МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер! В Москве 20 часов и 7 минут, а за окном, дамы и господа, все еще светло, а это значит, что идет весна. Весна идет, весне – дорогу! Это Сергей Медведев, это программа "Археология", и мы продолжаем раскопки нашей повседневности. И сегодня мы займемся раскопками нашего сознания: что у нас находится внутри, в нашей голове.

И вы знаете, для того чтобы с этим определиться, я сегодня с утра взял программу телевидения. Признаюсь, что сделал это не без некоего внутреннего содрогания. Наверное, вы меня поймете, потому что программа телевидения как-то у нас всегда печатается на какой-то очень второсортной бумаге, какая-то она вечно такая попсовая, мелким шрифтом, какие-то размытые цветные фотографии на ней напечатаны, рекламки. Тем не менее, взял я эту программу и просто тупо подсчитал, сколько сериалов у нас сегодня будет в эфире, вот в сегодняшний день, 8 апреля.

Двенадцать каналов. Я взял примерно двенадцать каналов, которые есть в городской кабельной сети. Считаем: НТВ – четыре; СТС – девять; РТР – девять; ОРТ – пять; RenTV – пять; Домашний – двенадцать; ТНТ – шесть, DTV – десять; ТВЦ – один – портит нам статистику; МузТВ – три; MTV – четыре; ТV3 - семь. Итого, семьдесят сериалов. Вот они все помечены. И, так сказать, вопрос, собственно, наша сегодняшняя тема – это сериалы и, соответственно, опрос, который висит у нас на сайте Finam.fm, Федерацией микронезии зарегистрированный, Finam.fm: смотрите ли вы телесериалы? Четыре ответа: никогда, смотрю иногда, смотрю регулярно и четвертая опция – вообще не смотрю TВ. Голосование активно идет. Присоединяйтесь и вы.

И, соответственно, этот вопрос я хочу задать и вам, дорогие слушатели. 730-73-70. Звоните к нам в прямой эфир и говорите, смотрите ли вы телесериалы и что вы по этому поводу думаете.

Вы знаете, вот мне могут легко возразить, что, ну, да, семьдесят сериалов, но можно же не смотреть, можно же не включать телевизор! На это я вам отвечу, нет. Нет такой опции "не смотреть", потому что телевидение, образы эфира, даже если мы их не смотрим, они входят в плоть нашего сознания, они входят в язык наш повседневный. Это наш воздух, это наша вода. Знаете, это как с водкой: "Выпить хочешь?", "Нет", "А будешь?", "Буду". Вот то же самое с телевидением: "Смотреть хочешь?" "Нет, не хочу смотреть". Но телевидение, даже если ты его не смотришь, проникает в нашу повседневность, потому что в этом смысле эфир – это наш воздух, наша окружающая среда.

Разобраться с проблемой телесериалов нам помогут три наших сегодняшних гостя. Это кинокритик Даниил Дондурей, главный редактор журнала "Искусство кино". Добрый вечер, Даниил!

ДОНДУРЕЙ: Добрый вечер!

МЕДВЕДЕВ: Валентина Михалева. Добрый вечер!

МИХАЛЕВА: Добрый вечер!

МЕДВЕДЕВ: И Лев Карахан. Это телевизионные продюсеры группы компаний "GP", которые сделали достаточное количество всем нам хорошо известных сериалов. Я думаю, позже они скажут, так сказать, какие имена, какие сериалы за ними стоят. Ну, и вообще, мне кажется очень важным то, что к нам пришли не режиссеры, не актеры, а именно продюсеры сериалов, потому что это, в общем-то, сериал – вещь продюсерская. Это человек, который сводит воедино актера, зрителя и финансиста. Собственно, остальные все являются уже исполнителями.

Ну, и, наконец, главный четвертый гость эфира, как я уже сказал, это вы, дорогие слушатели. Телефон наш студийного эфира: 730-73-70, сайт: finam.fm. Звоните и пишите. Да, и программа сегодняшняя называется: "Страна телепузиков". Причем здесь телепузики, я вам объясню чуть позже, объясню чуть ниже.

Ну, и начну я с вопроса нашим гостям. Может быть, Даниил, как критик, человек теоретизирующий, первый скажет: а в чем, собственно, вы видите причины успеха самого жанра телесериала? Ведь все-таки то, что сериал занимает… сколько? Я не знаю, процентов сорок, наверное, эфира…

 ДОНДУРЕЙ: Я вам расскажу про это.

