http://www.finam.fm/broadcast/12/ "Нейтральная территория" - это разговор на троих. Дмитрий Ицкович и Борис Долгин приглашают экспертов, ученых, общественных деятелей. Тех, с кем интересно обсудить, как устроено общество, государство, мир вокруг нас и мы сами. "Нейтральная территория" - совместное детище полюбившейся ценителям рок-музыки с самого своего появления радиостанции "Финам FM" и хорошо известного всем, кто любит думать, проекта "Публичные лекции "Полит.ру"". "Нейтральная территория" - это место общения со слушателями поверх границ студии, поверх барьеров пристрастий. Это самое свободное пространство – пространство здравого смысла и глубокого знания. http://s.finam.fm/i/logoprog.jpg http://finam.fm/12/ "Нейтральная территория" - выпуски программы на Финам FM Финам FM no Нейтральная территория Финам FM radio@finam.fm http://finam.fm/archive-view/804/ В студии: МАКСИМ АМЕЛИН, поэт, переводчик, главный редактор издательства ОГИ; БОРИС ПАСТЕРНАК, журналист, издатель, гендиректор Издательства "Время".
Выпуск от 04.03.2009

ДОЛГИН: Добрый вечер! Сегодня в передаче "Нейтральная территория" - совместном проекте радиостанции "Финам FM" и "Публичных лекций "Полит.ру" - я, научный редактор "Полит.ру", Борис Долгин; главный редактор издательства ОГИ Максим Амелин, а также поэт, переводчик, публицист. И подойдет к нам – чуть-чуть задерживается – генеральный директор издательского дома "Время" Борис Натанович Пастернак. Мы сегодня попробуем поговорить о книгах и кризисе. В каком смысле, о книгах и кризисе? Как в условиях кризиса, оказывается, нужны или не очень нужны людям книги, какие книги, зачем они могут понадобиться, как кризис отразился на книжном рынке. Как кризис отразился на тех, кто пускает книги в оборот – на издательствах, на их планах, притом на издательствах не таких, совсем уж массовых, а на тех, которые специализируются на такой качественной литературе.
Вопрос нашим слушателям заключается в том, какие, на ваш взгляд, нужны в кризис книги? Нужны ли вам какие-то книги? Может быть, каких-то книг вам не хватает? Телефон нашей студии: 730-73-70. Также писать можно на сайт finam.fm. Максим, вот вы сейчас что читаете?
АМЕЛИН: Я читаю?
ДОЛГИН: Да. Да, да, да. В ситуации кризиса книга, которая, я не знаю, в метро с собой или где-то еще? Не может же быть без книг? Книга – это самое лучшее изобретение человека.
АМЕЛИН: Да. Если только не по работе, я читаю, к сожалению, из нового, из вновь вышедшего такой сборник Семена Полоцкого, который вышел в Минске осенью прошлого года тиражом сто пятьдесят экземпляров.
ДОЛГИН: Но это наше некоторым образом общее наследие – российское, белорусское.
АМЕЛИН: Да. Ну, еще и Феогнида на греческом читаю.
ДОЛГИН: Ну, я недаром сказал, что Максим еще и переводчик. А что сейчас могут читать наши слушатели, если они не знают греческого языка? Что делает в этой ситуации издательство ОГИ?
АМЕЛИН: Издательство ОГИ предоставляет огромный выбор книг. Так как оно является инновационным издательством, оно старается охватить совершенно разные секторы издательского, так сказать, сектора книжного рынка. И поэтому у нас за последние буквально два месяца вышла такая вот пестрота. Вышло, например, полное собрание стихотворений Кавафиса.
ДОЛГИН: Замечательного греческого поэта, новогреческого поэта.
АМЕЛИН: Да, замечательного новогреческого поэта, который у нас очень широко был разрекламирован Иосифом Бродским, то есть он вышел уже на довольно такую подготовленную почву. Но полного собрания стихотворений не было. Даже выходила лет семь назад, тоже в ОГИ…
ДОЛГИН: Большой-большой был сборник, да.
АМЕЛИН: "Кавафиана" был сборник, да. Там было много статей о Кавафисе. А здесь именно полное собрание стихотворений. Такого полного собрания... ]]> Wed, 04 Mar 2009 20:05:00 +0300 Книги в период кризиса. В студии: МАКСИМ АМЕЛИН, поэт, переводчик, главный редактор издательства ОГИ; БОРИС ПАСТЕРНАК, журналист, издатель, гендиректор Издательства "Время". 48:09 no http://finam.fm/archive-view/777/ В студии: МАКСИМ КРОНГАУЗ, директор Института лингвистики Российского государственного гуманитарного университета, зав. кафедрой русского языка.
Выпуск от 25.02.2009

ИЦКОВИЧ: Добрый вечер! С вами передача "Нейтральная территория" - совместный проект радиостанции "Финам FM" - Finam.fm потому, что нам так можно и писать, звонить нам можно: 730-73-70 – и "Публичных лекций "Полит.ру". С вами я в студии, Дмитрий Ицкович, Борис Долгин – начальник научной части "Полит.ру" и…
ДОЛГИН: И Максим Анисимович Кронгауз, директор Института лингвистики Российского государственного гуманитарного университета, зав. кафедрой русского языка и просто известный лингвист, специалист.
ИЦКОВИЧ: И популяризатор лингвистики, науки.
ДОЛГИН: Да, да.
ИЦКОВИЧ: Постоянный автор журнала "Новый мир", например; в нем много его статей.
ДОЛГИН: И "Отечественные записки", и еще много чего.
ИЦКОВИЧ: Ну, в "Новом мире", по-моему, больше всего. Но вот я хочу начать с такой странной вещи.
КРОНГАУЗ: Добрый вечер!
ИЦКОВИЧ: Добрый вечер!
ДОЛГИН: Мы еще не обозначили тему.
ИЦКОВИЧ: Да. Вот я сейчас хочу ее обозначить таким образом, странным. Мы сидим и передо мной монитор, такой обычный компьютерный монитор. На компьютерном мониторе есть меню, такое обычное вордовское, белый листик, на котором написана тема: "Язык, речь, коммуникация", "Сайт: finam.fm", "Телефон в студии: 730-73-70", "Первая линия", "Вторая линия", "Третья линия" – после каждой двоеточие – "Средняя кнопка: "Вопрос слушателям", "Итоги" - все это написано. И куда ни посмотрю, где-то везде все это написано, что-то обозначено. Мы живем в какой-то очень плотной, по-моему, коммуникативной среде, где все – коммуникация. Мы вне коммуникации вообще не существуем как социальные…
КРОНГАУЗ: Не существуем.
ИЦКОВИЧ: Не существуем?
КРОНГАУЗ: Да и как индивидуальные тоже не очень существуем, то есть это какие-то исключения.
ИЦКОВИЧ: Можно и не мечтать?
КРОНГАУЗ: Да.
ИЦКОВИЧ: Не Ева мы и не Адам?
КРОНГАУЗ: Ну, Робинзон Крузо, вот… И то он очень быстро социализовал среду вокруг себя.
ДОЛГИН: Да, да, да, но и от внутренней речи он явно не ушел?
ИЦКОВИЧ: То есть он коммуникацию принес с собой?
КРОНГАУЗ: Конечно, конечно – человек не может без коммуникаций. Потеря языка – вещь страшная, но она всегда компенсируется: человек всегда придумывает либо находит собеседника.
ИЦКОВИЧ: А возможна ли она, потеря языка?
КРОНГАУЗ: Ну, конечно, бывают разные случаи. Бывают…
ДОЛГИН: Необитаемый остров.
КРОНГАУЗ: Нет, ну, необитаемый остров. Бывают какие-то катастрофы со здоровьем, бывают ситуации… Классический пример, когда люди постоянно выдумывали новые языки – это когда рабов свозили из разных мест, свозили в одно место, и не было общего языка ни с плантаторами, ни с рабами. И вот тут вырабатывались знаменитые пиджины, в огромном... ]]> Wed, 25 Feb 2009 20:05:00 +0300 Язык, речь, коммуникация. В студии: МАКСИМ КРОНГАУЗ, директор Института лингвистики Российского государственного гуманитарного университета, зав. кафедрой русского языка. 48:29 no http://finam.fm/archive-view/755/ В студии: АННА ВАРГА, зав. кафедрой системной семейной психотерапии ИППиП, председатель правления Общества семейных консультантов психотерапевтов.
Выпуск от 18.02.2009

