, и музыкантов таких будет больше, потому что наша реальность на это очень вдохновляет, скажем так. Если говорить об этой песне еще конкретно, то я знаю, что побудило Ивана, что послужило таким изначальным импульсом для сочинения именно этой песни – то, что его постоянно всяческие наши серые журналисты, комментаторы и так далее, поскольку имеется такое негласное указание Noize MC как бы или игнорировать, ну, а если получится, то мочить. Имеется одна самая банальная в нашей такой заказной журналистской среде, самый банальный способ попробовать приопустить человека. Все, что он делает, скажем, какие-то его гражданские поступки, его участия в каких-то политических или экологических акциях и так далее – что это все он делает ради пиара, никто на него не обращает внимания и решил пропиариться.

ЛИПНИЦКИЙ: Ну, так на эту же тему даже написал песню Шнур, который взял сторону такого рода журналистики, помнишь, про Химкинский лес?

ТРОИЦКИЙ: Да. Я считаю, это не лучшая песня Шнурова, хотя продолжаю относиться к нему и с интересом, и с симпатией. Но я сейчас говорю об этой серенькой пропаганде. Это, естественно, очень гнусно, банально. Как мне кажется, никто уже давным-давно в такого рода аргументации не верит. Тем не менее, про Noize MC очень много говорили, что: "Вот, парень пиарится, из-за того и выпендривается". И в связи с ДТП на Гагаринском, и в связи с его конфликтами с милиционерами, и так далее. Значит, это не так, я знаю Ивана очень хорошо, никаких вообще мыслей о пиаре у него нет. То, что он делает, он делает искренне. Он специально написал эту песню на эту тему, которая отъехала 45 лет назад, про войну во Вьетнаме. Там есть этот самый рефрен, что: "Пусть я опоздал, зато меня никто не обвинит в пиаре на модной теме". Но я считаю, что при этом она еще как бы сыграла дважды: с одной стороны, это ответ всей этой нашей серой пропаганде подонистой, а с другой стороны да, это напоминание о тогдашней красивейшей истории 60-х годов. И мне очень приятно. То есть я был хиппи и до конца жизни останусь хиппи, хотя таким как бы гибридом: полухиппи, полупанком. Но история была красивейшая, я очень рад, если эту хипповую историю, мир и любовь, но при этом такая любовь…

ЛИПНИЦКИЙ: С яйцами.

ТРОИЦКИЙ: С яйцами, да. Что ее напомнили, в том числе напомнили и рэперам тоже.

ЛИПНИЦКИЙ: Ну, а еще какую песню ты мог бы выделить на этом альбоме?

ТРОИЦКИЙ: Вообще, на этом альбому довольно много хороших треков. Вот тут даже есть одна песня, которая когда-то звучала в моей программе "FM-Достоевский", и это песня "Заколотите подвал" с последнего, хотя и не совсем нового, альбома Михаила Борзыкина и группы "Телевизор". То есть альбом сам по себе вышел, по-моему, где-то в 2008-м или 2009 году.

ЛИПНИЦКИЙ: Дежавю.

ТРОИЦКИЙ: Дежавю, да. Такая очень, надо сказать, сильная пластинка.

ЛИПНИЦКИЙ: Он с ним был у меня в эфире.

ТРОИЦКИЙ: И я выбрал с нее один трек – это как раз была песня "Заколотите подвал". И я не знаю, то ли Вася включил именно этот трек в альбом, потому что знал, что она мне нравится и прошла в моей радиопередаче, то ли это просто наша с ним оценка так неожиданно совпала.

ЛИПНИЦКИЙ: Ну, я эту песню тоже люблю, хотя она не является моей любимой с этого альбома – я люблю песню "Квадраты". И, тем не менее, "Телевизор", "Заколотите подвал", "За Троицкого!".

(Звучит песня "Заколотите подвал".)

ЛИПНИЦКИЙ: Напоминаю, вы слушаете программу "Содержание" на радиостанции "Финам FM". И только что мы с моим гостем Артемием Троицким прослушали песню "Заколотите подвал". И вот у меня ведь совсем недавно был наш общий приятель, Саша Кутиков из "Машины времени", и у нас зашел разговор на такую, можно сказать, эпохальную тему, если брать твою биографию и 80-е годы о том, что и с точки Саши Кутикова, и, конечно же, всей "Машины времени", и Александра Градского, и так далее, вот пошли за тобой рокеры в 80-х годах, утащил ты их с такой, чисто музыкальной стези, и поэтому не стала отечественная рок-музыка частью мирового шоу-бизнеса. То есть, собственно, эта политизированность, содержание то самое – оно увело нашу рок-музыку на обочину развития. И вот некоторые до сих пор заботятся на эту тему, печалятся, как басист "Машины времени".

