ПРОНЬКО: 19 часов и 5 минут – время в российской столице. У микрофона Юрий Пронько. Добрый вечер! Начинаем программу "Реальное время". Сегодня разговор пойдет о ситуации на рынке труда, возрастающем количестве безработных в нашей стране, о том, какие существуют реальные пути решения этой проблемы в условиях кризиса. И я представляю участников сегодняшней программы. Это руководитель Департамента труда и занятости Правительства Москвы Олег Нетеребский. Олег Викторович, добрый вечер!

НЕТЕРЕБСКИЙ: Добрый вечер!

ПРОНЬКО: И руководитель Центра развития карьеры ВШЭ Ольга Борисова. Ольга, добрый вечер!

БОРИСОВА: Добрый вечер!

ПРОНЬКО: Спасибо большое, что пришли! Тему программы я вам очень четко обозначил, потому что у всех этот вопрос на слуху. Все прекрасно понимают, что ситуация в реальном секторе экономики пока далека до дна, как это принято говорить на фондовом рынке. Высокая волатильность сохраняется не только в российской, но и в мировой экономике. К чему это приведет, ну, сценарии разные сейчас можно услышать, прочитать и т.д. В самом начале я напомню средства коммуникаций, уважаемые слушатели. 730-73-70 – это номер нашего многоканального телефона и finam.fm – наш сайт в интернете. Олег Викторович, какова ситуация сейчас на рынке труда в столице?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Ну, когда меня просят краткую характеристику дать, я говорю так – напряженно-стабильная.

ПРОНЬКО: А давайте теперь не кратко, а развернуто.

НЕТЕРЕБСКИЙ: Расшифровать?

ПРОНЬКО: Да.

НЕТЕРЕБСКИЙ: По сравнению с другими субъектами РФ

Москва – лидер по части положительной характеристики рынка. У нас  уровень официально зарегистрированных безработных – это 45,1 тысяча человек на 3 апреля.

Это 0,7% от экономически активного населения. Для сравнения в Питере около одного процента, в Подмосковье 1,3, в России 2,9.

ПРОНЬКО: Насколько официальные цифры соответствуют реальной ситуации в городе?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Понимаете, есть разные методики подсчета уровня безработицы. Методологи международной организации труда, которая построена в т.ч. по опросу – "а нравится ли вам ваше место работы?" Я это отношу к философским вопросам, я привык четкими цифрами, сколько людей официально признаны безработными и получают пособие, с которыми необходимо работать. Кроме того, ну, есть люди, неудовлетворенные своим рабочим местом, но отдельная тема, тоже мы тут расширили работу определенную. Более того, на рынке труда самая главная характеристика – это число вакантных рабочих мест. Т.е. при наличии безработных, сколько мы можем дать предложений, привлекательных предложений, чтобы люди могли трудоустроиться. Вот по этому показателю, могу сказать, за последние полгода, когда кризисные явления развивались, коэффициент напряженности на рынке труда, это отношение числа безработных к числу вакантных рабочих мест в Москве не изменилось. Т.е. тем не менее, что мы трудоустраиваем и исчерпываем вакансии, но мы пополняем банк вакансий путем создания новых рабочих мест, путем активной работы с работодателями, чтобы они пополняли этот банк вакансий. И этот коэффициент остается неизменным. На сегодня свободных рабочих мест в городе Москве 237 тысяч. И все они хорошие, я бы сказал сразу, поскольку есть…

ПРОНЬКО: А что значит хорошие, нехорошие?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Объясню. Есть рабочие места, которые привлекательны для москвичей. Число таких рабочих мест 95 тысяч, все равно высокий процент. И есть рабочие места, которые заявляются по нашему законодательству работодателем с целью привлечения иностранной рабочей силы, где качество рабочего места, уровень оплаты труда, особые требования работодателя завышены, а зарплата занижена. И на которые москвичи не пойдут. Это специально делается с тем, чтобы получить отказ от москвичей, допустим, трудоустроиться на это рабочее место и потом с этим отказом прийти в Федеральную миграционную службу и иметь официальное разрешение на привлечение иностранной рабочей силы.

ПРОНЬКО: А вы можете назвать специальности, на которые не идут горожане?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Да, пожалуйста. Уборщица, заработная плата 8…

ПРОНЬКО: Т.е. москвичи даже не рассматривают такой вариант трудоустройства?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Москвичам предлагают, но вот вы москвич, вам предлагают условия – уборщица, зарплата 8300 рублей в месяц, это минимум городской, знание двух иностранных языков.