ИЦКОВИЧ: Добрый вечер!
ДОЛГИН: Добрый вечер!
ИЦКОВИЧ: С вами передача "Нейтральная территория" - совместный проект "Публичных лекций "Полит.ру" и радиостанции Финам FM. Писать нам можно на finam.fm, звонить на телефон… Какой у нас, Боря, телефон?
ДОЛГИН: На телефон: 730-73-70.
ИЦКОВИЧ: Телефон в студии. А говорим мы сегодня, продолжаем разговаривать о воспитании, о детях, о школе. У нас в гостях семейный психотерапевт Анна Яковлевна Варга, человек…
ДОЛГИН: Редактор энциклопедии "Современный ребенок", вышедшей недавно в издательстве ОГИ, ну не недавно.
ИЦКОВИЧ: Ну, не так уже недавно, да, но одна из лучших книжек, я думаю, таких отечественных, на тему семейной психологии. Вот. Вопрос наш какой, Боря, сегодня?
ДОЛГИН: Обязательно ли насилие в школе?
ИЦКОВИЧ: Мы что-то гудим.
ДОЛГИН: Сейчас перестанем. Вопрос…
ИЦКОВИЧ: Вопрос, на который можно ответить: да, нет, потому что общее представление про школу: что это – насилие или нет? Или как ты представляешь?
ДОЛГИН: Вот, не знаю. По-моему, оно необязательно совершенно, хотя смотря, что понимать под школой и что понимать под насилием.
ИЦКОВИЧ: Анна Яковлевна?
ВАРГА: А?
ИЦКОВИЧ: Школа – это насилие?
ВАРГА: Ну, безусловно, в каком-то смысле, конечно, насилие.
ДОЛГИН: Ну да, у ребенка не спрашивают, хочет ли он вообще ходить в школу. Это у нас обязательный процесс.
ВАРГА: Как правило, не хочет, ребенок-то. Он…
ДОЛГИН: А я хотел, например, идти в школу.
ВАРГА: Ну, вот это здорово, потому что большинство сначала хотят, потом очень быстро не хотят. И прямо говорят: "Не хочу. Не хочу. Не хочу. Не хочу". А ему говорят: "Должен, обязательно. Закон есть".
ИЦКОВИЧ: Какой закон?
ВАРГА: Закон об образовании всеобщем.
ИЦКОВИЧ: То есть вот родители прямо приводят его к уголовному кодексу и говорят: "Смотри, в тюрьму посадят", или что?
ВАРГА: Нет, ну… Нет, конечно, в тюрьму не посадят, но будут… Умные родители пытаются снять с себя необходимость заставлять и передать это властям, и говорить "это не мы…"
ДОЛГИН: Так и формируется негативный образ власти.
ВАРГА: "Это не мы тебя заставляем в школу, а мы не можем не заставлять тебя, потому что мы обязаны: у нас в государстве есть закон, который заставляет".
ДОЛГИН: А они не говорят при этом, что, вообще-то, для того чтобы хорошо жилось, интересно жилось, нужно много знать, и вот в школе как раз этому и научат? Разве такая логика не работает?
ВАРГА: Ну, мало кто из родителей так считает.
ДОЛГИН: Да, интересно.
ИЦКОВИЧ: Давайте послушаем первый звонок, неожиданный.
ДОЛГИН: Добрый вечер, Сергей!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Хотелось бы спросить, а не кажется ли абсолютно излишним тот уровень образования, который дается на... ]]> Wed, 18 Feb 2009 20:05:00 +0300 Современный ребенок. В студии: АННА ВАРГА, зав. кафедрой системной семейной психотерапии ИППиП, председатель правления Общества семейных консультантов психотерапевтов. 49:56 no http://finam.fm/archive-view/728/ В студии: ИГОРЬ ОКШТЕЙН, учитель биологии лицея "Интеллектуал", методист Федерального детского эколого-биологического центра Минобразования России.
Выпуск от 11.02.2009

ИЦКОВИЧ: Здравствуйте. С вами передача "Нейтральная территория" - совместный проект "Публичных лекций "Полит.ру" и радиостанции Финам FM. Finam.fm – потому, что так можно писать на эту радиостанцию. Звонить нам можно по телефону: 730-73-70. У нас сегодня тема такая: "Что делать с талантливыми детьми?" У меня вот есть очень талантливые дети; не знаю, как у вас. И вопрос нашим слушателям, Боря, какой?
ДОЛГИН: Зачем нужно и нужно ли дополнительное образование по отношению к основному в ситуации, когда все постоянно жалуются?..
ИЦКОВИЧ: Ну, в общем, нужно ли нам дополнительное образование?
ДОЛГИН: Ну, в ситуации, когда постоянно жалуются, что в школе и так много чему учат.
ИЦКОВИЧ: Рассказывай, пожалуйста, про гостя.
ДОЛГИН: Наш гость – Игорь Леонидович Окштейн, научный сотрудник Института теоретической и экспериментальной физики, преподаватель школы "Интеллектуал", один из лидеров, таких, многолетних лидеров летней экологической школы и еще очень много кто.
ИЦКОВИЧ: У меня сразу есть к нашему гостю вопрос. Мы когда нашего гостя поджидали на улице, то он шел в рубашке с короткими рукавами. Мы живем на севере. Я все время просыпаюсь и думаю: "Мы живем на севере. Растаманы здесь плохо выживают". И идет такой человек…
ДОЛГИН: Но наш гость родился несколько южнее.
ИЦКОВИЧ: Когда вы надеваете что-то, кроме рубашки с короткими рукавами?
ОКШТЕЙН: Я думаю, что это вряд ли уместно для обсуждения на этой передаче.
ИЦКОВИЧ: Но это интересно просто.
ОКШТЕЙН: Ну, при минус двадцати уже надеваю, а, впрочем, это сильно зависит от настроения.
ИЦКОВИЧ: А что? Что является таким препятствием для холода к вашему организму? Вы же биолог, вы должны…
ОКШТЕЙН: Ну, как? Хорошее эмоциональное состояние означает, что я могу ходить в рубашечке даже при минус тридцати.
ИЦКОВИЧ: Вот такому человеку мы доверяем наших талантливых детей, понимаете?
ОКШТЕЙН: Нет, смешная история, многолетняя на самом деле. Но стало когда-то интересно попробовать. Оказалось, что это, на самом деле, очень просто, так вот привыкнуть.
ИЦКОВИЧ: Не ходить?.. Не надевать одежду, да?
ОКШТЕЙН: Ну, так сказать, не очень утепляться.
ИЦКОВИЧ: Я пробовал так: помоложе был, выпьешь, бывало – и минус сорок нипочем.
ОКШТЕЙН: Нет, это другая история.
ДОЛГИН: Это другая история насчет "выпивши, бывало".
ОКШТЕЙН: С выпивкой – это не про меня, но, в общем, как-то…
ИЦКОВИЧ: А сколько времени так вот можно идти по улице, не надевая никакой теплой одежды?
ОКШТЕЙН: Два-три часа с легкостью.
ИЦКОВИЧ: А это как?
ОКШТЕЙН: Очень просто. Это вопрос привычки. Для меня когда-то забавным казалось соображение о том, что люди каждый день носят приблизительно одинаковую одежду при какой-то... ]]> Wed, 11 Feb 2009 20:05:00 +0300 Что делать с талантливыми детьми? В студии: ИГОРЬ ОКШТЕЙН, учитель биологии лицея "Интеллектуал", методист Федерального детского эколого-биологического центра Минобразования России. 51:32 no http://finam.fm/archive-view/703/ В студии: РЕВЕККА ФРУМКИНА, лингвист, гуманитарный мыслитель
Выпуск от 04.02.2009

ИЦКОВИЧ: Добрый вечер! С вами передача "Нейтральная территория" - совместный проект радиостанции "Финам FM" (сайт с таким же именем, на который можно писать) и "Публичных лекций "Полит.ру". С вами в эфире Дмитрий Ицкович, Борис Долгин – научный редактор "Полит.ру"…
ДОЛГИН: И Ревекка Марковна Фрумкина – лингвист, участник некоторого такого "бури и натиска" структурной лингвистики, психолингвист и такой, уже в широком смысле, гуманитарный мыслитель.
ИЦКОВИЧ: Читайте ее рецензии на всякие умные книжки на "Полит.ру".
ДОЛГИН: Я бы сказал, просто статьи.
ИЦКОВИЧ: И статьи, да. Вот про что мне бы хотелось для начала сказать, что чего ни сделаешь, все равно темы между собой связываются. И тема предыдущей передачи на радиостанции "Финам FM" была "Как воспитать патриота?", а наша тема: "Интеллигенты, интеллектуалы и умные люди".
ФРУМКИНА: Они же патриоты.
ИЦКОВИЧ: Или не патриоты.
ФРУМКИНА: Или не патриоты.
ДОЛГИН: Сложный вопрос.
ФРУМКИНА: Сложный вопрос.
ИЦКОВИЧ: Они же хотят уехать или не хотят уехать.
ФРУМКИНА: Хотят уехать.
ИЦКОВИЧ: И все, что ни проведи, все – одна корзина. Люди как-то устроены, как-то устроено общество. И мы задаем нашим слушателям вопрос и задаем его вам, Ревекка Марковна. А что такое умный человек, как он проявляется?
ДОЛГИН: В вашем понимании.
ИЦКОВИЧ: Ну, конечно. А в каком? Кто отвечает – тот и понимает. Можно в "Википедии" посмотреть на словарную статью "Умные люди", но думаю, что там не будет ответа.
ФРУМКИНА: Боюсь…
ИЦКОВИЧ: Не будет?
ФРУМКИНА: Но от меня тоже едва ли вы его услышите, потому что само словно "умный" может предполагать ум совершенно разного типа. Например, может быть человек совершенно необразованный, но природно – умный. Может быть человек высокообразованный, но природно – глупый, и его образование как-то его уму удивительным образом ничего не добавляет, этот ум никак не конституирует; он не делается умнее оттого, что…
ИЦКОВИЧ: Не конституирует?..
ФРУМКИНА: Не делает ум.
ИЦКОВИЧ: Не делает его, не превращает его во что-то другое?
ФРУМКИНА: Да, да. Ну, кончил человек школу, кончил ВУЗ. У меня есть такой конкретный пример: да, он защитил кандидатскую и даже каким-то образом, там…
ИЦКОВИЧ: А дурак, дурак, дурак…
ФРУМКИНА: Ну, даже докторскую защитил. И меня потом спрашивают: "Правда это?", я говорю: "Ну, правда". "Что ты по этому поводу думаешь?", а я говорю: "Я как-то предпочитаю на эту тему не думать", потому что умнее человек не стал. Ну вот, не стал и все. А бывают природно умные люди, у которых нет вообще никакого образования, а есть какое-то чутье. Вот они живут вот этим чутьем, причем образование может быть минимальным,... ]]> Wed, 04 Feb 2009 20:05:00 +0300 Интеллигенты, интеллектуалы и умные люди В студии: РЕВЕККА ФРУМКИНА, лингвист, гуманитарный мыслитель 50:55 no http://finam.fm/archive-view/671/ В студии: КИРИЛЛ МИТРОФАНОВ – зав. кафедрой методики преподавания истории МГПУ, зам. директора Центра социально-экономического развития школ ГУ-ВШЭ, эксперт Национального фонда подготовки кадров.
Выпуск от 28.01.2009