ТРОИЦКИЙ: Ну, это совершенно не соответствует действительности. Потому что, во-первых, за мной никто не шел, это я шел за музыкантами, я им просто помогал, я их иногда открывал, поддерживал. При этом сам я никогда им ничего не говорил, не учил, не советовал, не науськивал. Если я что-то такое и делал, то только в том, что касалось именно музыки. И ты это знаешь прекрасно, что у меня тогда всегда были самые интересные пластинки – некоторые из них, кстати, привозили твои друзья, и мы их слушали. Это были западные пластинки. Как раз я втюхивал в головы нашим музыкантам всяческую актуальную и интересную западную музыку – повторяю, именно музыку, а не какое-то политизированное содержание. Так что с одной стороны это. А с другой стороны, наверное, это главное – это то, что, скажем, та же "Машина времени" никакого моего влияния не испытала, не говоря уже о Градском, а также всяких группах типа "Круиз", "Ария" и прочее, или "Парк Горького". Тем не менее, никто из них никакой карьеры не сделал.

ЛИПНИЦКИЙ: Ну, на Западе, ты имеешь в виду.

ТРОИЦКИЙ: Да и в России тоже, на самом деле. Ну, если не считать "Машины времени". Они не сделали нигде никакой карьеры по той простой причине, что… да, они были очень техничны, хорошо умели играть. При этом музыка их была абсолютно вторичной, никому не интересной. Как у той же "Машины времени": они делали, что хотели и играли свою музыку в стиле конца 60-х и начала 70-х. Такой как бы блюз-рок, где-то между "Beatles" и "Deep Purple", всегда они ее играли. И на Западе эта музыка уже тысячу лет никому не нужна и ни у кого не вызывает интереса, хоть они и записываются в студии "Abbey Road". Как бы эта группа абсолютно несовместимая с мировым рок-контекстом. Я их в этом не виню. Я считаю, что и "Машина времени", и прочие наши все эти такие старорежимные группы, которые имеют обыкновение на меня обижаться, они хороши для нашей страны, это как бы продукт для местного использования. Музыка их вторична, их музыка неинтересна, и как бы бегло у них пальцы ни скользили по грифам и ни бегали по клавишам, это никому не нужно, потому что никогда наши музыканты не будут играть хард-рок так, как его играли англичане. Никогда они не будут петь блюз так, как его поют негры. И прочее, и прочее. Они заранее со всем этим своим классическим традиционалистским роковым подходом себя обрекли на вторичность и полное отторжение их от западного рынка. Поэтому наоборот, те группы, которые я поддерживал, они хоть что-то, хоть как-то они на Западе засветились. У них там и пластинки выходили, и были успешные концертные туры – собственно, что я тебе говорю? Одной из этих групп была группа "Звуки Му", которую Брайан Ино продюсировал, и поездили вы и по Англии, и по Америке, и по Европе, и так далее. Это же касалось и некоторых других групп, которые я именно проталкивал – скажем, "АВИА" тоже имели очень большой успех.

ЛИПНИЦКИЙ: Кстати, "АВИА" восстановили состав и просят нашего содействия организовать концерт в Москве.

ТРОИЦКИЙ: Да, я знаю.

ЛИПНИЦКИЙ: Давай этим займемся.

ТРОИЦКИЙ: С удовольствием.

ЛИПНИЦКИЙ: Ну, что же, давай-ка прервем твои оправдания от этих извечных обвинений, которые…

ТРОИЦКИЙ: Да нет, они хорошие ребята. Я вообще не оправдываюсь, я просто мягко считаю, что они абсолютно неправы, и нечего пенять на меня. Лучше подумали бы о своей собственной недостаточности для того, чтобы стать мировыми звездами.

ЛИПНИЦКИЙ: Ну, вот я хочу сделать тебе подарок, зная вашу семейную историю. Ведь твой отец хорошо знал героя песни "Барто" с альбома "За Троицкого!", которая называется "Че".

(Звучит песня "Че".)