ПРОНЬКО: Вот по этой профессии, на эту вакансию?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Да. К примеру, таджикский язык и чешский. Это пример из жизни.

ПРОНЬКО: Потрясающе.

НЕТЕРЕБСКИЙ: Естественно, мы москвича подобрать не можем на такую зарплату, получаем отказ и потом привлекаем иностранцев. И самое главное, что повлиять субъект РФ, требования поднять к качеству данного рабочего места и снять необоснованные требования работодателя, мы сегодня не можем. Сейчас подключаем Московскую трехстороннюю комиссию, чтобы хоть как-то это зафиксировать. Но это требование работодателя соответствует закону. И мы не вправе в него вмешаться. Мы вправе только по формальным признакам. Вовремя не подали уведомление о вакантном рабочем месте, не соблюли процедуру.

ПРОНЬКО: Ну, хорошо, уборщики, уборщицы. Еще какие специальности просто отрицаются москвичами?

НЕТЕРЕБСКИЙ: К примеру, иностранные фирмы заявляют: грузчики, уборщики, водители.

ПРОНЬКО: Разнорабочие?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Да. Не говоря уже о менеджерах, которые, ну, специфика, там, где работают иностранцы, допустим, поставка товаров из Юго-Восточной Азии. Понятно, что необходимы какие-то завязки, связи. Но как правило заявляют всех работников. В строительных специальностях тоже масса подобных фирм, которые не входят в строительный комплекс Москвы, там порядок, в общем-то, наведен, которые привлекают иностранную рабочую силу. Цель какая? Вопрос цели, почему их привлекают? Стремление нанять дешевую рабочую силу, непритязательную рабочую силу.

ПРОНЬКО: Это называется бизнес.

НЕТЕРЕБСКИЙ: Да. Но у меня возникает вопрос: а москвичам это нужно? А россиянам это нужно? Сейчас мы проводим работу к тому, чтобы постараться здесь навести порядок. Мы, во-первых, резко сократили квоты на привлечение иностранной рабочей силы, но то, что сегодня федеральное законодательство несовершенно, а это факт.

ПРОНЬКО: Но при этом Путин говорит, что надо сокращать. Сокращать квоты. 

НЕТЕРЕБСКИЙ: Они сократились. Из 500 тысяч сегодня в Москве квота утверждена 392 тысячи.

ПРОНЬКО: И так по России это действительно волной прошло?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Прошло, конечно. Сократили. Ну, Москва наиболее привлекательна, поэтому здесь сокращение поменьше. Более того,

мы тесно работаем с Федеральной миграционной службой, чтобы разрешение, выдаваемое мигранту, было увязано с тем предприятием, которое получило квоту на привлечение.

Поскольку сегодня в законодательстве тоже это не прописано. Ведь по сути может выдаваться как разрешение. Я мигрант, я пришел, мне обязаны в 10-дневный срок рассмотреть мое заявление и выдать разрешение на работу. И смотрим, квота осталась в городе либо нет. А соответствует данная рабочая сила потребностям тех предприятий, которые получили квоту? В общем-то, это в законе не прописано.

ПРОНЬКО: Ольга, скажите, по вашему мнению ситуация будет ухудшаться?

БОРИСОВА: К сожалению, я не могу строить позитивных прогнозов. Я думаю, что да, она будет ухудшаться.

ПРОНЬКО: А чем это будет вызвано?

БОРИСОВА: Ну, в общем-то, вы достаточно подробно в начале передачи рассказали о тех экономических процессах, которые происходят. И, собственно, именно эти экономические процессы и поведут за собой дальнейшее сокращение рабочих мест и дальнейшее сокращение расходов работодателя на привлечение новых специалистов, на вообще открытие каких-либо вакантных мест. Поэтому я считаю, что в ближайшее время все-таки прогноз будет скорее негативным.

ПРОНЬКО: А по вашему мнению, эта ситуация будет характеризовать в целом Россию? Или Москва, Питер, крупные наши города, столицы могут характеризоваться более мягким таким сползанием к безработице?

БОРИСОВА: Я думаю, что Москва, действительно, и Петербург могут характеризоваться более мягкими процессами негативными, потому что очень много регионов, в которых есть крупные предприятия, градообразующие предприятия и вот когда закрывается это…

ПРОНЬКО: Т.н. моногорода.