ИЦКОВИЧ: Добрый вечер! С вами передача "Нейтральная территория" - совместный проект радиостанции "Финам FM" и "Публичных лекций "Полит.ру". В студии я – Дмитрий Ицкович и Борис Долгин – научный редактор "Полит.ру", и Кирилл Германович Митрофанов. Боря рассказывает, кто это такой.
ДОЛГИН: Заведующий кафедрой методики преподавания истории Московского горпеда, эксперт Национального фонда подготовки кадров, кандидат педагогических наук, зам. директора НИИ столичного образования и преподаватель того, что попросту называется "Шанинкой".
ИЦКОВИЧ: Вот такой список длинный, а интерес огромный, потому что Кирилл Германович – человек, который профессионально думает и знает про то, как утроено школьное образование. Школьное образование – вещь важная. Не знаю, у кого, сколько детей, а у меня пятеро. Учились, и учатся в самых разных местах: в Израиле, в Берлине, в Италии, в Ленинграде, в Москве; и у таких прекрасных учителей, у которых я учился: Льва (неразборчиво) в шестьдесят седьмой школе, еще где-то, еще где-то. Все замечательно. Но при этом твердо, по-моему, знаем, вся страна знает, все люди, по-моему, знают, что перестали понимать, зачем учиться, кому учиться, где учиться, в какую школу податься, и что из этого произойдет. Поэтому…
ДОЛГИН: Поэтому про историческое образование, про которое речь шла до того, мы еще когда-нибудь обязательно поговорим, надеюсь, и с Кириллом Германовичем. А сегодня все-таки поговорим об образовании в целом.
ИЦКОВИЧ: Вообще, да. Что это такое, Кирилл Германович? Что такое сегодня среднее образование?
МИТРОФАНОВ: Добрый вечер! Хороший вопрос, что такое среднее образование вообще, что такое средняя школа вообще. Ступень в жизни человека, в той или иной степени обязательная или не очень.
ДОЛГИН: В чем ее специфика, по сравнению с другими ступенями?
МИТРОФАНОВ: Общее - обязательное, если по закону.
ИЦКОВИЧ: То есть как армия?
МИТРОФАНОВ: В определенной степени, да. Определенная функция, да. Хотите, называйте это социализационной функцией, хотите – называйте подготовительной к чему-то еще. Ступень. Ступень на лесенке.
ИЦКОВИЧ: А я бы еще назвал принудительной.
МИТРОФАНОВ: Да, она обязательная. У нас – да.
ИЦКОВИЧ: А если человек откажется получить среднее образование, что с ним будет?
МИТРОФАНОВ: Он его пройдет в другой форме. Формы разные.
ДОЛГИН: А с этим будет связан наш вопрос слушателям: нужно ли и зачем нужно среднее образование? Телефон нашей студии: 730-73-70. Также можно писать на finam.fm. Ну, хорошо, допустим. В ряду чего среднее образование, таким образом, оказывается? В ряду армии, высшей школы, а еще чего?
МИТРОФАНОВ: Смотрите, предварительная вещь – начальное. И по всем исследованиям – не только у нас, а во... ]]> Wed, 28 Jan 2009 20:05:00 +0300 Зачем нашим детям учиться в школе? В студии: КИРИЛЛ МИТРОФАНОВ – зав. кафедрой методики преподавания истории МГПУ, зам. директора Центра социально-экономического развития школ ГУ-ВШЭ, эксперт Национального фонда подготовки кадров. 52:17 no http://finam.fm/archive-view/644/ В студии: АНАТОЛИЙ ВИШНЕВСКИЙ – директор Института демографии ГУ-ВШЭ, доктор экономических наук
Выпуск от 21.01.2009

ИЦКОВИЧ: Добрый вечер! У нас наступила каждая среда, и передача "Нейтральная территория" - совместный проект Финам FM, радиостанции – можно нам писать на сайт finam.fm – и "Публичных лекций "Полит.ру" - начинает передачу. Сегодня у нас тема называется "Кризис мирового Севера", но это не кризис в этом, экономическом, сегодняшнем понимании, а кризис в понимании демографическом, в понимании демографического перераспределения, которое уже началось, и будет, по-видимому, активизироваться.
ДОЛГИН: Но не только демографическом, на самом деле.
ИЦКОВИЧ: Прежде всего, демографическом.
ДОЛГИН: Ну, хорошо.
ИЦКОВИЧ: И у нас – у меня, Дмитрия Ицковича, и научного редактора "Полит.ру" Бориса Долгина – в гостях сегодня Анатолий Григорьевич Вишневский.
ДОЛГИН: Директор Института демографии Высшей школы экономики.
ИЦКОВИЧ: Просто самый главный, самый замечательный русский демограф и замечательный русский писатель, который пишет такую, публицистическую прозу. Издательство ОГИ издавало книжку "Перехваченные письма" о жизни русской эмиграции во Франции. Очень интересная книга.
ДОЛГИН: Первой волны.
ИЦКОВИЧ: Первой волны, да. Я попрошу сразу Анатолия Григорьевича рассказать в двух словах, а что такое за наука – демография?
ВИШНЕВСКИЙ: Ну, наука демография – это наука, которая изучает, в самом общем виде размножение людей – размножение и перераспределение людей, то есть вот все те процессы, от которых зависит рождаемость…
ИЦКОВИЧ: Но не в биологическом смысле размножение, а в популяционном?
ВИШНЕВСКИЙ: Ну, оно в биологическом, но дело в том, что у людей ничто не бывает чисто биологическим, поэтому все равно размножение-то, конечно, биологический процесс, но он протекает в социальных и культурных рамках. Поэтому, на самом деле, это, конечно, процесс социальный.
ИЦКОВИЧ: Будучи простым человеком, я бы сказал, что размножением занимаются сексологи.
ВИШНЕВСКИЙ: Нет, сексологи не этим занимаются, потому что секс сейчас очень сильно отделен от размножения. Нет. Есть представление о размножении популяций, и до уровня человека этим занимаются биологи, а у человека этот процесс не перестал быть биологическим, но стал еще и социальным, и культурно…
ДОЛГИН: И сопровождается, например, формированием семьи, что тоже вполне ваша сфера.
ВИШНЕВСКИЙ: Ну, в общем, дело даже не в этом. Конечно, институты, нормы и ценности. Главное – ценности, понимаете?
ДОЛГИН: Да.
ВИШНЕВСКИЙ: Поэтому, конечно, люди не размножаются так, как живут, а размножаются совсем по-другому и перераспределяются по-другому, потому, что миграции тоже есть и у животных, в том числе у птиц. Но ни один вид не смог так распространиться на всю планету, заселить все части, все... ]]> Wed, 21 Jan 2009 20:05:00 +0300 Кризис мирового Севера. В студии: АНАТОЛИЙ ВИШНЕВСКИЙ – директор Института демографии ГУ-ВШЭ, доктор экономических наук 53:27 no http://finam.fm/archive-view/610/ В студии: ВИТАЛИЙ ЛЕЙБИН, главный редактор журнала "Русский репортер"
Выпуск от 14.01.2009