МЕДВЕДЕВ: Как вы считаете, они какие? Экономические причины, социологические или, может быть, эстетические, чисто художественная ценность?

ДОНДУРЕЙ: Начну с объемов, потому что мы как-то… ну, сериалы и сериалы, ну, и бог с ними. А на самом деле наши слушатели не знают, что мы – абсолютные чемпионы мира по показу сериалов вообще и сериалов особенно в prime time. Вы сегодня произвели некоторую измерительную процедуру, которая означает, что в течение года, если экстраполировать те данные, которые вы только что произвели, в нашей стране показывается двадцать пять тысяч выпусков в год, все сериалы. Представляете, что такое двадцать пять тысяч?

Это значит, что практически каждый час идет, по меньшей мере, три сериала, одновременно, в выборе. Это значит, что человек не может от них уклониться никак, если только он не пытается проскользнуть куда-то в свою песенку или в информационный выпуск новостей. Это значит – и вот это я скажу то, что никто не знает, даже киноведы, потому что мы совсем недавно получили последние данные TSN – они говорят о том, что за минувший год количество сериалов, показанных в нашей стране, увеличилось с 34% в 2007 году…

МЕДВЕДЕВ: Всего эфира?

ДОНДУРЕЙ: Всего эфира.

МЕДВЕДЕВ: Да.

ДОНДУРЕЙ: Вот всего. Вот если все часы двенадцати ваших каналов выстроить вместе в единый ряд, то в 2007 году это было 34%, а в 2008 году уже 47. Это значит, что каждый второй час – это сериал. Ночью и днем, утром и на рассвете, когда бы это ни было, это сериал.

МЕДВЕДЕВ: Скажите, Даниил, сразу, чтобы определиться. А 50% это показа, но значит ли это, что 50% просмотра? Ну, они себе в ущерб, конечно, не показывают, у них рейтинги какие-то есть.

ДОНДУРЕЙ: Вы знаете, конечно, дело в том, что, хотя телевизионные боссы всегда рассказывают о том, что "мы показываем только то, что вы хотите", они никогда так просто не делают. Они показывают то, что люди будут смотреть. А под то, что люди будут смотреть, то есть под рейтинги, доли и так далее, они будут продавать самое святое, что есть у каждого телевизионного начальника – это рекламное время. И поэтому каждый зритель – это поставщик рекламного времени, а значит, денег для каналов.Он интересен именно как добытчик денег через рекламное время.

МЕДВЕДЕВ: Ну, понятно. Вот вы описали ситуацию, так сказать, по доминированию совершенному: 50%. Я предположил 40 навскидку, а оказалось, что уже практически 50. Так все-таки почему? В чем причина?

ДОНДУРЕЙ: Причин очень много. И это такая мультипликационная система, то есть умножение факторов, когда один фактор усиливает другой фактор. Первый заключается в том, что у нас сегодня сериалы являются основным продуктом развлечения, потому что среди всех других продуктов от таких выдающихся, как разные ледовые побоища на льду, до чисто разговорных ток-шоу и всяких развлекательных "Comedy club" и комедийных других программ, которые идут на всех каналах, от аншлага до… забыл… знаменитый, на Первом канале…

МИХАЛЕВА: "Прожектор Перис Хилтон"?

ДОНДУРЕЙ: Да, Перис Хилтон. Ну, их огромное количество. Это значит, во-первых, развлечение, во-вторых,

так как люди в стране не понимают, где они живут и что с ними происходит, то сериал создают мифологические миры, в которых хотя бы что-то объясняется.

 МЕДВЕДЕВ: Ну да.

ДОНДУРЕЙ: Ну, вот, например, что есть преступник, а есть хороший человек, что есть заказчик преступления, есть жертвы, есть какая-то часть реальности.

МЕДВЕДЕВ: Да, мы об этом еще поговорим, о том, что сериалы, они как бы расставляют маяки.

ДОНДУРЕЙ: Но это тоже не все. Они, знаете… они даже нет… это такие указатели дорожные по жизни. Они выставляют: вот это – налево, вот это – направо, вот это – туда, вот то, что происходит, потому что вы же знаете, что реальность создается в телевизоре. И поэтому сериалы, они показывают, они как бы раскручивают саму эту дорогу. И последнее, хотя еще много других функций, сериалы – самый хорошо продаваемый продукт или один их лучших по продаваемости продуктов телевидения. Это только три главных функции, у него их еще десятки.

