МАНДРОВА: Добрый вечер, дорогие друзья, в эфире программа "Всё по-взрослому". С вами я, Наталия Мандрова. "Сколько стоит репутация?" – тема, которую мы сегодня обсудим с Вадимом Дымовым, председателем совета директоров компании "Дымов". Добрый вечер, Вадим.

ДЫМОВ: Добрый вечер.

МАНДРОВА: Дорогие друзья, сегодня я впервые с того момента, как выходит в эфир наша программа, решила воспользоваться своим служебным положением и поговорить с нашим гостем о тех проблемах, которыми я занимаюсь каждый день, когда не выхожу в эфир.

Вадим, давайте мы начнём нашу беседу с мировоззренческих вопросов. Вообще, в психологии человека, страх потерять лицо – один из базовых страхов. Репутация в бизнесе эквивалентна лицу предпринимателя, лицу бизнесмена. Как вы считаете, что такое репутация для российских бизнесменов?

ДЫМОВ: Я думаю, что здесь, наверное, ничего такого удивительного нет, она является таким же важным аспектом, как и для любого английского, французского бизнесмена – здесь мы ничем никого не можем удивить. Думаю, что мы так же, конечно, переживаем о том, как мы выглядим в глазах наших коллег, партнёров, потребителей, которые покупают наши товары и услуги. Я говорю о себе, для меня не то, чтобы было очень важно, но, я думаю, что в достаточной степени важная вещь.

МАНДРОВА: Вы общаетесь с другими предпринимателями. Можете ли вы условно описать, как бы мы хотели выглядеть, как бы бизнесмены хотели выглядеть? Какой-то, может быть, идеальный образ?

ДЫМОВ: Мы говорим сегодня о российском бизнесе?

МАНДРОВА: Конечно, о российском бизнесе. Потому что в международном бизнесе понятия репутации и значимость репутации для бизнесмена – это такое, достаточно устоявшееся понятие.

ДЫМОВ: Думаю, что мы находимся в начале пути, поэтому многие просто, наверное, пытаются поправлять материальное положение. Люди, которые чего-то уже  достигли, думают о том, как они смотрятся; о том, как они себя чувствуют; какая у них репутация; нанимают сотрудников, которые занимаются их репутацией, выстраиванием их отношений с внешним миром.

МАНДРОВА: То есть вы считаете, что репутация – это игрушка сытой жизни?

ДЫМОВ: Нет, я думаю, что просто в каждой стране... Вы историк, мы сегодня с вами говорили об этом. Всё-таки мы – новое поколение бизнесменов. Я думаю, что до нас фактически никого не существовало. Многие говорят о купечестве, о "слове" в купечестве – я не думаю, что это так. Я думаю, что у нас все формы гипертрофированы, плюс, во время революции мы себя избавили от корней, отрезали часть нашей истории, аристократов, которые, в принципе, были носителями сути. Поэтому нам пришлось всё заново строить, хотя мы сознательно подписались, и начали строить новый мир и новую репутацию. И у нас даже это вышло на 70-м, 80-м году. У нас даже вышло – пионеры, комсомольцы. Когда меня принимали в пионеры, то я ведь нос задрал очень высоко. Я помню, что я с таким чувством повязал себе галстук, и в последствии, когда поступил в Суворовское училище, когда выбрал для себя военную карьеру, я тоже думал о репутации. Я думал, как я буду смотреться, я хотел защищать людей. Всё-таки репутация важна для любого человека в разной системе координат.

МАНДРОВА: Знаете, я с вами абсолютно согласна, что репутация должна быть частью личной философии элиты. Как вы считаете, возможно ли, чтобы эта идеология сформировалась уже в этом поколении бизнесменов? Или всё-таки это, скорее, удел ваших детей, детей ваших партнёров? И для них репутация будет уже прочувствованным понятием, частью их личной философии, в которой они будут воспитаны?

ДЫМОВ: Безусловно, я думаю, репутация зависит от общества, от состояния общества. Мы живём с вами во время перемен, всё ещё живём во время перемен. Мы многое решаем, ищем. Видите ли, Россия по сей день, ищет своё место, пытается самоидентифицироваться, понять кто она, что она, кто мы такие, наше место в мировом сообществе, как нам влиять или не влиять, быть толерантными ко всему или нет. Так же и человек. Я думаю, что многие люди, современные российские бизнесмены, они тоже пытаются как-то себя идентифицировать: то ли они часть мирового сообщества, которое живёт по определённым понятиям, то ли у нас своя, такая вот...

МАНДРОВА: В том числе есть представление о репутации, какой репутации должен соответствовать бизнесмен для того, чтобы его пускали в приличные места.