ДОЛГИН: Добрый вечер!
ИЦКОВИЧ: Добрый вечер! С вами передача "Нейтральная территория" - совместный проект радиостанции "Финам FM" и "Публичных лекций "Полит.ру". Телефон нашей студии: 730-73-70. Также можно писать на finam.fm и читать нас на сайте finam.fm. И можно читать на сайте polit.ru подготовленные публикации. Мы начинаем цикл нового года. Поздравляем вас с прошедшими праздниками - длинными, тяжелыми, болезненными.
ДОЛГИН: Будем надеяться, что для вас они прошли скорее хорошо, чем болезненно.
ИЦКОВИЧ: Что все живы для начала. И будем сегодня говорить про… У нас тема называется так: "Где проходит западная граница России?" С нами в студии Виталий Лейбин сегодня. Он главный редактор журнала "Русский репортер" издательского дома "Эксперт". Когда-то он был главным редактором "Полит.ру", и вообще замечательный парень, человек, умница. А также в студии Борис Долгин – научный редактор "Полит.ру" и я – Дмитрий Ицкович. В прошлый раз мы говорили с Арсением Борисовичем Рагинским на разные интересные темы. А потом, уже после передачи, он вдруг нас с Борей спрашивает: "А почему так получается, что мы все время разговариваем про Украину и на Украине все время говорят про Украину, а про Россию особенно не разговаривают?", на что я бодро сразу ответил: "Потому что по Украине проходит граница православия и католицизма", на что Боря сказал: "И да, и нет". В общем, мы пришли к выводу, что внутри Украины находится наша российская граница – граница не та, которая столбики полосатые, а та, которая по людям, по сердцам, по экономикам, по смыслам. И мы решили сегодня про это поговорить, и Виталий…
ДОЛГИН: А потом, так ли это действительно?
ИЦКОВИЧ: Так ли это действительно? Как вы это тоже чувствуете?
ДОЛГИН: И что с этим делать?
ИЦКОВИЧ: И Виталий предложил два вопроса.
ЛЕЙБИН: Да. Здравствуйте! Первый вопрос довольно странно же выглядит, потому что, собственно, банально, с другой стороны, провокационно.
ИЦКОВИЧ: Не извиняйся, задавай.
ЛЕЙБИН: Хочу быть правильно понятым.
ИЦКОВИЧ: Все равно не будешь.
ЛЕЙБИН: Первый вопрос: Будете ли вы счастливы, если часть Украины, скажем, восточная…
ИЦКОВИЧ: Или вся Украина.
ЛЕЙБИН: Или вся Украина присоединится к Российской Федерации?
ДОЛГИН: Это не вопрос политической программы. Это вопрос некоторого самоочищения.
ИЦКОВИЧ: Боря, теперь ты извиняешься. Это – вопрос, на который можно ответить: "Да, буду". "Нет, не буду", и что при этом думаю. А второй вопрос был?..
ЛЕЙБИН: Я даже забыл уже.
ИЦКОВИЧ: Боря?
ДОЛГИН: А второй вопрос у нас был связан, по-моему, с тем…
ЛЕЙБИН: А мы его вспомним.
ДОЛГИН: Да, мы его вспомним попозже, но он был связан с этим как раз.
ИЦКОВИЧ: То... ]]> Wed, 14 Jan 2009 20:05:00 +0300 Где проходит западная граница России? В студии: ВИТАЛИЙ ЛЕЙБИН, главный редактор журнала "Русский репортер" 52:12 no http://finam.fm/archive-view/565/ В студии: АРСЕНИЙ РОГИНСКИЙ, историк, председатель правления Международного общества "Мемориал".
Выпуск от 24.12.2008

ДОЛГИН: Добрый вечер!
ИЦКОВИЧ: Добрый вечер, коллеги. Скажем так сегодня. С вами передача "Нейтральная территория" - совместный проект радиостанции "Финам FM" - писать можно на сайт finam.fm, телефон студии: 730-73-70 – и "Публичных лекций "Полит.ру". С вами в студии как всегда: я – Дмитрий Ицкович, Борис Долгин – научный редактор "Полит.ру", и Арсений Борисович Рагинский.
ДОЛГИН: Историк, председатель правления Международного общества "Мемориал".
ИЦКОВИЧ: Международного общества "Мемориал", которому скоро исполнится… сколько лет?
РОГИНСКИЙ: Двадцать.
ИЦКОВИЧ: Вот такая уже сама по себе память и история, который и международное научное общество, и правозащитный мемориал, и много всего.
ДОЛГИН: И помощь репрессированным.
ИЦКОВИЧ: Да. Почему вот такое устройство, что все в одном флаконе, и все мемориал, все память?
ДОЛГИН: Как оно возникало?
РОГИНСКИЙ: Вы знаете, "Мемориал" - это действительно общественное образование, само собой возникшее, самоорганизовавшееся и саморазвившееся. Сначала возникло на пике гласности, когда стало возможно говорить о разных трагедиях прошлого, о советском государственном терроре, и

"Мемориал" возникло как общество, связанное с проблемами памяти о терроре и с необходимостью каким-то образом сделать так, чтобы прошлое не повторилось.

Тогда и возникла идея "Мемориала", и молодые люди стали собирать какие-то подписи и так далее вокруг этого. Потом быстро оно эволюционировало в идею общественной организации. Вот из движения полу уличного или кухонного, квартирного и так далее.
ИЦКОВИЧ: А много людей объединяло это движение тогда, двадцать лет назад?
РОГИНСКИЙ: Двадцать лет назад уже много, а вот двадцать два года назад, при самом начале это была маленькая группка – семеро или десятеро молодых людей, которые придумали, что можно.
ИЦКОВИЧ: Этим будем заниматься.
РОГИНСКИЙ: Этим будем заниматься. Да. Что нужен не только памятник, о котором с хрущевских времен говорили, но так и не поставили – памятник жертвам, но обязательно нужно, для того чтобы, высокими словами говоря, прошлое не вернулось, нужна общедоступная библиотека. А вы помните, что была эпоха спец (неразборчиво)? Поэтому слово "общедоступная" было ключевым. Музей, – и понятна была роль музея – и общедоступный архив. А в архивы уж по двадцатому веку совсем уж, как известно, ходить было невозможно, практически все было закрыто, перекрыто. Они придумали эту идею – идею, которая потом превратилась в общественную организацию под названием "Мемориал". Но вот за тот год, полтора, что прошло между их инициативой и основанием общества, инициатива была подхвачена почти во всем Советском Союзе. И на... ]]> Wed, 24 Dec 2008 20:05:00 +0300 Историческая память. В студии: АРСЕНИЙ РОГИНСКИЙ, историк, председатель правления Международного общества "Мемориал". no http://finam.fm/archive-view/537/ В студии: КОНСТАНТИН СОНИН – профессор Российской экономической школы, ведущий научный сотрудник ЦЭФИР
Выпуск от 17.12.2008


ИЦКОВИЧ: Добрый вечер! С вами сегодня опять передача "Нейтральная территория" - совместный проект радиостанции "Финам FM" - можно нам так писать finam.fm и звонить по телефону: 730-73-70 – и "Публичных лекций "Полит.ру". С нами в студии Константин Сонин.
ДОЛГИН: Профессор Российской экономической школы, ведущий научный сотрудник ЦЭФИР. Это так, кажется, называется? Я бы сказал, один из самых интересных российских экономистов и аналитиков.
ИЦКОВИЧ: И мы с Борей Долгиным, как всегда. Вообще экономика у нас торчит из ушей, из ноздрей, из волос – отовсюду. Вот такая вот экономика, как в том старинном анекдоте про Карла Маркса, который был просто экономист, а тетя Соня или тетя Берта – старший экономист. На самом деле при этом серьезной экономической науки в России очень мало, стремительно мало. В мире она есть какая-то, а в России очень мало. И мы будем говорить в основном не про экономику, которая в магазинах и у Кудрина, Набиулиной или еще где-то…
СОНИН: Вы не собираетесь у меня спрашивать про курс рубля?
ДОЛГИН: Нет-нет.
ИЦКОВИЧ: Про курс доллара. Про курс рубля не будем, потому что вообще экономическая наука трактует о такой странной вещи, как почти любая другая наука, что мы смотрим, как в стакане воды сломалась ложка, а на самом деле она целая, что вещи устроены не совсем так, как они видимы. И если у вас есть вопросы по этому поводу, например, про курс рубля даже, давайте вы нам будете их сегодня задавать сами, а не мы вам. И мы начинаем наш разговор.
ДОЛГИН: Наш телефон, еще раз – 730-73-70. Да, начинаем разговор. Экономическая наука, какую структуру, на наш взгляд, сейчас имеет, то есть, как бы вы картографировали экономическую науку?
СОНИН: Экономическая наука огромна. Я вначале скажу, чем экономическая наука не является.
ДОЛГИН: Да.
СОНИН: Все-таки экономическая наука – это наука. Ее связь с приложениями – такая действительно связь, как у биологии и медицины, то есть академические экономисты – это биологи, по сравнению с медиками, которые кого-то лечат. Какое бы вы ни взяли светило биологии, оно не сможет вырезать аппендикс. То же самое, выдающие экономисты вряд ли могут решить какую-то конкретную практическую задачу.
ИЦКОВИЧ: Но при этом ведь их всегда привлекают.
ДОЛГИН: В качестве консультантов.
СОНИН: Я бы сказал, что настоящих ученых и столпов экономической науки… Многие из них ни разу в жизни не касались ничего реального, и слава богу.
ИЦКОВИЧ: Сегодня в вашем блоге читал я справедливое удовольствие и интерес к назначениям в экономическом блоке Обамы, связанным, прежде всего, с академическими учеными, в Правительстве.
СОНИН: Все-таки там соблюдается очень аккуратный баланс между академическими и неакадемическими экономистами. Скажем,... ]]> Wed, 17 Dec 2008 20:05:00 +0300 Общество и наука в свете кризиса. В студии: КОНСТАНТИН СОНИН – профессор Российской экономической школы, ведущий научный сотрудник ЦЭФИР no http://finam.fm/archive-view/497/ В студии: ДМИТРИЙ БАК, филолог, критик, профессор, проректор РГГУ по научной работе.
Выпуск от 10.12.2008