ЛИПНИЦКИЙ: Мы только что прослушали в программе "Содержание" песню группы "Барто" "Че" с альбома из цикла "Содержание", "За Троицкого".

ТРОИЦКИЙ: Да, но она вышла, по-моему, немного в другом сведении, в другом ремиксе, оригинальная версия имеется на их альбоме "Ум, совесть и честь", который вышел год назад – скоро, кстати, у "Барто" должен выйти новый альбом. Я считаю, это изумительная группа. Ну, на мой вкус, это вообще лучшая русская группа, если брать последние несколько лет. Причем удивительно, что она продолжает оставаться уникальной. Я думал, что у них будет много последователей, но они по-прежнему стоят гордо одни, и я считаю, очень хороши. Это Маша Любичева – конечно, изумительная девчонка, очень они хороши. Эта песня одна из любимых песен у меня в их репертуаре, потому что сделать такую жесткую электронную сюисайдовскую версию, в общем-то, знаменитой песни Карлоса Пуэбла, и с совершенно иным, очень горьким, на самом деле, текстом – ну, это, что называется, круто.

ЛИПНИЦКИЙ: Ну, что, мы уже должны с тобой идти к концу нашей встречи. Вот напоследок я решил поставить песню молодых музыкантов с таким интересным названием, с альбома, спродюсированного Василием Шумовым, она называется "Амбар Re-Pac". Ты знаешь эту команду?

ТРОИЦКИЙ: Нет, нет, там есть на этой компиляции некоторое количество музыкантов, имена которых мне вообще ничего не сказали. Это прекрасно, Вася Шумов просто большой молодец, что он как-то сгруппировал вокруг себя тусовку этих молодых, таких ангажированных, сердитых, интересных ребят. Причем самого разного стиля. Это и какие-то рокеры, и рэперы, и даже какие-то полу-барды. И я считаю, что он реально двигает сейчас нашу музыкальную историю вперед. И поэтому я очень рад, что именно Вася Шумов получил в этом году "Степного волка" в номинации "Катализатор". Там было много достойных ребят, которые помогают молодым талантам у нас и каким-то образом катализируют, стимулируют это музыкальное новое движение. Вася, по-моему, делает самым правильным, эффективным и нестандартным образом, то есть не просто как я, скажем, какие-то статеечки пописывает, какие-то концерты устраивает, в клубы приглашает, а он устраивает некие акции, выпускает альбомы, и все это еще повязано Интернетом и постоянно происходит какое-то движение. Я считаю, что Вася просто большой молодец.

ЛИПНИЦКИЙ: Ну, судя по тому, что даже Володя Полупанов в газете "Аргументы и факты" написал статью "Злой рок. В песни рокеров вернулись протестные настроения". Судя по всему, то молчание, о котором сокрушается группа "Амбар Re-Pac", скоро закончится. Твой прогноз?

ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что молчание, конечно, так быстро не закончится, потому что инерция этой ложно понятой стабильности, конечно, в стране сохраняется. Кроме того, сохраняется и определенная зависимость нашей культуры – в том числе и музыки – от государства. Я просто вижу, что многие наши артисты по-прежнему действуют очень с оглядкой, с оглядкой на какие-то эфиры, на какие-то корпоративы, на свое участие в каких-то госзаказах, телевидении и так далее. Но, в общем-то, этого конформизма становится все меньше, а честности становится все больше. Это здорово. Поэтому я думаю, что наступившее десятилетие, в отличие от нулевых, которые я считаю просто потерянным десятилетием абсолютно.

ЛИПНИЦКИЙ: Как 70-е годы прошлого века.

ТРОИЦКИЙ: Да, может быть, кто-то в это время заработал большие деньги, как-то сильно поднялся, купил шикарную недвижимость и прочее. Но если говорить о серьезных вещах, вещах, серьезных для страны – то Россия, конечно, нулевые годы просрала, особенно наша культура – да, в общем-то, и экономика тоже, да и политика дрыхла только и посапывала. Вот я думаю, что наступившее десятилетие в этом смысле, конечно же, будет гораздо менее молчаливым.

ЛИПНИЦКИЙ: А я пожелаю тебе на прощание выиграть эти оставшиеся процессы, и на примере твоей активности в плане критики – явлении, которое не нравится журналистам – пожелать всем журналистам рисковать и не молчать.

ТРОИЦКИЙ: Согласен.

(Звучит песня "Молчание".)