ДЫМОВ: Безусловно. Существуют клубы, существуют какие-то рейтинги, и существуют компании, которые занимаются этим. Плюс, когда компания хочет стать открытой, чтобы в неё поверили инвесторы, то они смотрят на репутацию человека.

МАНДРОВА: Да, да, мы об этом обязательно поговорим. У нас есть звонки – давайте подсоединим нашего слушателя к разговору. Вы в прямом эфире, пожалуйста, представляйтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Андрей.

МАНДРОВА: Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Как говорит ваш участник программы, в дореволюционной России было так называемое "купеческое слово". В начале 90-х я слышал от друзей всё время в шутку, когда у нас начинался бизнес. На самом деле, на сегодняшний момент, я вижу, что в бизнесе, в очень крупном бизнесе, репутация очень важна. Она так же важна при открытии компании, при выходе на IPO должны быть так называемые репутационные издержки, должны быть поняты и определены репутационные риски. Но, что касается бизнеса не открытого, среднего бизнеса, а это процентов 80 компаний, то там, в принципе, бизнесмены репутацию свою пользуют, как хотят. То есть в том понимании, в котором она была до революции...

МАНДРОВА: Андрей, очень коротко выскажите вашу позицию. Почему так пренебрежительно "средние" бизнесмены относятся к своей репутации? Как бы вы это объяснили?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что на самом деле у нас очень молодая экономика. Только лишь поэтому. Всё шло по "беспределу" в начале 90-х. Эти залоговые аукционы... Какая может быть репутация у крупных наших олигархов?

МАНДРОВА: Понятно, то есть средний бизнес ровняется на крупный бизнес, который, собственно говоря, и диктует эталон вот этой деловой репутации. Правильно я вас поняла?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Хотя те люди, которые дорвались, они уже имеют хорошую репутацию. Я имею в виду репутацию на Западе, под которую, по крайней мере, дают кредиты.

МАНДРОВА: Хорошо, спасибо большое! Как вы отреагируете на такое высказывание? По отдельности я готова подписаться под каждым словом, но есть определённое противоречие. Может быть, вы его как-то сможете разрешить, Вадим?

ДЫМОВ: Безусловно, большинство из нас, современных бизнесменов – поколение 90-х, которое казалось выброшенным в открытое пространство, плюс сменилась формация и исчезла система координат, которая регулировала бы всё. Поэтому каждый по-своему трактовал понятия порядочности, честности. Более того, сила вышла на важное место, мы жили по закону гор. "Это будет принадлежать мне, потому что я сильный". Вот в этом я согласен, да. А в том, что сейчас всё-таки бизнес требует некой тишины, а если это большой бизнес, а многие российские компании стали большие, и они поняли, что есть определённые правила, с которыми они обязаны считаться, если они хотят быть успешными компаниями. Это нормальное, цивилизованное движение вперёд, и в этом смысле я понимаю всех людей. Плюс, люди устали от этой нервозности, все хотят работать в спокойствии. Чем дальше мы будем жить, чем быстрее всё до конца поделят люди, то в принципе... Ведь ещё не надо забывать, что образовалось много собственности, которая была ничейная, и конечно все пытались её захватить.

МАНДРОВА: В какой-то момент казалось, что уже всё поделили...

ДЫМОВ: Я думаю, что и по сей день, всё ещё не поделили. К сожалению, мы не в состоянии это никак оценить – пусть люди сами себе находят оценочные критерии. Я, к своему счастью, ни в чём таком не участвовал.

МАНДРОВА: Вы как-то можете ёмко для себя определить, что такое репутация?

ДЫМОВ: Это достоинство.

 Если мы говорим о личной репутации, то это внутреннее достоинство, внутренняя система координат, которая в той или иной степени способна влиять на человека.

 Если она у него отсутствует, если он слабый человек... Люди ведь бывают разные, понять можно любого человека.

МАНДРОВА: То есть в своём определении вы отталкиваетесь от нравственных внутренних императивов в первую очередь?

ДЫМОВ: Конечно, конечно. Думаю, что, к сожалению, не всем это дано. Потому что это так. Это видно даже по собачкам, которые во дворе гуляют. Одна с таким гордо поднятым хвостом, и не реагирует никак на какие-то там подачки, а другая хвостик подожмёт, и как-то не очень.

МАНДРОВА: То есть в вашем представлении это система внутренних ограничений, которая управляет человеком.

ДЫМОВ: Думаю, что да.

МАНДРОВА: У нас очень короткая рекламная пауза, после которой мы вернёмся, и продолжим разговор с Вадимом Дымовым, председателем совета директоров компании "Дымов". "Сколько стоит репутация?" – вот тема, которую мы сегодня обсуждаем.

РЕКЛАМА.