ДОЛГИН: Добрый вечер!
ИЦКОВИЧ: Мы с вами. Это передача "Нейтральная территория" - совместный проект радиостанции "Финам FM" и "Публичных лекций "Полит.ру". Я – Дмитрий Ицкович, Борис Долгин – научный редактор "Полит.ру"...
ДОЛГИН: И Дмитрий Петрович Бак, филолог, критик, профессор РГГУ.
ИЦКОВИЧ: Поэт.
ДОЛГИН: Поэт, да. Проректор по науке РГГУ.
БАК: Добрый вечер!
ИЦКОВИЧ: Российского государственного гуманитарного университета. По-моему, Российский государственный гуманитарный университет был первым гуманитарным университетом?
БАК: Это совершенно верно, он был первым гуманитарным университетом еще тогда, в Советском Союзе. Приказ был подписан в марте 1991 года.
ИЦКОВИЧ: А с тех пор университетов технических, психологических появилось много.
БАК: Да.
ИЦКОВИЧ: Но мы говорим не об этом. Мы сегодня поговорим про литературу. Мы говорили про разное, а сегодня поговорим с вами про ту русскую литературу, которая есть. И у нас есть к вам…
ДОЛГИН: Про ту, которая в школьной программе, про ту, которая ушла от…
ИЦКОВИЧ: И ту, которую вы сейчас читаете. И у нас к вам есть два вопроса. Вопрос первый: что вы читали последнее? Мне пишут, что мне надо говорить погромче. А у меня в ушах что-то… Боря, говори.
ДОЛГИН: Вопросы наши такие: Как вы относитесь к вопросу о том, что книга уходит? Ушла ли книга из вашей жизни? Что вы последнее читали, из книг желательно? Может быть, аудиокниг, может быть, еще каких-нибудь книг.
БАК: Кроме газет.
ДОЛГИН: Да, кроме газет.
ИЦКОВИЧ: А второй вопрос такой. Вот сейчас кризис, будете ли вы книжки в кризис покупать?
ДОЛГИН: И читать больше, потому что у вас больше времени для такого, спокойного чтения?
ИЦКОВИЧ: Вот автомобилизированные хитроумные американцы, когда у них кризис разразился, как и у нас, то есть у нас, как у них, сказали: "Ну и хорошо – это будет укреплять семью".
ДОЛГИН: Телефон в студии: 730-73-70.
ИЦКОВИЧ: Будет ли у нас кризис укреплять семью через семейное чтение? 730-73-70.
ДОЛГИН: И писать нам можно на сайт finam.fm. Ну что, школьный курс литературы сложился давно; немножко меняется. Меняется ли он в достаточной степени?
БАК: Вы знаете, тут очень ясная динамика, и она, к сожалению, такая, не очень меня устраивающая, потому что, к сожалению, школа идет все больше к такому, канонизированному списку произведений. А я к этому отношусь очень скептически.
ИЦКОВИЧ: Канонизированному списку?
ДОЛГИН: К единому канону.
БАК: Да, к единому.
ИЦКОВИЧ: А это плохо?
БАК: Нельзя сказать, как в былое время говорили, однозначно, что это плохо или хорошо, но все-таки это неправильно.
ИЦКОВИЧ: Ну, в советское время так и было.
БАК: В советское время так и было, но надо сказать, что…
ДОЛГИН: Хотя бывали уроки под... ]]> Wed, 10 Dec 2008 20:05:00 +0300 Что мы помним из школьного курса? В студии: ДМИТРИЙ БАК, филолог, критик, профессор, проректор РГГУ по научной работе. no http://finam.fm/archive-view/479/ В студии: АЛЕКСЕЙ ПЕСКОВ, историк, доктор филологических наук, профессор МГУ.
Выпуск от 03.12.2008

ИЦКОВИЧ: Здравствуйте.
ДОЛГИН: Добрый вечер.
ИЦКОВИЧ: Алексей Михайлович, можно сделать? Это вот у нас Алексей Михайлович Песков интересуется, как надеть наушники. А я тут вспомнил стишок Дмитрия Александровича Пригова, читать его тексты можно на "Полит.ру", он, пока жил у нас, публиковался: "Нам всем грозит свобода – свобода без конца, без выхода, без входа, без матери, отца. Посередине Руси не весь грядущий век я ее страшуся как честный человек". У нас сегодня опять передача "Нейтральная территория" - совместный проект радиостанции Финам FM. Так сайт и называется, туда можно писать: finam.fm и звонить нам по телефону: 739-73-70, и публичных лекций "Полит.ру". На "Полит.ру" можно тоже читать расшифровки, так же, как и на сайте finam.fm. У нас сегодня в гостях Алексей Михайлович Песков.
ДОЛГИН: Филолог, историк.
ИЦКОВИЧ: Это такой очень важный московский человек, потому что у него очень много прекрасных учеников и особенно прекрасных учениц, которых он учит филологии и истории самым разным образом. Правда, у него очень много способных, талантливых детей. Мы с ним давно дружим.
ДОЛГИН : Профессор МГУ, доктор филологических наук.
ИЦКОВИЧ: Он пишет у нас статьи, пишет… у нас есть тайная работа. Может быть, мы когда-нибудь про нее расскажем. А сегодня мы будем говорить о том, о чем стихотворение Дмитрия Александровича Пригова – о свободе.
ДОЛГИН: И вообще о том, о чем учит история, как нам учить историю.
ИЦКОВИЧ: Это сложнее. Мы будем все-таки говорить о свободе, о вольности, о том, что такое все-таки свобода для русского человека, и продолжать тему такого русского отношения к жизни. Еще раз, 730-73-70. И наш вопрос: что вы выберите, свободу или справедливость, если вам такой выбор предстоит?
ДОЛГИН: Или в другом варианте: свободу или стабильность.
ИЦКОВИЧ: И что такое для вас свобода. Алексей Михайлович, что такое свобода?
ПЕСКОВ : Слово "свобода" вообще-то имеет свой синоним. Раньше это слово было более часто употребляемым. Это воля и вольность.
ДОЛГИН: Раньше – это какие века?
ПЕСКОВ: Раньше… как? Во всяком случае, в восемнадцатом веке слова "вольность" и "свобода" ощутимо различались. Например, когда в 1762 году Петр Третий издавал манифест, дарующий дворянам возможность поступать на службу к иностранным государям и возможность увольняться с русской службы, там была формулировка…
ДОЛГИН: То есть не находиться в обязательном порядке на русской военной службе?
ПЕСКОВ : Да. Когда такой манифест издался в 1762 году, он издавался с формулировкой: "Жалуем всему благородному российскому дворянству вольность и свободу".
ИЦКОВИЧ: А в чем разница была тогда? Как она понималась?
ПЕСКОВ : Думается, разница и сейчас, если задуматься над... ]]> Wed, 03 Dec 2008 20:05:00 +0300 Чему и как мы учимся у прошлого? В студии: АЛЕКСЕЙ ПЕСКОВ, историк, доктор филологических наук, профессор МГУ. no http://finam.fm/archive-view/449/ В студии: СЕРГЕЙ ЕНИКОЛОПОВ, психолог, заведующий кафедрой криминальной психологии Московского государственного психолого-педагогического университета, заведующий отделом медицинской психологии Научного центра психического здоровья.
Выпуск от 26.11.2008