МЕДВЕДЕВ: Ну, об остальных мы еще поговорим.

ДОНДУРЕЙ: Да.

МЕДВЕДЕВ: Лев, вы, на наш взгляд, в чем причина успеха? Лев Карахан.

КАРАХАН: Вы знаете, я бы хотел продолжить аналитическую линию, которую заявил Даниил Борисович. Потому что я тоже по своей основной профессии или первой профессии кинокритик, и, может быть, поэтому отравляю этим воздухом кинокритики Валентину, как чистого продюсера, и не даю ей возможности создать тот высшего качества сериал, как, например, "Доярка из Хацапетовки", который смотрит повальное большинство телезрителей.

МИХАЛЕВА: Но у меня никогда не было желания создавать "Доярку из Хацапетовки".

КАРАХАН: Нам не хватает, мне кажется, вот этого настоящего рывка, для того чтобы схватить аудиторию за какое-то такое мягкое место и достичь самого выдающегося рейтинга.

Мы все-таки сохраняем некую дистанцию, которая делает  сериалы с некоторой художественной нагрузкой,

я бы так сказал. Ну, среди них, скажем, наиболее известный наш сериал "Капитанские дети", сериал "Частный заказ".

ДОНДУРЕЙ: "Капитанские дети" получил "Тэффи", по-моему?

КАРАХАН: Да, получил "Тэффи".

МИХАЛЕВА: И "Капитанские дети", и "Частный заказ".

КАРАХАН: А "Частный заказ" получил "Золотого орла", правда, теперь это одиозная птица…

ДОНДУРЕЙ: Да, извините.

КАРАХАН: Получил Краско за лучшую мужскую роль. Но к чему я это говорю? Мне кажется, что, в принципе, сериалы… Почему они занимают такую огромную часть эфира? Потому что они, на самом деле, представляют другую реальность, и они не так уж часто нам указывают, что надо делать, они просто создают некий поток жизни – безопасной жизни, я бы так сказал. И если вы помните фильм "Матрица", в котором герои существуют в этом безопасном потоке, в какой-то момент это им надоедает, они начинают восставать против этого потока правильно организованной, можно даже сказать, компьютерно организованной жизни.

МЕДВЕДЕВ: Ну да.

КАРАХАН: Но не всегда, по крайней мере, пока, я думаю, такой необходимости у наших зрителей и у массового зрителя не возникло: восстать против этой безопасной другой реальности, которую создают сериалы.

МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, да. Мне кажется, вы здесь затронули очень интересную вещь относительно альтернативной реальности – безопасной и безпроблемной реальности. Я сейчас попытаюсь объяснить заглавие, которое я дал этой передаче: "Страна телепузиков". Для меня здесь некой объясняющей матрицей, пользуясь вашим словом, будут телепузики – teletubbies, которые я смотрел-смотрел, пока однажды меня совершенно не торкнуло, не ударило, что, собственно, вещь эта для детей достаточно вредная, телепузики. Она принижает психологический уровень ребенка. За счет чего? Вот эти маленькие существа: "Ты пойдешь подметать сегодня пол?" "Да, я пойду подметать сегодня пол". "Мы с тобой вместе пойдем подметать сегодня пол". "Замечательно, мы идем подметать сегодня пол".

И годовалый, полуторагодовалый какой-нибудь шкет, которого, собственно, надо учить, образовывать и поднимать, тянуть к чему-то за уши, он понимает, что он уже выше этой реальности. Он видит гораздо упрощенную реальность, которая проще его внутреннего мира. И он чувствует свое превосходство. То есть мне кажется, что телепузики, они дают детям ложное ощущение комфорта за счет ложного ощущения собственного превосходства.

И сериалы, мне кажется, они выстраивают ту же самую реальность, смотря на которую, зрители испытывают ложное чувство превосходства. То же самое, что, мне кажется, происходит с реалити-шоу: "За стеклом", "Дом-2". Эти люди настолько просты, эти люди настолько даже не владеют простым человеческим языком, они настолько очевидны: их движения, их слова, их чувства – что мы, смотрящие на них, ощущаем собственное превосходство, как мы смотрим каких-то животных в зоопарке. И вот это я называю "Эффектом телепузиков".

Сейчас мы, если можно, уйдем на паузу, и после этого тогда поговорим, согласны вы или не согласны с этой оценкой, и также послушаем наших слушателей. 730-73-70 – телефон прямого эфира.

Реклама.