БОРИСОВА: Да. И когда закрываются такие предприятия, то там уже и молодым специалистам, и людям с опытом, в общем-то, нет места. И вот тогда наступает действительно паника и очень проблемная ситуация. Москва все-таки и Петербург – это города больших возможностей, здесь больше компаний, больше предприятий, можно переквалифицироваться. И уровень зарплаты у людей выше в среднем, соответственно, у людей могли быть бОльшие сбережения и они могут сейчас, например, повысить свою квалификацию и, собственно, найти рабочее место где-то в близкой, но другой сфере. В регионах, как правило, ситуация менее перспективная.

ПРОНЬКО: Хуже значительно. Олег Викторович, скажите пожалуйста, а отрасли и сектора московской экономики, где произошло или происходит такое массовое высвобождение? Можно сейчас уже обозначить такие тенденции, сектора?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Я бы сказал так. Сказать, что какая-то отрасль провалилась, такого нет. В общем-то, процесс более-менее ровно идет.

ПРОНЬКО: Но много было разговоров о строительных фирмах, потому что там очень тяжелая ситуация.

НЕТЕРЕБСКИЙ: Чтобы было понятно, ситуация в Москве по экономике. Главную задачу, которую поставил мэр – это занятость. И все те инвестиционные проекты, которые позволяют сохранять, либо создавать рабочие места, сохранены в городе. Это самая главная задача. Более того, все департаменты сегодня проводят у себя в рамках отраслевых штабов работу. Потому что если какая-то фирма, вот строительство вы затронули, допустим, не имеет объемов работ и люди высвобождаются, ну, три департамента перераспределяют людей в другие фирмы, которые заказы имеют. И если требуются специалисты для того, чтобы, допустим, высвобождающиеся не той квалификации, либо не той профессии внутри департамента проходит переобучение, чтобы они были трудоустроены. Т.е. эта работа кроме того, что вот наш департамент ведет работу, строится еще на уровне отраслевых департаментов. И работа уже выстроена. Я уже не говорю о специальных программах переобучения и т.д., которые в городе имеются. Это все делается. Но если брать по отраслям, да, есть проблемы в обрабатывающих производствах, которые связаны в первую очередь с дефицитом оборотных средств. А главная проблема любой экономики – это сбыт. Если будет сбыт, то предприятие, в общем-то, работает, схема нормальная. Вот последнюю неделю мы получили большой список на сокращение – игорный бизнес. Это более 4-х тысяч, различные фирмы. Это и "Метелица", и "Каро", ряд других организаций. Мы эту ситуацию предвидели еще в начале февраля месяца, поскольку с первого июля закрываются. Но статистика в этой отрасли такова – занято 38 тысяч в этой сфере в Москве, из них москвичей 3800 человек. Поэтому это критично на рынок труда не скажется. Более того, если закрывается игорное заведение, на его базе, как правило, ну, не знаю, ночной клуб открывается, что-то еще. И как правило, те люди, которые, ведь игровое заведение – это не только у нас там идут крупье. Это и ресторанчик, бар, кафе. Как правило, эти люди будут трудоустроены в другом юридическом лице, которое на этих площадях будет существовать. Поэтому ситуация по игорному бизнесу некритична для города.

ПРОНЬКО: Но получается такая, я не хочу, конечно, сказать радужная картина, но, в общем-то, обнадеживающая. Я не вижу массовой безработицы в городе.

НЕТЕРЕБСКИЙ: Нет, я могу сказать так. Она не радужная, массовой нет. Я надеюсь, что ее и не будет.

ПРОНЬКО: Вообще, есть такая цифра, что называется, критическая цифра, когда власти уже пристальное внимание уделяют этому вопросу?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Нет, понимаете, я специально вам два показателя привел. Уровень зарегистрированных безработных и количество вакансий. Это главные показатели, которые идут. Если вакансии будут оставаться, мы сейчас небольшую тенденцию видим к сокращению, небольшая совсем, она допустимая, я бы сказал. Если пойдет сокращение, как в других субъектах РФ, когда число безработных больше, чем число вакансий. Есть такие примеры. Вот эта ситуация очень тяжелая, поскольку людям предложить нечего. Тогда можно принимать какие-то экстренные меры по временной занятости, по переобучению, созданию новых рабочих мест и т.д. В Москве, я могу сказать, такие меры и по созданию рабочих мест, могу цифру вам назвать – 56 тысяч, по переобучению, тоже цифры могу назвать, по стажировке выпускников начальных, средне-специальных заведений, все это есть.

ПРОНЬКО: Сейчас мы прервемся буквально на полминуты на рекламу, а затем продолжим тему безработицы и ситуации на рынке труда в нашем городе и в стране в целом. После паузы поговорим именно о переобучении.

РЕКЛАМА.