ИЦКОВИЧ : Здравствуйте. Меня уже слышно?
ДОЛГИН : Да.
ИЦКОВИЧ : Ой, меня так потрясла история, в новостях передавали, про девочку, которую зацепил зверь страшный в цирке.
ДОЛГИН : Ну, она очень близка к сегодняшней теме.
ИЦКОВИЧ : Да. У меня просто была подруга такая в детстве, училась чуть младше меня в школе, я ее Кучункой звал, медведь * съел руку. Это жуткое дело. Потом она стала крестной моих первых двух дочерей. У нас передача "Нейтральная территория", программа.
ДОЛГИН : Совместный проект "Финам FM" и "Публичных лекций Полит.ру". Сегодня с нами Дмитрий Ицкович.
ИЦКОВИЧ : И Борис Долгин.
ДОЛГИН : И Сергей Николаевич Ениколопов, очень известный психолог, заведующий кафедрой криминальной психологии Московского государственного психолого-педагогического университета.
ИЦКОВИЧ : И говорим мы о страшном.
ДОЛГИН : Да. И зав. отделом медицинской психологии Научного центра психического здоровья.
ИЦКОВИЧ : Я только что был на открытии "Non/fiction". Это такая ярмарка интеллектуальной литературы в Москве, самая главная, в год происходит один раз. И виделся там с Мишей Леонтьевым, который… Я ему сказал, что вот такая передача. Он сказал: "Расскажите самое главное. Самое страшное!"
ДОЛГИН : Ну, вот сегодня мы попытаемся самое страшное…
ИЦКОВИЧ : "Это что будет с курсом доллара! Вверх он поднимется или вниз".
ЕНИКОЛОПОВ : Это вопрос не ко мне.
ИЦКОВИЧ : * кто больше всего этого боится. Чего мы боимся? Как нам страшно? И наш вопрос к радиослушателям…
ДОЛГИН : Что в вашей жизни было самым пугающим? Чего вы вообще боитесь? Телефон нашей студии: 730-73-70. Также задавать вопросы можно на сайте finam.fm или оставлять какие-то реплики.
ИЦКОВИЧ : 730-73-70. Ждем ваших звонков.
ДОЛГИН : О насилии. Правда ли, что сейчас резко вырос его уровень? И как это вообще… То есть как соотносятся какие показатели? Как вообще его меряют?
ЕНИКОЛОПОВ : Ну, в первую очередь по уголовной статистике. В первую очередь по показателю количества убийств, тяжких телесных повреждений…
ИЦКОВИЧ : То есть по "ментовской" статистике?
ЕНИКОЛОПОВ : Да, конечно, по статистике Министерства внутренних дел.
ДОЛГИН : Ну и, видимо, по статистике каких-то больниц, да, куда поступают люди?
ЕНИКОЛОПОВ : Безусловно. Но в основном-то по этой статистике. Когда во всех странах… Поскольку этой статистике… ну, не то что не верят, но знают, что она имеет такую латентную часть, то поэтому в других странах…
ИЦКОВИЧ : А можно пояснить, что значит "латентная часть"? И что значит – не верят?
ЕНИКОЛОПОВ : Значит, для того чтобы преступление было зарегистрировано, надо…
ДОЛГИН : Кто-то должен обратиться.
ЕНИКОЛОПОВ : Кто-то должен обратиться.
ИЦКОВИЧ : Сказать: "Меня обидели".
... ]]> Wed, 26 Nov 2008 20:05:00 +0300 Насилие в обществе В студии: СЕРГЕЙ ЕНИКОЛОПОВ, психолог, заведующий кафедрой криминальной психологии Московского государственного психолого-педагогического университета, заведующий отделом медицинской психологии Научного центра психического здоровья. no http://finam.fm/archive-view/427/ В студии: ТАТЬЯНА ЧЕРНИГОВСКАЯ, доктор филологических наук, доктор биологических наук, профессор Санкт-Петербургского Университета, президент Ассоциации когнитивных исследований
Выпуск от 19.11.2008






 
ИЦКОВИЧ : Добрый вечер! Сегодня с нами... Мы с вами, а вы с нами в передаче "Нейтральная территория", совместный проект публичных лекций "Полит.ру" и радиостанции Финам FM. Нам можно звонить по телефону 730-73-70 и...
ДОЛГИН : Или писать на сайт finam.fm.
ИЦКОВИЧ : Сейчас у нас на улице то ли снег, то ли не снег, то ли кризис, то ли не кризис, то ли мы живем в новом будущем, то ли в старом прошлом, что-то происходит или не происходит. Но остаемся мы по-прежнему людьми, некоторой сущностью, которая ходит на работу, в детский сад, рождается, умирает...
ДОЛГИН : Говорит, думает
ИЦКОВИЧ : ...говорит, думает и отличается от чего-то другого. Это довольно сложно. Я про это почти ничего не понимаю. А у нас в гостях сегодня человек, который про это много понимает. Вот Боря Долгин, наш научный редактор "Полит.ру", которого нужно читать по этому поводу, завтра на публичных лекциях будет Татьяна Владимировна Черниговская, которая у нас в гостях, выступать, - написал мне так, что я разобрать ничего не могу.
ДОЛГИН : Доктор филологических наук, доктор биологических наук, профессор Санкт-Петербургского Университета, президент Ассоциации когнитивных исследований.
ИЦКОВИЧ : Вот такое странное сочетание: доктор филологических наук, доктор биологических наук, еще какие-нибудь...
ЧЕРНИГОВСКАЯ : Ну, разное в жизни бывает.
ИЦКОВИЧ : Нет, мы про жизнь, Татьяна Владимировна, тоже что-то понимаем. Разное бывает. Вот она, например, знает, почему Боря имеет такой плохой почерк, и почему я, например, пишу с такими ужасными орфографическими ошибками. И у нас сегодня наш традиционный вопрос к слушателям. У нас, их обычно два, один предложил я, и мы тут все сомневаемся, правильный ли он. Но я хочу спросить вас про качество человека. Лучше или хуже стал человек при вашей жизни? И как вы понимаете это качество? Что такое лучше, что такое хуже и что такое человек в вашем понимании? Из этого понимания – лучше или хуже? А также вы можете позвонить нам и спросить Татьяну Владимировну почти о чем угодно.
ДОЛГИН : Что-нибудь о языке и мышлении, например.
ИЦКОВИЧ: Ну, например, какая-нибудь история про вашего ребенка или про вас, как вы начали говорить, какая-нибудь, может, веселая история, или грустная история.
ЧЕРНИГОВСКАЯ : Или про попугая, который у вас говорит.
ДОЛГИН : Или про собаку и кошку, которые...
ЧЕРНИГОВСКАЯ : Которые не говорят. Или, наоборот, говорят.
ДОЛГИН ...но как-то вас как будто бы понимают.
ЧЕРНИГОВСКАЯ : Ну, есть же собаки, которые "мама" говорят, я знаю.
ДОЛГИН : Ну, да?
ЧЕРНИГОВСКАЯ : Сама видела.
ИЦКОВИЧ : А почему она так говорит?
ЧЕРНИГОВСКАЯ : Ну, нравится ей, может, маму вспоминает, мало ли.
ИЦКОВИЧ : То есть, она сознательно "мама" говорит?
ЧЕРНИГОВСКАЯ : Ну, видите ли, насчет... ]]> Wed, 19 Nov 2008 20:05:00 +0300 Язык и сознание. В студии: ТАТЬЯНА ЧЕРНИГОВСКАЯ, доктор филологических наук, доктор биологических наук, профессор Санкт-Петербургского Университета, президент Ассоциации когнитивных исследований no http://finam.fm/archive-view/415/ В студии: ГРИГОРИЙ РЕВЗИН, искусствовед, специальный корреспондент "Коммерсанта", главный редактор журнала-проекта "Классика"
Выпуск от 12.11.2008

ИЦКОВИЧ : Здравствуйте. С вами передача "Нейтральная территория" - совместный проект радиостанции Финам FM и публичных лекций "ПОЛИТ.РУ". Телефон эфира: 730-73-70. Также можно задавать вопросы прямо на сайте finam.fm. И с вами в студии я – Дмитрий Ицкович, научный редактор "ПОЛИТ.РУ"…
ДОЛГИН : Борис Долгин.
ИЦКОВИЧ : И Григорий Исаакович Ревзин, искусствовед, специалист по современной не только архитектуре. И поговорим мы сегодня о среде, в которой мы живем. Читайте "ПОЛИТ.РУ": сегодня опубликована статья Григория Исааковича про современное состояние архитектуры. По-моему, замечательная статья.
ДОЛГИН : Между СССР и Западом.
ИЦКОВИЧ : Ну, это читать надо. И говорить мы будем про сред у . И если недавно мы с вами разговаривали про "понаехали", то теперь будем говорить про "понастроили". И вопрос, который предложил Гриша, такой: Почему такое негативное в Москве ко всему, что они построили?
ДОЛГИН : То есть как будто бы все хорошо в том смысле, что в каких-то отношениях…
ИЦКОВИЧ : Гриша утверждает, что это вообще необязательная вещь.
РЕВЗИН : Ну да, меня немножко, даже сильно удивляет, что притом, что вообще городские власти очень поддерживают – посмотрите на итоги выборов – реально, что бы ни было построено, это вызывает всегда крайне негативную реакцию людей. Вот люди пишут, звонят в газету, где я работаю.
ИЦКОВИЧ : Гриша работает в "Коммерсанте".
РЕВЗИН : Да, везде, где сталкиваешься с этим, в основном сталкиваешься с негативной реакцией. В Интернете ее можно посмотреть огромное количество. Это, в общем, не характерно для всех мегаполисов, то есть нельзя сказать, что весь Лондон ненавидит здания Фостера или Мэриота, вовсе нет, они гордятся своими башнями.
ДОЛГИН : Но Эйфелеву башню-то первоначально не принимали? Может быть, это тот же эффект?
РЕВЗИН : Все это было довольно давно. Это немножко другая история.
ИЦКОВИЧ : Немножко другая история. И мы вот до передачи говорили, когда был построен Калининский проспект, уничтоживший значительную часть исторической застройки, в принципе, тотального неприятия не было.
РЕВЗИН : Нет, конечно, для большого количества людей это был приход прогресса в город, Запада в город, потому что когда Хрущев строил Калининский проспект, он был под большим впечатлением от набережной Гаваны, то есть, вот просто они тогда съездили…
ИЦКОВИЧ : Он с Кубы строил, да?
РЕВЗИН : Да, ему хотелось сделать в Москве набережную Гаваны. И она так и получилась, потому что есть Белый дом, река и вот от нее как бы начинается что-то похожее на эту гаванскую набережную с американскими небоскребами, в которой вот так вот торчат застройки. Странная идея для нас сейчас. Но надо сказать, что в шестидесятые года, когда это вот только... ]]> Wed, 12 Nov 2008 20:05:00 +0300 Город, который мы потеряли В студии: ГРИГОРИЙ РЕВЗИН, искусствовед, специальный корреспондент "Коммерсанта", главный редактор журнала-проекта "Классика" no http://finam.fm/archive-view/375/ В студии: АЛЕКСЕЙ МИЛЛЕР, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИНИОН РАН; ИЛЬЯ БЕР, историк, профессиональный игрок в интеллектуальные игры
Выпуск от 05.11.2008

 
ИЦКОВИЧ: Добрый вечер. Сегодня у нас среда, 20 часов. И с вами в студии передачи "Нейтральная территория" (совместный проект радиостанции "Финам FM" и "Публичных лекций "Полит.ру"). Я – Дмитрий Ицкович. Борис Долгин у нас сегодня едет в поезде. С нами Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИНИОН РАН. Здравствуйте.
МИЛЛЕР: Здравствуйте.
ИЦКОВИЧ: И Илья Бер, историк, профессиональный игрок. Вот прям такой профессиональный игрок, молодой, красивый профессиональный игрок и редактор всяких таких профессиональных интеллектуальных игр.
БЕР: Да. Здравствуйте.
ИЦКОВИЧ: Высшая лига "Что? Где? Когда?", "Своя игра" и всякая такая премудрость, которая, как оказалось, и спорт, и шоу-бизнес, и здесь есть свои профессионалы. Сегодня мы говорим в студии об империи, о том, что такое империя и имперское самосознание, о том, где мы живем, в каком пространстве. Телефон нашей студии 730-73-70. И Илья приготовил для нас вопрос.
БЕР: Да. Вопрос звучит очень просто: хотите ли вы, наши слушатели, чтобы в ближайшее время наша страна Россия стала сверхдержавой? И почему "да", или почему "нет"?
ИЦКОВИЧ: То есть почему ты лично хочешь, чтобы Россия стала империей или сверхдержавой?
БЕР: Да, именно так. Империей или сверхдержавой… А это одно и то же или нет? Давайте спросим у Алексея Миллера про это.
МИЛЛЕР: Нет, не одно и то же. Понятие вообще "великая держава"…
ИЦКОВИЧ: То есть сверхдержава, великая держава – это тоже разные вещи?
МИЛЛЕР: Это разные вещи.
БЕР: Все разные вещи. Так…
МИЛЛЕР: Могу пояснить?
ИЦКОВИЧ: Да. Ждем.
МИЛЛЕР: Смотрите, начало XIX века, вот когда возникло понятие "великая держава", на Венском конгрессе, когда Европу обустраивали после наполеоновского вот этого…
ИЦКОВИЧ: Это типа наших G8 теперешних?
МИЛЛЕР: В некотором смысле. То есть был Венский конгресс…
ИЦКОВИЧ: Такие вершители судеб.
МИЛЛЕР: …у него было очень много комитетов. И только пять держав были во всех комитетах представлены: Россия, Пруссия, Австрия, Британия и Франция. Вот это и были великие державы. Были какие-то империи, которые не были великими державами на тот момент.
ИЦКОВИЧ: Например?
МИЛЛЕР: Испанская – никто собственно не интересовался ее мнением. Или Османская, которая тоже была важна, между прочим, в Европе, владела большими территориями, но, опять же, ее никто не спрашивал. И вот с этого момента Россия становится великой державой и остается ею до Первой мировой войны. Там были какие-то проблемы, потому что ей всегда говорили: да, конечно, вы сильные, да, конечно, мы вас слушаем, да, конечно, вы – часть концерта, но, с другой стороны, что-то у вас там не совсем так…
ИЦКОВИЧ: …с демократией.
МИЛЛЕР: …с... ]]> Wed, 05 Nov 2008 20:05:00 +0300 Проблемы исторического сознания В студии: АЛЕКСЕЙ МИЛЛЕР, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИНИОН РАН; ИЛЬЯ БЕР, историк, профессиональный игрок в интеллектуальные игры no http://finam.fm/archive-view/354/ В студии: ЮРИЙ ПЛЮСНИН, профессор Высшей школы экономики, социолог
Выпуск от 28.10.2008

 
ИЦКОВИЧ: Добрый вечер! С вами передача "Нейтральная территория", я – Дмитрий Ицкович, Борис Долгин – научный редактор "Полит.ру", и Юрий Плюснин – профессор Высшей школы экономики, социолог, доктор философских наук. За окнами у нас нынче кризис, смутно и неопределенно жить, а здесь мы на "Нейтральной территории" вместе с публичными лекциями "Полит.ру" и радиостанцией "Финам FM". Звонить вы нам можете по эфирному телефону 730-73-70.
ДОЛГИН: Или писать на сайт finam.fm.
ПЛЮСНИН: Разговариваем мы о том, что нас волнует и сегодня, и вчера, и всегда. Мы сегодня говорим на очень острую тему, которая даже не очень понятно, как о ней говорить и как она устроена, но как не с социологом и как не с Юрием Плюсниным об этом поговорить. Мы говорим о русском человеке. И у нас к вам вопросы – как вы относитесь к русскому человеку, первый такой вопрос. А второй вопрос – есть такая мифологема о загадочной русской душе. Вы знаете ответ на эту загадку? Мы хотели бы, вдруг кто-то знает и нам расскажет.
ДОЛГИН: Напоминаем телефон – 730-73-70 и наш сайт finam.fm.
ИЦКОВИЧ: Разговариваем с Юрой?
ДОЛГИН: Да! А вы знаете разгадку?
ПЛЮСНИН: Это мое только личное представление, которое может быть совершенно субъективным.
ИЦКОВИЧ: Наверное, любая разгадка на такой вопрос личная и субъективная. Или, может быть, объективная, возможно?
ПЛЮСНИН: Большинство людей, наверное, думают, что она может быть объективной.
ИЦКОВИЧ: А вы как думаете?
ПЛЮСНИН: Я субъективист.
ИЦКОВИЧ: Тогда личный субъективный ответ.
ПЛЮСНИН: На какой, на первый вопрос или на второй?
ИЦКОВИЧ: На второй. Повторяю его: "Знаете ли вы разгадку загадки русской души?"
ПЛЮСНИН: Наверное, каждый из нас с детства думает над этой загадкой и предлагает как детские разгадки, там и разгадки старческие. Вот у меня сейчас промежуточная разгадка.
ИЦКОВИЧ: Среднего возраста.
ПЛЮСНИН: Уже послесреднего возраста. Я предполагаю, что загадка русской души заключается, наверное, по крайней мере в двух особенностях этой души: это неестественность поведения и нерациональность.
ДОЛГИН: В каком смысле неестественность? А разве поведение человека как социального человека вообще может быть естественным? Она всегда окрашено культурно.
ПЛЮСНИН: Оно всегда неестественно, но оно может быть ненатуральным в той или иной степени. Когда это поведение и соответствующие представления человека о своем поведении далеко не рациональны, то они могут быть и в значительной степени не натуральны, не естественны.
ИЦКОВИЧ: Ох, Юра, сложно как. По-моему, это все очень сложно. Виталий Ткач знаешь, что считает? Это "Полит.ру", там его и статьи, и публичные лекции. У него есть такое утверждение парадоксалистское в "Азбуке", у него есть такое... ]]> Tue, 28 Oct 2008 20:05:00 +0300 Русский человек сегодня В студии: ЮРИЙ ПЛЮСНИН, профессор Высшей школы экономики, социолог no http://finam.fm/archive-view/326/ В студии: ДАНИИЛ АЛЕКСАНДРОВ, социолог, профессор Санкт-Петербургского филиала Высшей школы экономики
Выпуск от 22.10.2008

ИЦКОВИЧ : Здравствуйте. С вами передача "Нейтральная территория" – совместный проект радиостанции "Финам. FM" и "Публичных лекций Полит.ру"". В студии я – Дмитрий Ицкович, Борис Долгин – научный редактор "Полит.ру", и Даниил Александрович Александров, профессор Высшей школы экономики Санкт-Петербурга. Какие еще регалии называем? АЛЕКСАНДРОВ : Социолог. ИЦКОВИЧ : Социолог. Мы продолжаем говорить с умными людьми, с людьми очень компетентными о простых вещах, которые касаются всех. Сегодня мы будем о тех, кто понаехал. Мы будем говорить о мигрантах, о том, что это значит в нашем окружении, в нашей, умными словами сказать, социальной структуре, а проще говорить – как это влияет на нашу личную жизнь. Сейчас у нас на дворе кризис. Как будем мы жить дальше, и как мы будем выглядеть дальше, не станем ли мы сами трудовыми мигрантами в Польшу или куда-нибудь еще, мы не знаем, это уж как жизнь сложится. Но о том, что есть, мы сегодня поговорим. Наш эфирный телефон 730-73-70. И первый вопрос, который мы вам задаем: а про кого так говорят – "понаехали"? ДОЛГИН : Кстати, вопросы нам можно задавать еще и на сайт finam.fm. ИЦКОВИЧ : Finam.fm. Расширение такое. Не "ru", не "com", не "net", а "fm". ДОЛГИН : Если мы не успеем ответить на ваши вопросы в передаче, то попытаемся это сделать потом. Даниил Александрович? ИЦКОВИЧ : Нет, может быть, еще представим, почему Даниил Александрович про это говорит, и откуда он все это знает? ДОЛГИН : Да, хороший вопрос. Ну, давайте поговорим о полевых исследованиях. АЛЕКСАНДРОВ : А, начнем с того, откуда я всего этого набрался. Значит, уже три года вместе со своими студентами и коллегами я провожу полевые исследования… ИЦКОВИЧ : Это в рамках фонда "Хамовники"? АЛЕКСАНДРОВ : Да, я сейчас скажу об этом. Полевые исследования вместе со студентами "Вышки" по проектам, такие как "Локальные аспекты бедности", "Локальные аспекты миграции и процессов миграции". ДОЛГИН : То есть то, как бедность и миграция протекают в конкретных обстоятельствах, в разных регионах? АЛЕКСАНДРОВ : Да, в конкретных обстоятельствах, в конкретных случаях. И делается это при поддержке фонда "Хамовники", который финансирует специально полевые социальные исследования, для того чтобы получать новые знания из разных регионов о конкретике жизни: как в какой-то той или иной деревне, как в разных деревнях, или в разных районах разных городов получаются… ИЦКОВИЧ : Вообще фонд "Хамовники", насколько я знаю, достаточно уникальный в смысле вот таких проектов фонд из русских фондов, потому что он поддерживает исследования про реальные знания, про реальную жизнь и поддерживает их вдолгую. То есть это проект не на месяц, не на отчет, а на три, на... ]]> Wed, 22 Oct 2008 20:00:00 +0400 Бедность и миграция. В студии: ДАНИИЛ АЛЕКСАНДРОВ, социолог, профессор Санкт-Петербургского филиала Высшей школы экономики no http://finam.fm/archive-view/298/ В студии: ОЛЕГ ПОПОВ, писатель, сценарист
Выпуск от 15.10.2008

ИЦКОВИЧ : Добрый вечер. В целом, ура – у нас сегодня передача "Нейтральная территория", новая, совместный проект радиостанции "Финам FM" и "Публичных лекций "Полит.ру"". С вами в студии я, Дмитрий Ицкович, Борис Долгин, научный редактор Полит.ру, и Олег Попов, писатель, наш сотрудник, сценарист и замечательный человек. Мы решили сегодня начать некоторый такой подцикл передач о русском. О русском характере, об особенностях русского характера – это очень актуально всегда, особенно когда кризис, и кризис всех касается, а нас не касается, или наоборот, нас касается больше, чем других. Но начнем мы его с кинематографа, и наш сегодняшний вопрос к вам будет такой: что такое русское кино, какое русское кино вам больше всего понравилось, и вообще, ваше самое большое разочарование в кино.
ДОЛГИН : А наш телефон 730-73-70.
ИЦКОВИЧ : Олег, какие последние новости кинематографической жизни?
ПОПОВ : Что касается меня, то я ездил на кинофестиваль "Киношок" и очередной раз убедился…
ДОЛГИН : Это где было?
ПОПОВ : Это в Анапе было. И очередной раз убедился, что кино делится четко на три части у нас: что кино есть индустриальное, которым занимаются мейджеры, снимают для того чтобы оно попадало на телевидение и прокат; кино есть фестивальное, которое специально производят для того чтобы показать на фестивале, и относятся к нему, как к клипам, которым не нужно начала, середины и конца.
ДОЛГИН : Это то, что раньше называлось "авторским кино", или это что-то другое?
ПОПОВ : Ну, это как бы можно называть как угодно…
ИЦКОВИЧ : Артхаус, еще как-то называется.
ПОПОВ : Да, просто можно это называть как угодно. А чем оно отличается от индустриального фильма? Оно отличается тем, что неважно, с чего он начинается, неважно, как он продолжается, и неважно, чем он заканчивается. Главное – чтобы это было…
ИЦКОВИЧ : Поснимать хорошо.
ПОПОВ : Да, поснимать хорошо, и чтобы было, брезжила какая-то задняя мысль, которая не всем доступна.
ДОЛГИН : Это как когда-то говорили о романах Пильняка – можно открыть на любой странице, и не пострадаешь?
ПОПОВ : В общем-то, можно. Может быть, и так, да. Потому что…
ИЦКОВИЧ : Но хорошие фильмы-то были?
ПОПОВ : Фильмы? Фильмы самые хорошие – в третьей части, которую я сейчас еще не сказал.
ИЦКОВИЧ : О!
ПОПОВ : Самые хорошие фильмы, на мой взгляд, производятся в наше время на коленке, оно не индустриальное и не фестивальное, а короткометражное и документальное. Тема…
ДОЛГИН : А кто их производит? Это ВГИКовские, что ли, выпускники?
ПОПОВ : Их отчасти производят ВГИКовские выпускники, отчасти производят люди, которые не могут не снять то, что видят рядом с ними, и это гораздо сильнее, чем любые индустриальные фильмы, потому что если... ]]> Wed, 15 Oct 2008 20:05:00 +0400 Русское кино. В студии: ОЛЕГ ПОПОВ, писатель, сценарист no http://finam.fm/archive-view/278/ В студии: АЛЕКСЕЙ КУПРИЯНОВ, обозреватель "Полит.ру", старший научный сотрудник Санкт-Петербургского филиала Высшей школы экономики; МИХАИЛ ГЕЛЬФНД, заместитель директора по научной части Института проблем передачи информации РАН, биоинформатик, профессор
Выпуск от 08.10.2008

 
ДОЛГИН : Добрый вечер. Сегодня мы с вами в чуть-чуть другом составе. Временно нет Дмитрия Ицковича – одного из наших авторов и соведущих. С вами я – Борис Долгин – научный редактор "Полит.ру", обозреватель "Полит.ру" и старший научный сотрудник Петербургского филиала Высшей школы экономики Алексей Куприянов. И наш главный гость – очень известный биоинформатик, профессор, заместитель директора по научной части Института проблем передачи информации Михаил Сергеевич Гельфанд.
ГЕЛЬФАНД : Добрый день.
ДОЛГИН : Добрый вечер. Нашей темой сегодня будет наука. Наука не просто как некоторая сфера приложения усилий тех, кому что-нибудь интересно, но еще и как социальный институт, как нечто, что пытается взаимодействовать с обществом, как нечто, на что пытается влиять государство. Статусы в науке, статусы в жизни. Напоминаем, телефон нашей студии 730-73-70. А для наших слушателей у нас первый вопрос такой: у вас с защитой диссертаций вами, кем-то окружающим, знакомыми что-нибудь связано, какие-нибудь забавные истории? Ждем ваших рассказов. Недавно случился небольшой скандал. Михаил Гельфанд послал от имени некоторого несуществующего человека…
ГЕЛЬФАНД : …из несуществующего института…
ДОЛГИН : …из несуществующего научного института статью в один из журналов, публикация в котором наряду с другими журналами необходима для того, чтобы выйти на защиту. Существует так называемый список Высшей аттестационной комиссии (список ВАК) из изданий, в которых необходимо опубликоваться. Необходимо опубликовать, по-моему, не меньше двух статей, да?
ГЕЛЬФАНД : Для кандидата, по-моему, сейчас одна.
ДОЛГИН : Для кандидата одна. А для доктора?
ГЕЛЬФАНД : Рекомендуется семь.
ДОЛГИН : Рекомендуется семь. Хорошо. Итак, определено, в каких изданиях можно публиковаться, для того чтобы быть допущенным к защите.
ГЕЛЬФАНД : Там надо аккуратнее модальности расставить. Есть список журналов, публикации в которых как бы засчитываются за, условно говоря, настоящие публикации.
ДОЛГИН : То есть, иначе говоря, вы можете опубликовать что угодно еще где угодно…
ГЕЛЬФАНД : Вы можете опубликовать что угодно еще где угодно, но это просто не считается.
ДОЛГИН : То есть того, что ваши коллеги, рецензенты, оппоненты смогут прочитать это в каком-то еще месте, недостаточно. Надо, чтобы прочитали именно в определенных местах. Централизованным образом составляется этот список, к нему есть разные претензии, но он существует. И вот в одном из этих журналов…
ГЕЛЬФАНД : Опять, там логика немножко другая. Логика в том, что ВАК считает, насколько я понимаю, что система рецензирования в этих журналах достаточно жесткая. ВАК не может перепроверять, и никто не может перепроверять каждую... ]]> Wed, 08 Oct 2008 20:05:00 +0400 Наука в современном обществе. В студии: АЛЕКСЕЙ КУПРИЯНОВ, обозреватель "Полит.ру", старший научный сотрудник Санкт-Петербургского филиала Высшей школы экономики; МИХАИЛ ГЕЛЬФНД, заместитель директора по научной части Института проблем передачи информации РАН, биоинформатик, профессор no